Dix gestes pour sauver le monde, sans appeler superman ni batman

[Cumulus]

On va donc revenir au sujet premier: l'écologie.
Que faire individuellement pour la planète.
J'attends toujours les conseils de mes contradicteurs.

Si je suis considéré comme l'un de tes contradicteurs (et je pense bien l'être ), je ne risque pas de te donner le moindre conseil pour une action individuelle étant donné que, depuis le début, je m'acharne à défendre l'idée que toute action individuelle n'a d'effet que sur la bonne conscience

Vi… Mais si tout le monde fait une action individuelle, bah ça fait une action collective

Je sens que si tu avais un sociologue en face de toi, tu ne survivrais pas longtemps...

[Baradal]

mon geste pour la planète serai de revenir à l'âge de pierre!
bon je sais je suis rabajois mais bon un geste un geste c'est pas nous les gros pollueurs mais les industriels faut bien se le dire, sauf que eux c'est une autre paire de manche que de les sensibiliser vous trouvez pas ?

[gaspou]

c'est pas nous les gros pollueurs mais les industriels faut bien se le dire, sauf que eux c'est une autre paire de manche que de les sensibiliser vous trouvez pas ?

J'appuie la motion du camarade iMac Man, et j'allumerai toutes mes lumières demain à 19h55 par solidarité ironique avec le grand capital qui laisse toutes les lumières allumées dans ses usines vides désertés par les ouvriers mis au rebut sous pretexte qu'ils coûtent plus cher que les indiens.

[fanatikmaya]

c'est pas nous les gros pollueurs mais les industriels faut bien se le dire, sauf que eux c'est une autre paire de manche que de les sensibiliser vous trouvez pas ?

J'appuie la motion du camarade iMac Man, et j'allumerai toutes mes lumières demain à 19h55 par solidarité ironique avec le grand capital qui laisse toutes les lumières allumées dans ses usines vides désertés par les ouvriers mis au rebut sous pretexte qu'ils coûtent plus cher que les indiens.

Tu serais capable de mettre un gros coup de masse dans chacun de tes macs, ou tu ne crois pas assez à ce que tu dis pour ça ?

edit : @iMac Man, c'est malbarré aux Etats-Unis tu peux acheter le droit de polluer...

Ce message a été modifié par fanatikmaya - 31 Jan 2007, 22:19.

[gaspou]

Tu serais capable de mettre un gros coup de masse dans chacun de tes macs, ou tu ne crois pas assez à ce que tu dis pour ça ?

Je suis non-violent. Et je ne vois pas bien le rapport entre mes macs et les indiens

[fanatikmaya]

Tu serais capable de mettre un gros coup de masse dans chacun de tes macs, ou tu ne crois pas assez à ce que tu dis pour ça ?

Je suis non-violent. Et je ne vois pas bien le rapport entre mes macs et les indiens

N'était-il pas question d'énergie gaspillé ?

[Dosadi]

Ayé... ça va commencer à deraper dommage, c'etait bon sujet...

[gaspou]

Tu serais capable de mettre un gros coup de masse dans chacun de tes macs, ou tu ne crois pas assez à ce que tu dis pour ça ?

Je suis non-violent. Et je ne vois pas bien le rapport entre mes macs et les indiens

N'était-il pas question d'énergie gaspillé ?

Si, mais je disais justement qu'il n'est pas utile à mon niveau de faire des économies puisqu'elles ne représentent rien comparées au gaspillage et à la pollution réalisés par les industriels (et les agriculteurs). Donc je vais faire tourner mes trois macs à fond par pure provocation.

[fanatikmaya]

Oh, je connais quelqu'un de bien négatif qui se prête au jeu d'anticiper les réactions des autres au point d'influencer de façon malsaine la suite du topic. C'est dommage... parce que c'est précisément lui qui pourrit (ou pollue?) le sujet

Tu serais capable de mettre un gros coup de masse dans chacun de tes macs, ou tu ne crois pas assez à ce que tu dis pour ça ?

Je suis non-violent. Et je ne vois pas bien le rapport entre mes macs et les indiens

N'était-il pas question d'énergie gaspillé ?

