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#1081
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 ![]() |
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#1082
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Revenons à ces amours rêvées… supprimons tout ce qui gêne à commencer par l'adjectif, la phrase devient : que d'amours j'ai rêvées !
Même si rêvé est considéré comme verbe transitif, j'écris "rêvé" et non pas "rêvées" ! La confusion vient peut-être du fait que lorsqu'on rêve, c'est de qqchose. Il manque un "de" dans la phrase, mais les poëtpoët ont tous les droits ! Il aurait dû écrire : de combien d'amours j'ai rêvé ! -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1083
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 ![]() |
Pfff... revois l'accord lorsque le COD est placé AVANT le verbe avoir.
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#1084
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Mais pour moi, ce n'est pas un COD !
Je rêve de l'amour. -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1085
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 ![]() |
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#1086
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 14 581 Inscrit : 13 May 2005 Membre no 39 087 ![]() |
jack, rajoute un deuxième 'que' dans la phrase, si tu veux ! (que [de combien..., ah toutes ces...] d'amours que j'ai rêvées).
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#1087
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Si tu veux rajouter qqchose, il faudrait plutôt rajouter "auxquelles" !
Je m'en vais demander à l'Académie Française, ils sont très aimables… -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1088
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
PS. Voilà le message envoyé à l'Académie Française :
Dans le poème "Ma Bohême" de Rimbaud, on peut lire : "Oh ! là ! là ! que d'amours splendides j'ai rêvées !". Et je me demande pourquoi le mot "rêvé" est-il accordé au féminin pluriel ? Il ne s'agit tout de même pas de la règle du complément d'objet direct placé avant le verbe ? Qu'en pensez-vous ? Salutations distinguées. -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1089
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 ![]() |
Je n'ai pas le numéro de téléphone de Rimbaud, sinon je l'aurai appelé pour en être sûr. Mais selon moi il n'emploie pas « rêver » dans le sens de « faire un rêve durant son sommeil », mais dans le sens de « espérer quelque choses ». C'est donc bien un COD.
-------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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#1090
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 ![]() |
C'est tout de même vraiment simple.
Il a rêvé de quoi ? Il a rêvé d'amour ? Non. Il a rêvé l'amour ? (forme particulière au verbe rêver) Non. Il a rêvé de plusieurs amours (personnification). Ce mot faisant partie des exceptions disposant des deux genres, il est employé ici dans son genre féminin ET au pluriel. Remplace par une version plus contemporaine = "Que de belles pétasses à forte poitrine j'ai rêvées !" |
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#1091
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 ![]() |
Remplace par une version plus contemporaine = "Que de belles pétasses à forte poitrine j'ai rêvées !" Cela donne de suite une autre saveur aux poêmes de Rimbaud. -------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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#1092
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Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 14 581 Inscrit : 13 May 2005 Membre no 39 087 ![]() |
Si tu veux rajouter qqchose, il faudrait plutôt rajouter "auxquelles" ! non, pas "auxquelles". "D'amours" ici, c'est "indéfini", c'est une telle ou une telle et encore une autre (ou un tel), ou personne. Ces amours, qu'il a vécues, ou qu'il a simplement révées. le Sgt. pète la forme, à ce que je vois ! ![]() Ce message a été modifié par uzboxberg - 10 Oct 2014, 11:13. |
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#1093
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 ![]() |
Cela donne de suite une autre saveur aux poêmes de Rimbaud. Oui. D'ailleurs, le concernant, sans doute aurait-il plutôt parlé de jeunes éphèbes à forte membrure. (rumeur) EDIT : "jeune éphèbe", c'est un pléonasme, mais ça sonne mieux. ![]() Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 10 Oct 2014, 11:22. |
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#1094
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 477 Inscrit : 21 May 2004 Membre no 19 049 ![]() |
Tout comme délice et orgue, amour est masculin lorsqu'il est employé au singulier mais change pour le féminin en passant pluriel.
Exemple : un amour interdit (singulier masculin) et des amours interdites (pluriel féminin) Ou encore : filer le parfait amour et connaître ses premières amours |
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#1095
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 ![]() |
Sur ce point, nous sommes tous d'accord, tara.
