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> Langue française, un doute m'habite…
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Lilac Wine
posté 9 Oct 2014, 14:43
Message #1081


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Citation (Sgt.Pepper @ 9 Oct 2014, 13:27) *
Les trois années dont j'ai vécu l'interminable calvaire, en compagnie de Lilac Wine, ne sont rien en comparaison de celles que j'ai vécues par la suite avec sa mère.

Bien fait ! biggrin.gif
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Jack the best
posté 9 Oct 2014, 15:39
Message #1082


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Revenons à ces amours rêvées… supprimons tout ce qui gêne à commencer par l'adjectif, la phrase devient : que d'amours j'ai rêvées !

Même si rêvé est considéré comme verbe transitif, j'écris "rêvé" et non pas "rêvées" !

La confusion vient peut-être du fait que lorsqu'on rêve, c'est de qqchose.

Il manque un "de" dans la phrase, mais les poëtpoët ont tous les droits ! Il aurait dû écrire :
de combien d'amours j'ai rêvé !


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Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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Sgt.Pepper
posté 9 Oct 2014, 15:53
Message #1083


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Pfff... revois l'accord lorsque le COD est placé AVANT le verbe avoir. dry.gif
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Jack the best
posté 9 Oct 2014, 16:00
Message #1084


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Mais pour moi, ce n'est pas un COD !

Je rêve de l'amour.


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Lilac Wine
posté 9 Oct 2014, 16:31
Message #1085


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Citation (Jack the best @ 9 Oct 2014, 17:00) *
Mais pour moi, ce n'est pas un COD !

Ben… tant pis pour toi.
Pour Rimbaud c'en est un, et c'est tout ce qui compte.
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uzboxberg
posté 9 Oct 2014, 18:03
Message #1086


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jack, rajoute un deuxième 'que' dans la phrase, si tu veux ! (que [de combien..., ah toutes ces...] d'amours que j'ai rêvées).
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Jack the best
posté 10 Oct 2014, 09:39
Message #1087


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Si tu veux rajouter qqchose, il faudrait plutôt rajouter "auxquelles" !

Je m'en vais demander à l'Académie Française, ils sont très aimables…


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Jack the best
posté 10 Oct 2014, 09:55
Message #1088


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PS. Voilà le message envoyé à l'Académie Française :

Dans le poème "Ma Bohême" de Rimbaud, on peut lire :
"Oh ! là ! là ! que d'amours splendides j'ai rêvées !".
Et je me demande pourquoi le mot "rêvé" est-il accordé au féminin pluriel ? Il ne s'agit tout de même pas de la règle du complément d'objet direct placé avant le verbe ?

Qu'en pensez-vous ?

Salutations distinguées.


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yponomeute
posté 10 Oct 2014, 10:01
Message #1089


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Je n'ai pas le numéro de téléphone de Rimbaud, sinon je l'aurai appelé pour en être sûr. Mais selon moi il n'emploie pas « rêver » dans le sens de « faire un rêve durant son sommeil », mais dans le sens de « espérer quelque choses ». C'est donc bien un COD.


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Sgt.Pepper
posté 10 Oct 2014, 11:04
Message #1090


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C'est tout de même vraiment simple.

Il a rêvé de quoi ?

Il a rêvé d'amour ? Non.

Il a rêvé l'amour ? (forme particulière au verbe rêver) Non.

Il a rêvé de plusieurs amours (personnification). Ce mot faisant partie des exceptions disposant des deux genres, il est employé ici dans son genre féminin ET au pluriel.



Remplace par une version plus contemporaine = "Que de belles pétasses à forte poitrine j'ai rêvées !"
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yponomeute
posté 10 Oct 2014, 11:07
Message #1091


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Citation (Sgt.Pepper @ 10 Oct 2014, 12:04) *
Remplace par une version plus contemporaine = "Que de belles pétasses à forte poitrine j'ai rêvées !"

Cela donne de suite une autre saveur aux poêmes de Rimbaud.


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uzboxberg
posté 10 Oct 2014, 11:10
Message #1092


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Citation (Jack the best @ 10 Oct 2014, 10:39) *
Si tu veux rajouter qqchose, il faudrait plutôt rajouter "auxquelles" !

non, pas "auxquelles". "D'amours" ici, c'est "indéfini", c'est une telle ou une telle et encore une autre (ou un tel), ou personne. Ces amours, qu'il a vécues, ou qu'il a simplement révées.

le Sgt. pète la forme, à ce que je vois ! smile.gif

Ce message a été modifié par uzboxberg - 10 Oct 2014, 11:13.
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Sgt.Pepper
posté 10 Oct 2014, 11:13
Message #1093


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Citation (yponomeute @ 10 Oct 2014, 12:07) *
Cela donne de suite une autre saveur aux poêmes de Rimbaud.

