Sudden Death des bornes Airport Express; Il faut se battre, Réactions à la news du 21-10-2006

[linathael]

Ben non... c'est pas moi qui l'ai posté celui-ci... Je poste sous coolapic.

C'est pas grave ! Du moment que c'est re-posté et online c'est tout bon !

Merci !

Tycho van Dijk

non
il faut penser à poster en anglais, sinon ça n'a pas beaucoup de sens, ni de poids, et de plus les anglophones ne sauront pas de quoi vous parlez; je pense qu'aux USA le symptome APX est le même, mais là-bas ils n'ont pas obligatoirement réagit de la même façon... sauf qu'ils ont été les premiers à avoir les borne APX avec serial type 6Fxxxxx... CQFD?? Apple aurait-il essayé d'écouler les lots défectueux hors USA? une autre psite à creuser...

[coolapic]

Hello !

Apple aurait-il essayé d'écouler les lots défectueux hors USA? une autre psite à creuser...

A ben ça c'est pas bête comme réflexion... !

Entièrement d'accord, c'est à creuser. Il me semble néanmoins que pas mal de posts (sur le topic locké) sont pourtant en provenance des USA... Bref, à voir !

Merci !

Tycho

Ce message a été modifié par coolapic - 21 Oct 2006, 21:50.

[linathael]

Hello !

Apple aurait-il essayé d'écouler les lots défectueux hors USA? une autre psite à creuser...

A ben ça c'est pas bête comme réflexion... !

Entièrement d'accord, c'est à creuser. Il me semble néanmoins que pas mal de posts (sur le topic locké) sont pourtant en provenance des USA... Bref, à voir !

Merci !

Tycho

comme c'est moi qui m'occupe de suivre les stats, et ce problème, je peux te dire que le rapport 230V/120V est de 70%/30%... alors que 1 mois après la mise en place de la page web on était à quasi 100% de 230V.

je vois que tu t'es laché sur le forum Apple, regarde sur la plupart des sujets tu y verras mon nom
j'ai déjà été suspendu pendant 48 heures des forums Apple Airport à la suite de la parution de ma news sur la dissection de la borne APX défectueuse:
http://www.macbidouille.com/news/2006-06-21/#12973
ils risquent le même traitement, il faut le savoir

il faut également essayer de garder les sujets "dead APX" en tête pendant la semaine, car c'est là qu'il y a le plus de visite, cela fait des mois que je poste systématiquement tous les liens et les news parues sur hardmac.com das ces sujets... mais effectivement la plupart finissent apr disparaitre ou être lockés...
Ah ... les modo du forum apple... quand je pense que certains se plaignent des modo de MB

[coolapic]

je vois que tu t'es laché sur le forum Apple

Pas pu résister...

regarde sur la plupart des sujets tu y verras mon nom wink.gif

J'avais vu...

j'ai déjà été suspendu pendant 48 heures des forums Apple Airport à la suite de la parution de ma news sur la dissection de la borne APX défectueuse:
http://www.macbidouille.com/news/2006-06-21/#12973
ils risquent le même traitement, il faut le savoir

Pas grave... j'ai des tunnels / proxys etc ... et une dizaine de domaines donc pas de problèmes d'adresses mail...

il faut également essayer de garder les sujets "dead APX" en tête pendant la semaine, car c'est là qu'il y a le plus de visite, cela fait des mois que je poste systématiquement tous les liens et les news parues sur hardmac.com das ces sujets...

Là, ce coup-ci je crois qu'on va avoir du soutien... en tous cas compte sur moi !

mais effectivement la plupart finissent apr disparaitre ou être lockés...

D'où l'importance des captures écran ! Si il le faut je publierais toutes les captures de post éffacés, j'ai un espace online presque illimité (400gb) et pas mal de bande passante (4 terra / mois)

Ah ... les modo du forum apple... quand je pense que certains se plaignent des modo de MB rolleyes.gif

C'est pas pareil ! Ici c'est plus-tôt des questions d'incivilités non ?


@+

Tycho

[bsp]

C'est triste, la politique d'Apple est de mentir systématiquement à ses utilisateurs en cas de défaut de série. Je ne crois pas du tout que ça leur soit profitable, en tout cas du point de vue image de marque.

[coolapic]

Oui ! Mais on a de la chance d'avoir les forums pour secouer le cocotier (pommier) !

