 Langue française, un doute m'habite… |
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 25 Sep 2012, 16:55
Message
#961
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 Macbidouilleur d'argent !  Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617  |
Bonjour !
Je suis en train de vérifier le texte d'un petit (très petit !) bouquin à paraître, et j'ai une question pour laquelle je ne trouve pas de réponse : ex nihilo en italique ou pas ? Personnellement, je l'aurais mis en italique, mais le correcteur (professionnel) ne l'a pas fait... Donc, je m'interroge. Merci à vous !  |
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25 Sep 2012, 17:11
Message
#962
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
-------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB   Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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25 Sep 2012, 17:11
Message
#963
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 Macbidouilleuse d'or ! Groupe : Membres Messages : 4 583 Inscrit : 11 Jul 2006 Lieu : paris Membre no 64 304 |
bonjour Lilac Wine
Tu as raison, d'après mon code typographique, les expressions latines, les mots latins (sauf lorsqu'ils ont été francisés comme "a priori") doivent être en italique.  -------------------- Arrêtez le monde je veux descendre (Woody Allen)
___________________________________________ Imac G5 avec OS 10.4 Tiger Imac intel core i5 avec El Capitan |
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25 Sep 2012, 17:43
Message
#964
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 |
« Ex nihilo » est une locution adverbiale d'après mon logiciel Antidote et le Petit Larousse. Donc pas d'italique selon moi.
-------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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25 Sep 2012, 17:46
Message
#965
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
Citation (mazelle jeanne @ 25 Sep 2012, 18:11)  (sauf lorsqu'ils ont été francisés comme "a priori") Comment sait on qu'une expression latine est francisée ?  (par exemple, je ne savais pas que « a priori » est francisé  )
-------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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25 Sep 2012, 17:50
Message
#966
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
En bas de troisième page sur
http://www.bsnpress.com/docs/AC-directives_de_saisie.pdf au contraire de http://publications.europa.eu/code/fr/fr-5010100.htm Mais là, c'est le contraire http://www.top-assistante.com/bureau/miseEnpage/mp5.php Et si tu faisais à ta guise ? Ce message a été modifié par Jack the best - 25 Sep 2012, 17:51. -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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25 Sep 2012, 18:06
Message
#967
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Macbidouilleuse d'or ! Groupe : Membres Messages : 4 583 Inscrit : 11 Jul 2006 Lieu : paris Membre no 64 304 |
Citation (guerom00 @ 25 Sep 2012, 18:46) Citation (mazelle jeanne @ 25 Sep 2012, 18:11) (sauf lorsqu'ils ont été francisés comme "a priori") Comment sait on qu'une expression latine est francisée ? (par exemple, je ne savais pas que « a priori » est francisé )C'est une excellente question et je te remercie de l'avoir posée. Je n'en ai aucune idée, dans le code typo, ils disent juste : expressions latines francisées comme : à priori, à fortiori (d'ailleurs je viens de constater qu'à ce moment-là, ils mettent un accent grave sur le a, c'est peut-être ça ?) ou encore "tollé" (là je ne savais pas que c'était latin).-------------------- Arrêtez le monde je veux descendre (Woody Allen)
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25 Sep 2012, 18:09
Message
#968
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
Citation (mazelle jeanne @ 25 Sep 2012, 19:06) […] ou encore "tollé" (là je ne savais pas que c'était latin). Moi non plus  C'est vrai que l'accent grave sur le « a » traduit la francisation Mais donc, il faut écrire a priori mais à priori ?! 
-------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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25 Sep 2012, 18:18
Message
#969
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 477 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
Il y a de grosses discussions pour l'emploi de l'accent ou pas. Les tenants du non disent que c'est une locution latine au départ et qu'elle n'a pas lieu d'être francisée. Les autres insistent pour l'accent. Ma foi, on peut admettre les deux selon moi...