Oui.

D'ailleurs, le concernant, sans doute aurait-il plutôt parlé de jeunes éphèbes à forte membrure. (rumeur)

EDIT : "jeune éphèbe", c'est un pléonasme, mais ça sonne mieux. smile.gif (je fais c'que j'veux, puisque c'est de la poésie)

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 10 Oct 2014, 11:22.
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tara
posté 11 Oct 2014, 07:14
Message #1094


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Tout comme délice et orgue, amour est masculin lorsqu'il est employé au singulier mais change pour le féminin en passant pluriel.

Exemple : un amour interdit (singulier masculin)
et des amours interdites (pluriel féminin)

Ou encore : filer le parfait amour et connaître ses premières amours
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Lilac Wine
posté 11 Oct 2014, 12:45
Message #1095


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Sur ce point, nous sommes tous d'accord, tara. smile.gif

Peut-être une explication qui plaira à Jack :

Que d'amours splendides j'ai rêvées.
Que d' : agit comme un adverbe de quantité (combien de)
amours splendides : complément de l'adverbe
rêvées : La plupart du temps, en présence d'un participe passé précédé d'un adverbe de quantité, l'accord se fait en genre et en nombre avec le complément. L'accord peut aussi se faire sur l'adverbe pour exprimer l'idée générale.

Donc, encore une fois, il n'y a pas de faute, que l'on accorde ou pas.
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Sgt.Pepper
posté 11 Oct 2014, 12:51
Message #1096


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Citation (tara @ 11 Oct 2014, 08:14) *
Tout comme délice et orgue, amour est masculin lorsqu'il est employé au singulier mais change pour le féminin en passant pluriel.

Exemple : un amour interdit (singulier masculin)
et des amours interdites (pluriel féminin)

Ou encore : filer le parfait amour et connaître ses premières amours


Il t'en manque... tongue.gif

pâque (toujours avec l'article la et p minuscule).
féminin pour la fête juive ou orthodoxe (la pâque juive).

Pâques
masculin pour la fête chrétienne (Pâques est célébré entre mars et avril).
féminin pluriel lorsq'il est accompagné d'un adjectif (je vous souhaite de joyeuses Pâques).

hymne
masculin pour celui des nations (l'hymne national).
féminin lorsqu'il s'agit d'un cantique (des hymnes latines).

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Jack the best
posté 11 Oct 2014, 15:48
Message #1097


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Citation (Lilac Wine @ 11 Oct 2014, 13:45) *
Sur ce point, nous sommes tous d'accord, tara. smile.gif

Peut-être une explication qui plaira à Jack :

Que d'amours splendides j'ai rêvées.
Que d' : agit comme un adverbe de quantité (combien de)
amours splendides : complément de l'adverbe
rêvées : La plupart du temps, en présence d'un participe passé précédé d'un adverbe de quantité, l'accord se fait en genre et en nombre avec le complément. L'accord peut aussi se faire sur l'adverbe pour exprimer l'idée générale.

Donc, encore une fois, il n'y a pas de faute, que l'on accorde ou pas.


Expliqué comme dans ce site : http://www.les-participes.com/quantite.html, j'arrive à me convaincre…


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Lilac Wine
posté 11 Oct 2014, 17:17
Message #1098


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Citation (Jack the best @ 11 Oct 2014, 16:48) *
j'arrive à me convaincre…

Non Jack, tu n'as pas découvert un participe passé mal accordé dans l'œuvre de Rimbaud… Vraiment désolée pour ton ego.
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apoca
posté 11 Oct 2014, 18:37
Message #1099


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Citation (Sgt.Pepper @ 11 Oct 2014, 13:51) *
Citation (tara @ 11 Oct 2014, 08:14) *
Tout comme délice et orgue, amour est masculin lorsqu'il est employé au singulier mais change pour le féminin en passant pluriel.

Exemple : un amour interdit (singulier masculin)
et des amours interdites (pluriel féminin)

Ou encore : filer le parfait amour et connaître ses premières amours


Il t'en manque... tongue.gif

pâque (toujours avec l'article la et p minuscule).
féminin pour la fête juive ou orthodoxe (la pâque juive).

Pâques
masculin pour la fête chrétienne (Pâques est célébré entre mars et avril).
féminin pluriel lorsq'il est accompagné d'un adjectif (je vous souhaite de joyeuses Pâques).

hymne
masculin pour celui des nations (l'hymne national).
féminin lorsqu'il s'agit d'un cantique (des hymnes latines).