Quelque chose me dit qu'ils nous détestent à Cuppertino...

Ah oui, j'oubliais ! Bravo pour ton dernier post "bourre pif" http://discussions.apple.com/thread.jspa?t...30&tstart=0

Ca a du lui boucler le caquet

[jimmy james]

Bravo pour les message sur le site d'apple. C'est vrai que j'ai lancé l'idée ici, mais comme je ne maîtrise pas l'anglais, je n'ai pas encore participé. Je vais essayer de me faire aider pour remédier à ça.

Excellente l'idée du wikipédia...

Je manque de temps, mais si il faut fournir un dossier concernant ma borne morte pour une association de consommateurs, n'hésitez pas, contactez-moi, je m'en occuperais. On ne va tout de même pas lacher l'affaire !

Depuis plusieurs années, j'ai cumulé le matériel apple défectueux, manque de chance ?
• Power mac G4
• 2 Power Mac G5 (tentatives de réparations à répétition sans succès, plus de 3 mois d'immobilisation puis echangé par Apple, celui échangé a un problème de connecteur mémoire qui m'empêche d'y mettre une barette et corrompt le système, donc 6 connecteurs valides au lieu de 8)
• Power Book G4 : Problème du loquet de fermeture (réparé), slot mémoire qui ne fonctionne plus (réparé) pixels morts (non eligible !)
• La souris, et son fil qui se coupe (échangé)
• iMac G5 et sa carte vidéo (première génération, tentatives de réparations puis échange)...

Je crois même que j'en ai oublié.

Bref, jouer au moins le rôle de poil à gratter vis à vis d'apple ne me pose pas de problème de conscience.

Ce message a été modifié par jimmy james - 22 Oct 2006, 08:35.

[planetseb]

C'est triste, la politique d'Apple est de mentir systématiquement à ses utilisateurs en cas de défaut de série. Je ne crois pas du tout que ça leur soit profitable, en tout cas du point de vue image de marque.

Vous pensez que Steve Job décide de cette politique de ventes ?

Merci A+

Ce message a été modifié par planetseb - 22 Oct 2006, 08:47.

[linathael]

Vous pensez que Steve Job décide de cette politique de ventes ?

Merci A+

non
mais si personne ne lui remonte l'info, il est peu probable qu'il fasse quoique ce soit...
sauf s'il lit régulièrement www.hardmac.com

[jujuhtst]

Comme dit dans un autre post : et les lower slot non éligibles ?
Être bridé à un slot mémoire sur une machine professionnelle c'est quand même limite !
Sur des machines à + de 2000€ je trouve ça lamentable surtout que le problème est reconnu sur les machines plus récentes !!!

[Guest_myckmack_*]

Vous pensez que Steve Job décide de cette politique de ventes ?

...
sauf s'il lit régulièrement www.hardmac.com

Il y a peu de chance qu'il le lise mais, s'il est intelligent (l'est-il ? ), il a demandé à quelqu'un de le lire régulièrement et de lui en faire un compte rendu .

[linathael]

Comme dit dans un autre post : et les lower slot non éligibles ?
Être bridé à un slot mémoire sur une machine professionnelle c'est quand même limite !
Sur des machines à + de 2000€ je trouve ça lamentable surtout que le problème est reconnu sur les machines plus récentes !!!

pour les lower slots c'est la même chose, vous devez faire une action, là c'est à priori encore plus simple car Appel a reconnu le vice caché sur une série de machines, il ne sera pas compliqué de démontrer que Apple a sciemment réduit le nombre de machines rappelées.
il y a des déja des membres du forum mobilisé, traité ensemble contre Apple peut ne servir à rien, bien souvent ils ne comprendront que la manière forte (AR, lettres avocats d'association de consommateurs, convocations, etc.)

http://lowermemoryslot.editkid.com/

[TERRY]

Apple exagère: 700 bornes défecteuses à changer (même s'il y en a sûrement davantage...) oui, c'est beaucoup, mais non, c'est très peu.

Faisons un rapide calcul à la grosse louchasse: mettons la borne à 100 euros, même si ce qu'elle coûte à Apple est certainement moindre, ça englobera les frais d'échange.

700 x 100 = 70 000 euros.

Ça fait combien de spots de pub Ipod à passer en moins? Moins de 10, si c'est à une heure de grande écoute.

Une misère.

Sur le même chapitre des produits défecteux, c'est une atome par rapport à ce que connait Sony avec ses batteries.