Si, mais je disais justement qu'il n'est pas utile à mon niveau de faire des économies puisqu'elles ne représentent rien comparées au gaspillage et à la pollution réalisés par les industriels (et les agriculteurs). Donc je vais faire tourner mes trois macs à fond par pure provocation.

Je ne sais pas si c'est très motivant de se dire qu'il y a toujours pire... Mais peut-être que c'est encore de la provoc ?
Euh, comme premier geste on peut commencer par jeter sa clope à la poubelle ?
Je m'attends à des "ou arrêter de fumer" mais faudrai alors commencer par s'en prendre à l'état dans ce cas
Au fait en parlant d'écologie, si je me trompe pas le pourentage qu'y consacre l'état dans son budget est infime, moins de 1% si je ne m'abuse.

Ce message a été modifié par fanatikmaya - 31 Jan 2007, 22:53.

[Baradal]

je suis désolé mais pour défendre gaspou je tiens à signaler qu'un ordinateur consomme certainement moins qu'un four ou bien une machine à laver donc ici c'est une consomation minoritaire, même si les industriels polluent plus a fournir les besoins humains, je doutes quand même que l'énergie éléctrique soit l'une des plus pollueuse (le nucléaire produit de la vapeur d'eau qui ne pollue pas, l'éolienne>> aucun déchet, l'hydroélectrique>> je vois pas) en parlant d'industriel, ces sont surtout les usines rafineries etc...
si le topic dérape, faut le calmer c'est sur
sur ce bonne soirée quand même

[gaspou]

Au fait en parlant d'écologie, si je me trompe pas le pourentage qu'y consacre l'état dans son budget est infime, moins de 1% si je ne m'abuse.

Je ne sais pas si ce chiffre est exact, mais ça illustre bien mon point. Mais tout va aller bien mieux, on va bientôt avoir un vice-premier ministre ou un ministre d'Etat dédié au sauvetage du monde.

[Cumulus]

mon geste pour la planète serai de revenir à l'âge de pierre!
bon je sais je suis rabajois mais bon un geste un geste c'est pas nous les gros pollueurs mais les industriels faut bien se le dire, sauf que eux c'est une autre paire de manche que de les sensibiliser vous trouvez pas ?

-On (euh... moi aussi ) a déjà expliqué pourquoi dire que revenir à l'age de pierre est une condition nécessaire à la protection de l'environnement est un moyen de se donner bonne conscience à bon compte... vers la page 6 ou 8, chaipu.
-Les industriels sont déjà sensibilisés depuis longtemps... reste à infléchir leurs comportements

Ensuite, je doute que l'action individuelle soit inutile. Encore une fois, c'est se donner bonne conscience sans trop d'efforts. Rappelez-vous l'action des syndicats et associations japonais face aux plus polluantes des usines. Je n'irai pas plus loin, je suis en train de me renseigner à ce sujet.

Ensuite, concernant les agriculteurs, la question est très, très politique. Elle renvoie à l'élaboration de la PAC, crée dans un but d'autosuffisance alimentaire par tout les moyens. Pour faire bref, l'agriculture française est globalement inadaptée aux besoins alimentaires, mais si les agriculteurs ne sont que 3% de actifs français, ils sont incontournables et indispensables à certaines régions, sur le plan économique mais aussi social, environnmental. Ajoutez à cela des calculs électoraux et le jeu est faussé.

Enfin, le consommateur lambda est capable de payer plus cher un produit pour des raisons éthiques, comme dans le cas du commerce équitable... pouquoi pas la même chose sur l'écologie ? Bien entendu instaurer une charte de "traçabilité écologique" pour un ordinateur produit par une joint-venture à capitaux d'origine diverse, sur le sol chinois, à destination de la France et qui transite par un importateur néerlandais a un sens surtout formel. Mais tous les produits ne sont pas made in China...
C'est là que je perçois differemment le problème : changer la mentalité des entreprises sur un marché est possible, mais la difficulté est plus liée à des contraintes géoéconomiques. Si Nokia est contraint en Finlande d'adopter une certaine politique sociale, la situation de "ses" usines chinoises est radicalement differente.
Après, c'est la question du développement, de la répartition des richesses au niveau mondial qui modifie la donne. Autre débat.