-------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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25 Sep 2012, 18:23
Message
#970
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Macbidouilleuse d'or ! Groupe : Membres Messages : 4 583 Inscrit : 11 Jul 2006 Lieu : paris Membre no 64 304 |
oui, je pense aussi qu'on peut admettre les deux mais alors il faut écrire comme le dit guerom : à priori ou a priori
sinon on n'est pas logique.-------------------- Arrêtez le monde je veux descendre (Woody Allen)
___________________________________________ Imac G5 avec OS 10.4 Tiger Imac intel core i5 avec El Capitan |
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25 Sep 2012, 18:39
Message
#971
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 |
Citation (mazelle jeanne @ 25 Sep 2012, 19:06) Citation (guerom00 @ 25 Sep 2012, 18:46) Citation (mazelle jeanne @ 25 Sep 2012, 18:11) (sauf lorsqu'ils ont été francisés comme "a priori") Comment sait on qu'une expression latine est francisée ? (par exemple, je ne savais pas que « a priori » est francisé )C'est une excellente question et je te remercie de l'avoir posée. Je n'en ai aucune idée, dans le code typo, ils disent juste : expressions latines francisées comme : à priori, à fortiori (d'ailleurs je viens de constater qu'à ce moment-là, ils mettent un accent grave sur le a, c'est peut-être ça ?) ou encore "tollé" (là je ne savais pas que c'était latin).Merci de votre participation ! Bon alors, ex nihilo n'est a priori pas une locution latine francisée ? C'est curieux parce que toutes les autres et nombreuses locutions que comporte ce texte (Ah les philosophes des sciences !  ) ont bien été mises en italique, mais pas celle-ci… La raison de mon doute… Post-scriptum : Eh bien, je ne sais pas quoi faire in fine ! … Et puis si ça continue, je vais même faire mettre le titre en italique tiens !! Ils seront contents !  (Eh oui ! Même le titre est une locution latine…)
Ce message a été modifié par Lilac Wine - 25 Sep 2012, 18:44. |
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25 Sep 2012, 18:46
Message
#972
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 |
Les avis semblent partagés, il va falloir trouver un modus vivendi
-------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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25 Sep 2012, 18:47
Message
#973
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
Citation (Lilac Wine @ 25 Sep 2012, 19:39) Post-scriptum : Eh bien, je ne sais pas quoi faire in fine ! Tu veux dire post scriptum ?  Dans les textes scientifiques, on met tout ça en italique habituellement
Ce message a été modifié par guerom00 - 25 Sep 2012, 18:50. -------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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25 Sep 2012, 18:50
Message
#974
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 |
Et si on décidait par referendum ?
-------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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25 Sep 2012, 18:51
Message
#975
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 |
Citation (guerom00 @ 25 Sep 2012, 19:47) Citation (Lilac Wine @ 25 Sep 2012, 19:39) Post-scriptum : Eh bien, je ne sais pas quoi faire in fine ! Tu veux dire post scriptum ? Puisque toutes les autres le sont, celle-ci sera aussi en italique dès demain ! Merci !
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25 Sep 2012, 20:37
Message
#976
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 397 Inscrit : 26 Jan 2003 Membre no 5 845 |
Il est peut-être un peu tard pour répondre mais si toutes les locutions latines qui précèdent celle-ci sont en italiques alors ex nihilo doit être en italique.
Il en va de même pour le titre. Lorsque le titre est l'objet d'une référence bibliographique alors la locution n'est pas en en italique contrairement au reste du titre. Exemple : La création ex nihilo devient en note de bas de page La création ex nihilo. Ceci est logique car on ne peut pas mettre en italique une locution qui est déjà en italique. C'est un usage que j'ai observé mais je ne suis pas typographe. Ce message a été modifié par biquette - 25 Sep 2012, 20:38. |
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25 Sep 2012, 23:45
Message
#977
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 20 061 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Pour biquette : un texte qui se met normalement en italiques s'écrit en romain dans un texte en italiques.
 Pour les locutions francisées ou pas, guerom a bien résumé la question. En réalité, c'est une question d'usage et de réception par le lecteur : selon son niveau de langage (tel que supposé pour les lecteurs d'un ouvrage déterminé), il considérera une locution comme étrangère (donc signalée par l'italique) ou bien française, et respectant donc les codes orthographiques du français. Le dictionnaire peut servir d'indication… En ce qui me concerne, dans l'absolu, j'aurais mis ex nihilo en italiques. A fortiori si les autres locutions latines le sont… -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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26 Sep 2012, 00:01
Message
#978
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Vox baronni, Vox dei !
-------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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26 Sep 2012, 07:23
Message
#979
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
baron, on dit « en italiques » (au pluriel) ?
Je savais pas…
Ce message a été modifié par guerom00 - 26 Sep 2012, 07:24. -------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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26 Sep 2012, 08:07
Message
#980
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
Citation (guerom00 @ 26 Sep 2012, 08:23) baron, on dit « en italiques » (au pluriel) ? Je savais pas… Ben... selon qu'il est nom ou adjectif. Utilisé ici dans le sens : en [caractères] italiques. En caractères inclinés, quoi !
Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 26 Sep 2012, 08:17. |
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26 Sep 2012, 08:27
Message
#981
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 445 Inscrit : 8 Feb 2005 Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents Membre no 32 633 |
Citation (Jack the best @ 26 Sep 2012, 01:01) Vox baronni, Vox dei ! Excellent et tellement vrai et pour faire écho à une blague sur Karajan « Mais je n'ai rien dit »Pour ma part je mets tous les mots évoqués en italiques (mais se sont plus des ouvrages de "référence" que des romans )
-------------------- signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
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26 Sep 2012, 08:59
Message
#982
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 |
Citation (baron @ 26 Sep 2012, 00:45) En ce qui me concerne, dans l'absolu, j'aurais mis ex nihilo en italiques. A fortiori si les autres locutions latines le sont… Merci à tous ! C'est corrigé.
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26 Sep 2012, 09:49
Message
#983
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 |
Nouvelle et dernière question sur l'usage du tiret avec « là » :
Je sais que nous devons mettre un tiret pour : « Cette chose-là » par exemple. Mais s'il est écrit « Ces deux kilomètres carrés là » cela modifie la règle ou pas ? Dois-je mettre un tiret entre « carrés » et « là » ? Encore une fois, le correcteur n'a pas signalé de faute. Merci ! |
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26 Sep 2012, 10:12
Message
#984
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
http://littre.reverso.net/dictionnaire-fra...inition/l%C3%A0 Sens 8
Ce message a été modifié par guerom00 - 26 Sep 2012, 10:13. -------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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26 Sep 2012, 10:21
Message
#985
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 |
Ah ! Merci !
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26 Sep 2012, 11:32
Message
#986
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 397 Inscrit : 26 Jan 2003 Membre no 5 845 |
Citation (baron @ 26 Sep 2012, 00:45) Pour biquette : un texte qui se met normalement en italiques s'écrit en romain dans un texte en italiques. Merci baron pour cette confirmation précise et très claire, formulée de manière savante.
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26 Sep 2012, 23:33
Message
#987
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 20 061 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Citation (Sgt.Pepper @ 26 Sep 2012, 09:07) Citation (guerom00 @ 26 Sep 2012, 08:23) baron, on dit « en italiques » (au pluriel) ? Je savais pas… Ben... selon qu'il est nom ou adjectif. Utilisé ici dans le sens : en [caractères] italiques. En caractères inclinés, quoi ! Merci pour l'explicitation. Néanmoins, en me relisant, je vois que, sans trop me poser de questions, j'avais écrit (et j'écrirais sans doute encore) « en italiques » mais « en romain ». On dirait que c'est incohérent pourtant ça ne me heurte pas…  (En tout cas, « romain » je ne le vois qu'au singulier.) Faudrait que je regarde un peu ce qui se pratique dans l'un ou l'autre grimoire.  ++++++++++++ P.S. Juste pour pinailler… Dans la nouvelle et dernière question, il s'agit bien d'un trait d'union (que les typographes, par esprit de contradiction , appellent plutôt division) et non d'un tiret, lequel est plus long. (Quelques explications plus longues ici : http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=1294993 — mais les tirets donnés en exemple, comme bien d'autres caractères spéciaux, ont giclé dans une refonte des forums…) -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
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27 Sep 2012, 07:16
Message
#988
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 |
Yves Perrousseaux dans ses ouvrages utilise le terme « romains » au pluriel.
Et dans l'appellation « Romains du Roy » c'est également au pluriel : http://classes.bnf.fr/livre/enimages/impri...ypographie6.htm Ce message a été modifié par yponomeute - 27 Sep 2012, 07:20. -------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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27 Sep 2012, 09:09
Message
#989
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 |
Citation (baron @ 27 Sep 2012, 00:33) P.S. Juste pour pinailler… Dans la nouvelle et dernière question, il s'agit bien d'un trait d'union (que les typographes, par esprit de contradiction , appellent plutôt division) et non d'un tiret, lequel est plus long. Oui, oui... Tu pinailles ! Mais je prends note, et essayerai de bien le nommer à l'avenir ! |
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28 Sep 2012, 10:03
Message
#990
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 477 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
Hé oui... le typographe ne «pinaille» pas, il est précis, c'est tout...
- = division – tiret sur demi-cadratin — tiret sur cadratin _ underscore (ça n'existait pas en typographie traditionnelle...)
-------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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