En effet, il eut mieux valu que les bornes s'enflamment plutôt qu'elles s'éteignent, pour que les malheureux acheteurs aient gain de cause. C'est triste.

Il faut se battre, mais pétitions en ligne, sites, blogs, ils s'en tapent comme de leur premier Ipod. Pourquoi? Si on ne prend en compte que la France, on sait tous que tout se décide à Cupertino. Qu'ici ce n'est qu'une succursale et que Cagni n'a aucun pouvoir. Tant que Jobs ne bougera pas, ce n'est pas la succursale française qui a les moyens de réagir et changer l'attitude d'Apple.

Seulement il y a la loi sur les vices cachés, et c'est la France, et la loi française se fiche de Jobs. Elle peut assigner Cagni devant le tribunal d'instance....ce qui aiderait ce dernier à se justifier devant Jobs, à qui il pourrait dire: "c'est pas moi qui ait faibli, Steve, c'est la loi française qui m'a eu". Honneur sauf...pour PC!

Il faut effectivement faire les choses dans les formes. La travail de collecte des données sur les bornes défectueuses est un travail fantastique de la part de Macbidouille et de ses collègues étrangers. Les investigations qui ont abouti à identifier le composant coupable sont déterminantes.

Maintenant, il faut aller en justice avec ça. Il n'y aura que ça qui pourra apporter un changement d'attitude de la part d'Apple.

Pour ma part, ma borne n'a pas encore claqué. A sa décharge, je l'éteinds la nuit (je suppose donc qu'elle pourra durer 2 x 16 mois). Mais si cela m'arrive, je fais ni une ni deux: on a tous une assurance habitation responsabilité civile. Elle comporte une truc qu'on paye et qu'on n'utilise jamais et qui s'appelle "la protection juridique". C'est un avocat gratuit. Il suffit de lui remettre les pièces concernant le vice caché, et ensuite ce dernier assigne Apple France devant le tribunal qui va bien. Et il n'y a plus qu'à attendre.

Si un acheteur suffisamment en colère se sent le courage, je lui certifie que ce modus operandi est vraiment simple (j'ai utilisé plusieurs fois cette protection juridique). Malheureusement, je ne peux pas le faire moi-même, juste par solidarité avec les camarades Macusers, tant que ma loupiotte verte n'a pas rendu l'âme, je ne serais pas crédible.

PS: en attendant, rien n'interdit de faire un pastiche de plus avec "Je suis un mac/Je suis un PC" sur le terme de la borne défectueuse... Bizarre que l'on n'ait pas déjà vu ça...

Ce message a été modifié par TERRY - 22 Oct 2006, 10:27.

[Steff-X]

Depuis plusieurs années, j'ai cumulé le matériel apple défectueux, manque de chance ?
• Power mac G4
• 2 Power Mac G5 (tentatives de réparations à répétition sans succès, plus de 3 mois d'immobilisation puis echangé par Apple, celui échangé a un problème de connecteur mémoire qui m'empêche d'y mettre une barette et corrompt le système, donc 6 connecteurs valides au lieu de 8)
• Power Book G4 : Problème du loquet de fermeture (réparé), slot mémoire qui ne fonctionne plus (réparé) pixels morts (non eligible !)
• La souris, et son fil qui se coupe (échangé)
• iMac G5 et sa carte vidéo (première génération, tentatives de réparations puis échange)...

Je crois même que j'en ai oublié.

Bref, jouer au moins le rôle de poil à gratter vis à vis d'apple ne me pose pas de problème de conscience.

Waouh ! Je ne sais pas ce que tu as fait pour avoir un karma aussi pourri mais tu vas te retrouver réincarné en batterie Sony si tu continues

[bsp]

Apple exagère: 700 bornes défecteuses à changer (même s'il y en a sûrement davantage...) oui, c'est beaucoup, mais non, c'est très peu.

Faisons un rapide calcul à la grosse louchasse: mettons la borne à 100 euros, même si ce qu'elle coûte à Apple est certainement moindre, ça englobera les frais d'échange.

700 x 100 = 70 000 euros.

Mouais, à mon avis, t'es très loin du compte. Je pense que c'est plutôt des milliers de bornes qui sont touchées, les 700 ne sont que la partie émergée de l'iceberg.