Je partage donc seulement en partie votre mépris envers cette action. Ce n'est pas tant le fait que ce soit les entreprises et les agriculteurs qui polluent qui pose problème, mais plutôt notre impuissance dès que l'on sort des frontières -au mieux- communautaires. Et je trouve puéril et vain le fait de (prétendre vouloir) surconsommer de l'énergie durant ces 5 minutes.

Ce message a été modifié par Cumulus - 31 Jan 2007, 23:15.

[Baradal]

je pense qu'acheter des produits plus recyclables seraient de meilleur envergures que d'éteindre 5 minutes les lumières qui sont dans les objets qui consomment le moins je pense (surtout lampe halogène, genre néon)

[San Kukai]

1- Fait dans toute la maison, sauf pour les lampes de bureau parce que à trop faible lumière les yeux s'abîment et qu'il faut mettre des lunettes à verre en polycarbonate, lequel est issu de la polycondensation du bisphénol A et d'un carbonate et du phosgène, ce dernier étant responsable de la mort de plus de 100 000 gazés pendant la Première Guerre mondiale. Donc, pour honorer leur mémoire, je conserve des ampoules à incandescence au-dessus des tables de travail.

2- J'adore utiliser ma voiture ! et le zouli tramway nouveau de Bordeaux et mon vélo… Sauf que le tramway est électrique et que l'un de mes collègues est né à Blaye, à côté de la centrale nucléaire, qui ne laisse vraisemblablement pas échapper que de l'eau chaude comme on peut facilement le constater dès qu'il ouvre la bouche et laisse maladroitement échapper quelques tentacules.

3- Oui au recyclage ! J'habite au bord de la Garonne et toutes les eaux (vannes, pluviales, usées etc.) se déversent directement dans la rivière, même le caca. Du coup, les aloses mangent le caca… les pêcheurs (la saison va commencer) pêchent les aloses… que nous achetons au pêcheur pour les manger… C'est le grand cycle de la vie à notre porte !

4- Ah… les pneus… Je tente péniblement de faire fondre à grands renfort d'exercices matinaux celui qui amoureusement me ceint la taille… Sinon, pour l'auto, c'est deux trains pas an… Comme le pneu est réalisé en sève d'hévéa à 50 % environ, je me dis que le changement régulier de pneumatiques permet à certaines forêts d'être mieux gérées. Du coup, je faix des maxi dérapages dès que le feu passe au vert. (Sinon, j'ai rien pipé à cette histoire de CO2…)

5- Je me tue à le répéter à ma femme. « Bois du vin au p'tit déj, le thé c'est anti-écologique. Un litre d'eau produit par une bouilloire, c'est de la production électrique néfaste pour l'environnement. » Mes gosses ont déjà adopté ce mode alimentaire sain et naturel que j'aime à pratiquer, conscient que les nombreux pieds de vigne de ma région contribuent à améliorer la qualité de l'air.

6- Désormais, la caissière de mon Super-U ne donne plus de poches en plastique (d'aucuns au Nord de la Dordogne appellent ça des sacs… quels ignares), par souci écologique. Du coup, ne pouvant plus transporter leurs affaires, les clients achètent des produits dont l'emballage possède une poignée, le plus souvent en plastique. Chez les spécialistes de la connerie intersidérale, on appelle ça un vortex.

7- Dans la cheminée, on a mis un tuyau en fonte serpentiforme, à travers lequel un petit ventilateur électrique fait habilement circuler de l'air (Casto 300 €)… Du coup, il fait facilement 24º dans le salon. Consommation : 30 W… Production : 7 000 W… On est à poil pendant qu'il neige dehors…

8- Ne plantez pas n'importe quel arbre non plus. Dans le village de ma femme, au fin fond de l'Espagne, des types qui ont sûrement fait des études ont décidé un jour de planter des eucalyptus. Résultat au bout de quelques années : plus une source dans le périmètre de plantation, disparition des espèces végétales locales, disparition des oiseaux et toujours par un koala… Il semblerait qu'au Pakistan, la même aventure à grande échelle entraîne un désastre écologique incommensurable.