![]() Peut-être une explication qui plaira à Jack : Que d'amours splendides j'ai rêvées. Que d' : agit comme un adverbe de quantité (combien de) Donc, encore une fois, il n'y a pas de faute, que l'on accorde ou pas. |
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#1096
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 ![]() |
Tout comme délice et orgue, amour est masculin lorsqu'il est employé au singulier mais change pour le féminin en passant pluriel. Exemple : un amour interdit (singulier masculin) et des amours interdites (pluriel féminin) Ou encore : filer le parfait amour et connaître ses premières amours Il t'en manque... ![]() pâque (toujours avec l'article la et p minuscule). féminin pour la fête juive ou orthodoxe (la pâque juive). Pâques masculin pour la fête chrétienne (Pâques est célébré entre mars et avril). féminin pluriel lorsq'il est accompagné d'un adjectif (je vous souhaite de joyeuses Pâques). hymne masculin pour celui des nations (l'hymne national). féminin lorsqu'il s'agit d'un cantique (des hymnes latines). |
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#1097
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Sur ce point, nous sommes tous d'accord, tara. ![]() Peut-être une explication qui plaira à Jack : Que d'amours splendides j'ai rêvées. Que d' : agit comme un adverbe de quantité (combien de) Donc, encore une fois, il n'y a pas de faute, que l'on accorde ou pas. Expliqué comme dans ce site : http://www.les-participes.com/quantite.html, j'arrive à me convaincre… -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1098
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 685 Inscrit : 6 Dec 2009 Membre no 146 617 ![]() |
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#1099
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 466 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 ![]() |
Tout comme délice et orgue, amour est masculin lorsqu'il est employé au singulier mais change pour le féminin en passant pluriel. Exemple : un amour interdit (singulier masculin) et des amours interdites (pluriel féminin) Ou encore : filer le parfait amour et connaître ses premières amours Il t'en manque... ![]() pâque (toujours avec l'article la et p minuscule). féminin pour la fête juive ou orthodoxe (la pâque juive). Pâques masculin pour la fête chrétienne (Pâques est célébré entre mars et avril). féminin pluriel lorsq'il est accompagné d'un adjectif (je vous souhaite de joyeuses Pâques). hymne masculin pour celui des nations (l'hymne national). féminin lorsqu'il s'agit d'un cantique (des hymnes latines). Et avec une petite pensée pour les mots pour lesquels on ne peut pas se tromper car ils possèdent les deux genres… comme alvéole, après-midi, enzyme, météorite, perce-neige… |
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#1100
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 477 Inscrit : 21 May 2004 Membre no 19 049 ![]() |
Et avec une petite pensée pour les mots pour lesquels on ne peut pas se tromper car ils possèdent les deux genres… comme alvéole, après-midi, enzyme, météorite, perce-neige… Sans compter les substantifs homographes de genre différent. (mots dont le sens change avec le genre.) Jane Birkin détient la liste complète. ![]() |
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#1101
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Et un petit coucou aux adjectifs qui ont deux pluriels :
"ces hommes banals travaillaient aux moulins banaux" parce qu'ils sont employés dans deux sens différents ! -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1102
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 477 Inscrit : 21 May 2004 Membre no 19 049 ![]() |
En attendant la réponse de l'Académie Française et pour le plaisir, une pensée également pour
les homographes de prononciations différentes : - Il convient qu'ils convient leurs amis. - Nous relations nos relations. - Nous nous oignons de purée d'oignons ![]() |
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#1103
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 548 Inscrit : 3 Aug 2001 Lieu : Montpellier Membre no 599 ![]() |
Les poules du couvent couvent
-------------------- Mac Mini fin 2012 i7 2.3 Ghz - SSD sandisk 480 Go + SSD intel 160 Go - 8 Go de ram Mac Mini Core2Duo 2,3 Ghz en media center 2 iPhones 4s - 16 Go iPad mini Wifi 32 Go blanc |
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#1104
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 594 Inscrit : 28 Mar 2008 Membre no 111 113 ![]() |
Et le grand classique de la dictée :
Le prof : "Les poules s'enfuirent du poulailler dès qu'on avait ouvert la porte." L'élève : "Les poules s'enfuirent du poulailler : des cons avaient ouvert la porte." -------------------- "Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche. |
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#1105
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Pour en revenir à Rimbaud, j'ai reçu la réponse de l'Académie Française, très succincte à vrai-dire :
Citation Monsieur, Rêver est ici construit transitivement. Il est donc normal de faire l'accord avec le C.O.D. antéposé. Cordialement, Patrick Vannier J'aime bien le mot "antéposé" ! J'essaierai de le réemployer. -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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#1106
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 466 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 ![]() |
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#1107
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 883 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 ![]() |
euh.. c'est quoi un COD..?
Avec toutes vos abréviations, je suis perdu Call Of Duty ? ok ok je ne suis plus là..! -------------------- iMac 5k 27" (2018) : Ventura 13.7.8 // iPhone 7Plus (2017) : iOS 15.8.5 // iPadPro (Gen 4 : 2020) : iPadOS 26
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#1108
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Modérateurs Messages : 20 061 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 ![]() |
Pour ceux qui auraient des doutes… C.O.D. = complément d'objet direct, ce qui est directement (c.-à-d. sans l'usage de préposition) l'objet de l'action visée par un verbe transitif.
Ex. La pomme que j'ai croquée. Les amours que j'ai rêvées. ![]() On peut admettre deux formulations différentes avec le verbe rêver : J'ai rêvé d'amours merveilleuses. (Indirect puisque préposition => les amours dont j'ai rêvé.) J'ai rêvé plusieurs amours, ni tout à fait les mêmes ni tout à fait différentes. (Direct. => les amours que j'ai rêvées.) Ce message a été modifié par baron - 14 Oct 2014, 02:53. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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#1109
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 883 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 ![]() |
Et s'il n'est pas antéposé, il est comment (le code sans e) : postposé ?
-------------------- iMac 5k 27" (2018) : Ventura 13.7.8 // iPhone 7Plus (2017) : iOS 15.8.5 // iPadPro (Gen 4 : 2020) : iPadOS 26
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#1110
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 5 708 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 ![]() |
Pour ceux qui auraient des doutes… C.O.D. = complément d'objet direct, ce qui est directement (c.-à-d. sans l'usage de préposition) l'objet de l'action visée par un verbe transitif. Ex. La pomme que j'ai croquée. Les amours que j'ai rêvées. ![]() On peut admettre deux formulations différentes avec le verbe rêver : J'ai rêvé d'amours merveilleuses. (Indirect puisque préposition => les amours dont j'ai rêvé.) J'ai rêvé plusieurs amours, ni tout à fait les mêmes ni tout à fait différentes. (Direct. => les amours que j'ai rêvées.) Oui, mais là, le "que" n'était pas situé comme dans "les pommes que j'ai croquées" ! c'était : "Que d'amours j'ai rêvées" autrement dit "Combien d'amours j'ai rêvées"… -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB ![]() ![]() How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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