Et avec une petite pensée pour les mots pour lesquels on ne peut pas se tromper car ils possèdent les deux genres…
comme alvéole, après-midi, enzyme, météorite, perce-neige…
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tara
posté 11 Oct 2014, 19:43
Message #1100


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Citation (apoca @ 11 Oct 2014, 19:37) *
Et avec une petite pensée pour les mots pour lesquels on ne peut pas se tromper car ils possèdent les deux genres…
comme alvéole, après-midi, enzyme, météorite, perce-neige…

Sans compter les substantifs homographes de genre différent. (mots dont le sens change avec le genre.)
Jane Birkin détient la liste complète. smile.gif
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Jack the best
posté 11 Oct 2014, 19:44
Message #1101


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Et un petit coucou aux adjectifs qui ont deux pluriels :

"ces hommes banals travaillaient aux moulins banaux"

parce qu'ils sont employés dans deux sens différents !


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tara
posté 11 Oct 2014, 21:33
Message #1102


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En attendant la réponse de l'Académie Française et pour le plaisir, une pensée également pour
les homographes de prononciations différentes :

- Il convient qu'ils convient leurs amis.
- Nous relations nos relations.
- Nous nous oignons de purée d'oignons

smile.gif
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Didier M
posté 11 Oct 2014, 22:00
Message #1103


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Les poules du couvent couvent


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Licorne31
posté 13 Oct 2014, 14:09
Message #1104


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Et le grand classique de la dictée :

Le prof : "Les poules s'enfuirent du poulailler dès qu'on avait ouvert la porte."
L'élève : "Les poules s'enfuirent du poulailler : des cons avaient ouvert la porte."


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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Jack the best
posté 13 Oct 2014, 15:27
Message #1105


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Pour en revenir à Rimbaud, j'ai reçu la réponse de l'Académie Française, très succincte à vrai-dire :

Citation
Monsieur,

Rêver est ici construit transitivement. Il est donc normal de faire l'accord avec le C.O.D. antéposé.

Cordialement,

Patrick Vannier




J'aime bien le mot "antéposé" ! J'essaierai de le réemployer.


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apoca
posté 13 Oct 2014, 17:37
Message #1106


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Citation (Jack the best @ 13 Oct 2014, 16:27) *
très succincte à vrai-dire :

Faut dire que déranger l'Académie pour la banale règle de l'accord avec le C.O.D. antéposé…
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jumera
posté 13 Oct 2014, 21:44
Message #1107


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euh.. c'est quoi un COD..?
Avec toutes vos abréviations, je suis perdu

Call Of Duty ?

ok ok je ne suis plus là..!


--------------------
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baron
posté 14 Oct 2014, 02:39
Message #1108


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Pour ceux qui auraient des doutes… C.O.D. = complément d'objet direct, ce qui est directement (c.-à-d. sans l'usage de préposition) l'objet de l'action visée par un verbe transitif.
Ex. La pomme que j'ai croquée. Les amours que j'ai rêvées.
wink.gif

On peut admettre deux formulations différentes avec le verbe rêver :
J'ai rêvé d'amours merveilleuses. (Indirect puisque préposition => les amours dont j'ai rêvé.)
J'ai rêvé plusieurs amours, ni tout à fait les mêmes ni tout à fait différentes. (Direct. => les amours que j'ai rêvées.)

Ce message a été modifié par baron - 14 Oct 2014, 02:53.


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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jumera
posté 14 Oct 2014, 07:37
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Et s'il n'est pas antéposé, il est comment (le code sans e) : postposé ?


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Jack the best
posté 14 Oct 2014, 09:52
Message #1110


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (baron @ 14 Oct 2014, 03:39) *
Pour ceux qui auraient des doutes… C.O.D. = complément d'objet direct, ce qui est directement (c.-à-d. sans l'usage de préposition) l'objet de l'action visée par un verbe transitif.
Ex. La pomme que j'ai croquée. Les amours que j'ai rêvées.
wink.gif

On peut admettre deux formulations différentes avec le verbe rêver :
J'ai rêvé d'amours merveilleuses. (Indirect puisque préposition => les amours dont j'ai rêvé.)
J'ai rêvé plusieurs amours, ni tout à fait les mêmes ni tout à fait différentes. (Direct. => les amours que j'ai rêvées.)



Oui, mais là, le "que" n'était pas situé comme dans "les pommes que j'ai croquées" !

c'était : "Que d'amours j'ai rêvées" autrement dit "Combien d'amours j'ai rêvées"…


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