9- Je déteste devoir remettre tous les jours à la bonne heure ma chaîne stéréo, mon four classique, mon micro-ondes, mon réveil-matin, la radio de la salle de bains… du coup, je les laisse branchés. C'est dingue cependant ce besoin compulsif de savoir l'heure qu'il est dans chaque pièce…

10- Engagez vous dans la lutte contre la pollution ; ne jetez que des trucs parfaitement propres !

[baron]

Comme d'hab… Du grand San Kukaï !
[small](Mais je n'en crois que la moitié. Comme d'hab… )[/small]

+++++++++++++

(Sinon, j'ai rien pipé à cette histoire de CO2…)

C'est, à mon avis, très mal formulée (problème de traduction ou de compréhension ? …), l'idée que si nous vérifiions convenablement la pression de nos pneus, nous pourrions économiser jusqu'à 20 % de carburant, réduisant du coup la production de gaz à effet de serre, en particulier le CO2.
[[small]Si c'est bien ainsi qu'il faut le comprendre, un edit du premier message ne serait pas malvenu, car c'est un point assez … comment dire ? abscons, tel que formulé.] [/small]

P.S. En tout cas, à vélo, il est facile de se rendre compte qu'il faut pédaler plus fort si les pneus sont mal gonflés…

[luminou2]

J'adore !!! Merci San Kukai !

[San Kukai]

[small](Mais je n'en crois que la moitié. Comme d'hab… )[/small]

Oh ! Je suis zoutré !
Pourtant, tout est vrai dans les moindres détails. Je peux développer si tu le souhaites.

Et merci pour le truc des pneus.
[small]Et toi, à propos, les incidences de la bière sur le tour de taille ?[/small]

[Dosadi]

Entendu ce matin sur France Inter :
"5min sans lumiere par foyer = 50m en voiture" => peut etre vaut il mieux ne pas utiliser la voiture dans ce cas la....
La Tour Eiffel ne s'illuminera pas durant les 5min egalement !

[Grognon]

Et l'action individuelle n'est-elle pas une cautère sur une jambe de bois ?

Tiens, une autre bonne idée "individuelle". Demain soir, on nous propose de couper tous nos appareils électriques durant cinq minutes.
Vous imaginez le résultat sur le réseau électrique si tout le monde applique ce geste "symbolique" ? Baisse de charge soudaine et remontée tout aussi soudaine de cette charge sur le réseau. Le blackout électrique européen d'il y a quelques semaines nous guette

Nan…nan… ce n'est pas tout appareil électrique seulement ceux en veille

Oui, tu as raison, désolé

Ceci dit, cela ne change rien au risque de surcharge possible dont je parlais

[Catcher in the R...]

Banissons Castelnaudary de la carte ! Rayons Tarbes ( oh oui !) de l'univers ! et que tous les suppots du fayot de la mojette du tutti et du quanti soit maudit ! Halte aux pets

[San Kukai]

[…] je doutes quand même que l'énergie éléctrique soit l'une des plus pollueuse (le nucléaire produit de la vapeur d'eau qui ne pollue pas, l'éolienne>> aucun déchet, l'hydroélectrique>> je vois pas)

Concernant les barrages, les conclusions d'une étude de Frédéric Guérin et ses collègues du Laboratoire d'aérologie de Toulouse, publiées en novembre dernier, aboutissent à la constatation que la production de méthane et de dioxyde de carbone par les barrages est supérieure à celle des centrales à combustibles fossiles de puissance équivalente. Étonnant, non ?
En effet, la biomasse contenue dans les lacs artificiels, constamment renouvelée par de nombreux apports, se décompose en émettant du méthane et du dioxyde de carbone, deux gaz à effet de serre. Or, le méthane a un impact sur le réchauffement climatique vingt fois supérieur à celui du CO[small]2[/small] sur une période de cent ans.
Et vlan pour les idées reçues (dont les miennes à ce sujet…).

[macrom1]

Faut-il pour autant bannir les lentilles et les flageolets de notre régime alimentaire?