[eden]

Oui, 700, ce ne sont que les bornes recensées par MacBidouille. Le problème pour Apple serait de devoir faire face, en cas de reconnaissance officielle du problème, à des milliers de demandes.

Concernant les discussions sur le site d'Apple j'ai ajouté un post de réponse (sous le pseudo de Indigo_Blue) comme proposé ci-dessus afin de tout faire pour que le sujet soit en tête de liste. J'ai également fait une copie d'écran en cas de suppression du sujet par Apple.

http://discussions.apple.com/thread.jspa?t...46&tstart=0

Tycho nous a par ailleurs fait une réponse collective tant les mails semblent avoir abondés vers lui :

"Pour ma part, dit-il, je contacte ma protection juridique et mon avocat. Je vous tiendrai informés de l'évolution de l'affaire et des besoins (témoignages etc) éventuels."

Il est plus qu'urgent de soutenir cette action, puisqu'enfin quelqu'un ose prendre en main cette charge pas forcément amusante. Sans doute faudra-t-il un appui d'une association de consommateurs, et voir si une affaire amorcée en Suisse n'aura pas besoin d'un relais juridique en France. Mais vu qu'on vit désormais en Europe...

Dans tous les cas, merci à toi Tycho, et encore une fois à MacBidouille (Lionel, Linathael...)

Au fait, qu'en est-il de cette idée d'utiliser Wikipedia pour informer du comportement d'Apple face au problème des bornes Airport Express ?


Edit : Est-ce parce que nous sommes en week-end, le topic "Yet another dead Airport Express" sur le site d'Apple vit depuis plus de 24 heures ? Commencez à allumer vos chandelles, ça risque de ne pas durer.

Ce message a été modifié par eden - 22 Oct 2006, 13:00.

[Claude Binovsky]

Au rang des mesquineries Apple puisqu'on en parle, j'ai eu un échange de batterie sur MacBook Pro (elle gonflait, telle la grenouille :D ) : Le transporteur n'a pas voulu reprendre ma batterie le jour même, j'ai laissé passer 15 ou 20j avant de relancer le transporteur. Elle a finalement bien été récupérée mais Apple me l'a facturée car je ne l'avait pas renvoyée dans les temps.

Evidemment, pas de preuve de la reprise de batterie par le transporteur et surtout pas le temps pour gérer tout ça... J'aurai du faire opposition sur le prélèvement CB mais encore une fois, manque de temps.
--
http://blog.siteparc.fr

On peut faire opposition à un prélèvement CB jusqu'à 6 mois après ! La banque redébite, c'est au-to-ma-ti-que

[eden]

J'aurai du faire opposition sur le prélèvement CB mais encore une fois, manque de temps.
--
http://blog.siteparc.fr

On peut faire opposition à un prélèvement CB jusqu'à 6 mois après ! La banque redébite, c'est au-to-ma-ti-que

Y'en a qui savent plein de choses utiles ici. Merci.

Ce message a été modifié par eden - 22 Oct 2006, 13:05.

[jimmy james]

Depuis plusieurs années, j'ai cumulé le matériel apple défectueux, manque de chance ?
• Power mac G4
• 2 Power Mac G5 (tentatives de réparations à répétition sans succès, plus de 3 mois d'immobilisation puis echangé par Apple, celui échangé a un problème de connecteur mémoire qui m'empêche d'y mettre une barette et corrompt le système, donc 6 connecteurs valides au lieu de 8)
• Power Book G4 : Problème du loquet de fermeture (réparé), slot mémoire qui ne fonctionne plus (réparé) pixels morts (non eligible !)
• La souris, et son fil qui se coupe (échangé)
• iMac G5 et sa carte vidéo (première génération, tentatives de réparations puis échange)...

Je crois même que j'en ai oublié.

Bref, jouer au moins le rôle de poil à gratter vis à vis d'apple ne me pose pas de problème de conscience.

Waouh ! Je ne sais pas ce que tu as fait pour avoir un karma aussi pourri mais tu vas te retrouver réincarné en batterie Sony si tu continues

Je crois d'ailleurs que je commence à fumer !

Le service de maintenance mandaté par apple ne me croyait pas, le gars qui m'avait pris de haut et me regardais de travers a fini par se calmer et me dire qu'il avait jamais vu ça une fois mis devant le fait accompli. Le premier G5 a subi plusieurs changements de processeurs et de cartes mères sans jamais redémarrer !!! Le pauvre était démoralisé.