[fanatikmaya]

Enfin, le consommateur lambda est capable de payer plus cher un produit pour des raisons éthiques, comme dans le cas du commerce équitable...

Pas le consommateur lambda non, faudrai que ces produits soient vendu à prix coûtant pour concurencer les autres.

[Adrenaline_Buzz]

Et ben ... topic animé !

Bon... je viens mettre mon grain de sel pour reagir en vrac à tout ce que j'ai pu lire ...

Je vais commencer par un grand principe d'économie : "La protection de l'envirronement à un effet néfaste sur l'économie." C'est une des notions de base en éco. Biensur ça ne veux pas dire qu'on ne doit pas protéger l'environnement, mais ça veux tout simplement dire que l'écologie à un cout, ce qui implique forcément que ce n'est pas dans l'interet des entreprises qui visent bien évidemment à gagner le plus de sous possible. (Je ne fais pas de jugement ici, c'est un fait). En revanche, une protection de l'envirronement est nécessaire si on veux laisser aux générations future une planete encore habitable. Il faut donc arriver à jongler entre l'économie libérale qui régie actuellement le monde, et le respect de la planète sans quoi l'humanité mourra riche certes mais plus rapidemment. (c'est un raccourci hein.. )

Pour faire le tour rapidemment des 10 points initiaux du topic, je les trouve tout à fait utiles. En ce qui concerne la polémique sur les ampoules économique qui poluent plus, donc le balaste qui claque etc ... ben je dirais qu'il sagit de choisir les bonnes ampoules ! Les LED notamment sont quand même peu criticables. En ce qui concerne le gain de coût, il est également intéressant. On consomme donc moins, donc on "polue" moins et on dépense moins. Je trouve ça correct comme deal.

Sur le débat "ça sert a rien puisque toute façon EDF exporte la majorité de l'énergie", je trouve ça un peu court comme argument ! Si les différents pays limitrophes adoptent des comportements similaires (j'entend moins consommateur d'energie), ce qui risque d'etre le cas puisque c'est une dynamique européenne, je ne vois pas bien ou exportera EDF ...

Sur le tri selectif, et principalement l'installation d'aimant dans les centres de tri, plutot que d'utiliser un camion pour chaque type de produit, c'est bien gentil mais encore une fois c'est un peu court ! J'aimerais bien voir la tete d'un aimant a carton... Et les camions évoluent en meme temps que les voitures, et deviendrons donc moins polluant. Je pense donc que le tri selectif est une chose importante, et faut arreter de dire que c'est du flan et que de toute façon tout est incinéré... Si effectivement il arrive que ce soit encore vrai, les choses sont vraiment en train de changer à ce sujet.

Pour ce qui est des fruits et legumes, la encore des solutions se mettent en place ! Des organisment (j'ai plus les noms sous la main mais je vous retrouverai ça..) propose de vous livrer chaque semaine un panier de fruits et legumes frais de saison (et local). Donc fini les fraises au mois de janvier qui ont fait 12 000 km en avion (et qui en plus sont dégueulasses...). Bref, les initiatives ne manquent pas ! Pour peu qu'on y montre un peu d'interet !

Pour l'eau, c'est pareil, faire un minimum d'effort ne tuera personne. Une douche plutot qu'un bain a chaque fois, une pomme de douche basse pression, et c'est déja pas mal ! Si en plus vous avez un chauffe eau solaire... c'est encore mieux ! Et non, ça ne vous empeche pas de prendre un bain de temps en temps, pas la peine non plus de tomber dans l'obsession.

Bref j'ai du mal a comprendre les gens qui disent "Toute façon ça sert a rien !", effectivement, si tout le monde pense comme ça, ça ne risque pas d'arranger les choses. C'est quand meme pas la mort de marcher 100m plutot que de prendre la voiture pour faire cette meme distance ! (Si si jvous assurent que certains prennent leur voiture pour 100m...).

Enfin oui, une bonne isolation de sa maison fait faire de grosse économie ! Et j'en veux pour preuve le Canada. Car leur facture de chauffage ne sont en moyenne pas beaucoup plus élevée que celle des Français par exemple. Pourquoi ? Parcequ'ils ont des doubles fenetres de double vitrage, 2 portes et de meilleures isolations. Donc en hivers il fait facilement entre moins -10* et -30* mais ils ne chauffent pas plus.