J'avais fini par établir un contact direct avec une personne du service Apple Care (dommage, il n'y est plus) qui avait fini par me conseiller de me faire désenvouter... Au moins, le contact était sympatique et même si ça a pris du temps, il a fait le nécessaire.

Comme le G5 qu'ils m'ont donné en échange du premier qui n'a jamais redémarré a un problème de slot, j'ai négocié avec eux un apple care sur cette machine car j'en avais besoin pour travailler. Le seul probleme, je ne peux pas mettre de barettes sur deux des slots (c'est par paire). Ca n'empêche pas la machine de fonctionner, heureusement.

Sinon, sans ce genre de contact, c'est le chemin de croix pour obtenir quelque chose. J'ai essayé pour la borne Airport Express, malgré mon apple care... fin de non recevoir (45 min de tél hot line pour rien).

Bref, que d'énergie à déployer juste pour utiliser un matériel pourtant réputé fiable et que je promotionne quand même auprès des dessinateurs qui travaillent avec moi. Il faut dire que je leur sert de hot-line...

Ce message a été modifié par jimmy james - 22 Oct 2006, 13:37.

[SwOOsH]

Juste une petite question: les bornes Airport Express vendues recemment sont-elles encore touchees par le probleme ?
J'etais interesse par ce systeme mais tous ces problemes m'ont "legerement" refroidi...

[HoleInOne]

swoosh

meme si ça refonctionnait..penses tu décent de donner des sous à Apple pour ce produit qui a pénalisé des centaintes d'utilisateurs ???

[augury]

Bah Didier, si le produit marche, c'est une question que l'on peut se poser

A mon sens, faut être un peu joueur, pour risquer 130€ sur un coup de pile ou face.

Surtout que, cela n'engage que moi , mais mon coté madame Irma me dit que le mutisme d'Apple est due au faite que la solution au problème ne doit pas être clairement identifée ( ou on attend la sortie de l'iTV pour enterrer définitivement les APX) .

[SwOOsH]

Bah Didier, si le produit marche, c'est une question que l'on peut se poser

A mon sens, faut être un peu joueur, pour risquer 130€ sur un coup de pile ou face.

Surtout que, cela n'engage que moi , mais mon coté madame Irma me dit que le mutisme d'Apple est due au faite que la solution au problème ne doit pas être clairement identifée ( ou on attend la sortie de l'iTV pour enterrer définitivement les APX) .

C'est sur... autant attendre l'iTV et esperer que sa fiabilite sera meilleure...

Ce message a été modifié par SwOOsH - 22 Oct 2006, 15:00.

[HoleInOne]

Bah Didier, si le produit marche, c'est une question que l'on peut se poser

A mon sens, faut être un peu joueur, pour risquer 130€ sur un coup de pile ou face.

Surtout que, cela n'engage que moi , mais mon coté madame Irma me dit que le mutisme d'Apple est due au faite que la solution au problème ne doit pas être clairement identifée ( ou on attend la sortie de l'iTV pour enterrer définitivement les APX) .

clair que si la solution avait été trouvée je pense qu'Apple communiquerait fort sur ce sujet... argh cette borne, comment gacher une superbe idée

[linathael]

....
Il est plus qu'urgent de soutenir cette action, puisqu'enfin quelqu'un ose prendre en main cette charge pas forcément amusante. Sans doute faudra-t-il un appui d'une association de consommateurs, et voir si une affaire amorcée en Suisse n'aura pas besoin d'un relais juridique en France. Mais vu qu'on vit désormais en Europe...

la suisse ne faisant pas parite de l'EU les chances d'un procédure unique sont à mon avis nulle, mais il faut effectivement s'en assuré. FEDEREZ VOUS au niveau Fraçais, même en cas de procédure unique ça sera tourjours cela de gagné et vous aurez plus de poids.

Dans tous les cas, merci à toi Tycho, et encore une fois à MacBidouille (Lionel, Linathael...)

de rien, sachant en plus que je ne l'ai pas fait par intérêt n'ayant pas d'APX

Juste une petite question: les bornes Airport Express vendues recemment sont-elles encore touchees par le probleme ?
J'etais interesse par ce systeme mais tous ces problemes m'ont "legerement" refroidi...

aucune idée, les borne APX de la FNAC n'ont pas de serial de type HSxxxxx, donc il y a eu du changement, maintenant il faudrait ouvrir pour voir ce qui a été modifié.
A+

[TERRY]

A la réflexion, je pense de plus en plus qu'un moyen de réussir à faire bouger la direction Apple Californie est de les chatouiller là où ça fait mal, à l'image (désolé, mais Lionel a dit qu'il fallait se battre).