Pour finir, sur "le nucleaire qui polue pas"... Ca me fait quand meme doucement glousser. Je connaissais personnellement des gens qui n'avait rien contre le nucléaire jusqu'a ce qu'on choisissent de créer un site d'enfouissement des déchets sous leur maison... Ces déchets dont certains mettent plusieurs millénaires avant de perdre leurs propriétés radioactivent qui sont stockés dans des conteneurs dont la durée de vie oscille entre 50 et 100 ans... Alors c'est bien beau de penser qu'on ne sera plus la quand ca vous petera sous les pieds, mais encore une fois ça serais pas mal de penser à ceux qui nous succèdent !

Comme à dis quelqu'un de très bien (façon détourné pour ne pas dire que je ne sais plus du tout de qui il sagit ) , "On n'herite pas de la terre de nos ancetres, on l'empreinte a nos enfants".

Pour finir, le débat "soyons végétariens/on a pas des canines pour rien", encore une fois, c'est une question de juste mesure. Perso je mange peu de viande (même si j'adore ça) tout simplement parceque c'est cher, et que je préfère manger de la vrai viande de temps en temps, plutot que la daube reconstitué bas de gamme tout les jours. Au dela de l'aspect financier, faut arreter de croire que manger moins de viande va apporter des carences ! Prenons au hasard les cultures asiatiques ou l'on mange traditionnellement peu de viande, si vos histoires de carences se vérifiaient, ça fait longtemps qu'ils auraient tous disparus ...

Alors encore une fois, tout est histoire de mesure, il ne sagit pas de boycotter la viande, il sagit d'en manger moins. C'est pas la mort. Bref, comme on dit "il n'y a pas de petites économies", je dirais "il n'y a pas de petite écologie" !

Ce message a été modifié par Adrenaline_Buzz - 1 Feb 2007, 18:16.

[Geodesic]

Une petite question aux différentes personnes de ce topic :

Avez vous vu le film "Une vérité qui dérange" d'Al Gore ?

Et si oui, qu'en avez vous pensez ?

[Triskell]

Une petite question aux différentes personnes de ce topic :

Avez vous vu le film "Une vérité qui dérange" d'Al Gore ?

Et si oui, qu'en avez vous pensez ?

Psstt…

[Geodesic]

Une petite question aux différentes personnes de ce topic :

Avez vous vu le film "Une vérité qui dérange" d'Al Gore ?

Et si oui, qu'en avez vous pensez ?

Psstt…

Oui je sais mais vu que ça a un lien direct je me suis dis que je pouvais mettre ça ici.

[guerom00]

Avez vous vu le film "Une vérité qui dérange" d'Al Gore ?

Non.

T'as vu ? --> http://www.aftenposten.no/english/local/article1623952.ece

[Adrenaline_Buzz]

Une petite question aux différentes personnes de ce topic :

Avez vous vu le film "Une vérité qui dérange" d'Al Gore ?

Et si oui, qu'en avez vous pensez ?

Je l'ai vu ! Alors .. ben je l'ai trouvé très bien en ce qui concerne toute les données scientifiques apportées. Je regrette (meme si je comprend) les séquences ou il fait allusions aux élections.

Si je suis tout a fait d'accord avec son ressenti sur les élections, je trouve dommage de l'avoir fait transparaitre dans le film, le film serais selon moi encore plus percutant sans ces éléments, et surtout aurais permit de ne pas lancer de polémique "film de campagne électorale couvert" autour de celui-ci. Je sais pas si ce que je dis est clair...

Mais encore une fois très bien pour toute les informations qu'il fournit !

[WaterCooled]

Tiens, c'est pas ce soir, dans 10 minutes, que l'on est censé couper nos lampes, pour créer une grosse variation de courant et faire sauter le réseau agir comme des moutons en suivant la masse "attirer l'attention des citoyens, des médias et des décideurs sur le gaspillage d'énergie et l'urgence de passer à l'action" ?