Un pastiche de "I'm a Mac / I'm a PC" posté sur Youtube, et qui ferait le tour du monde en quelques heures pourrait montrer plus d'efficacité que des années de procédures...

Les américains le feraient, nous serions les premiers à applaudir la démarche.

Pourquoi l'initiative ne viendrait-elle pas de nous?

Je poste ici une idée de spot:



Libre à ceux et celles qui souhaiteront se lancer de le traduire, l'adapter, l'améliorer, le tourner, et le poster à leur guise et selon leur inspiration.

Personne ne pourra nous reprocher le procédé, nous nous défendons avec les armes définies par Apple et abondamment - et intelligemment - employées par elle. Nous servir de son intelligence, c'est la reconnaître.

Et cela n'enlève absolument rien à l'estime sincère que nous avons en temps normal pour cette marque fantastique, et irremplaçable. Il ne s'agit là que de communiquer sur un problème ponctuel, cela va peut-être sans dire, mais cela va mieux en le précisant, car c'est tout à fait essentiel.

Ce message a été modifié par TERRY - 22 Oct 2006, 17:32.

Fichier(s) joint(s)

 MAC_PC_AIRPORT_EXPRESS.rtf ( 4.96 Ko ) Nombre de téléchargements : 41

 

[Guest_ps1024_*]

Oui ! Mais on a de la chance d'avoir les forums pour secouer le cocotier (pommier) !

A force de violer systématiquement les conditions d'utilisations des forums de support Apple, tous ce que vous obtiendrez c'est leur fermeture.

[coolapic]

Bien joué !

Je trouve cette idée plus que bonne !

Malheureusement je n'aurais pas le temps pour y prendre part, je privilègie la partie "juridique" ...

Faudrait trouver des "acteurs" parfaitement bi-lingues (ou +) pour ne pas avoir à traduire la bande son.

J'aime bien aussi l'idée Wikipedia !

Tycho

Oui ! Mais on a de la chance d'avoir les forums pour secouer le cocotier (pommier) !

A force de violer systématiquement les conditions d'utilisations des forums de support Apple, tous ce que vous obtiendrez c'est leur fermeture.

Et comme ça MacBidouille / HardMac verront encore plus de d'activité sur leur forums qui EUX ne sont pas censurés...

Ce message a été modifié par coolapic - 22 Oct 2006, 17:52.

[Lionel]

Oui ! Mais on a de la chance d'avoir les forums pour secouer le cocotier (pommier) !

A force de violer systématiquement les conditions d'utilisations des forums de support Apple, tous ce que vous obtiendrez c'est leur fermeture.

Tu penses donc qu'un ferait mieux de ne pas se plaindre faute de risquer de les voir fermer et de ne plus se plaindre ?
Forcément, ils s'useront moins si on ne les utilise pas, tout comme une borne qu'on ne brancherait jamais pour lui faire dépasser les deux ans de non panne.
J'aime le concept......

[Guest_ps1024_*]

Oui ! Mais on a de la chance d'avoir les forums pour secouer le cocotier (pommier) !

A force de violer systématiquement les conditions d'utilisations des forums de support Apple, tous ce que vous obtiendrez c'est leur fermeture.

Tu penses donc qu'un ferait mieux de ne pas se plaindre faute de risquer de les voir fermer et de ne plus se plaindre ?
Forcément, ils s'useront moins si on ne les utilise pas, tout comme une borne qu'on ne brancherait jamais pour lui faire dépasser les deux ans de non panne.
J'aime le concept......

Je dis que ces forums ne sont pas le lieu pour évoquer ce problème. Ca n'est pourtant pas compliqué de comprendre qu'Apple ne souhaite pas héberger gratuitement sur ses sites des critiques sur sa politique commerciale ou des conseils sur comment intenter une action en justice à leur encontre ! Parler de censure est absurde, vu que les règles du jeu sont claires depuis le début.

Ces forums sont extrêmement utiles à de nombreuses personnes qui elles respectent les conditions d'utilisations, et je trouve stupide cette tentative de "détournement".

Ce message a été modifié par ps1024 - 22 Oct 2006, 18:05.