IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

10 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Il n'y a pas de sot argent, Réactions à la news du 17-07-2006
Options
Lionel
posté 17 Jul 2006, 11:59
Message #1


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 535
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Source : PC Inpact

Si l'on était un premier avril, on aurait pu penser que cet article de Ouest France était un canular.
Suite à un spectacle de fin d'année de l'école maternelle "La marelle" à Peillac, la directrice a eu la surprise de recevoir un commandement de payer de la SACEM pour la somme de 75 Euros. En effet, les enfants en fin de spectacle ont chanté à leur maîtresse la chanson "Adieu monsieur le professeur".
Tout ceci aurait pu passer inaperçu si ce gentil geste n'avait eu droit aux honneurs de la presse locale.

Aussi incroyable que soit cette demande, la SACEM est légalement dans son droit. On est cependant en droit de se demander si justement la loi ne présente pas dans ce cas précis un caractère à la limite de l'abusif.
Méfiez vous, la boutade que l'on lance souvent dans ce genre de cas, celle où l'on serait obligé de payer pour avoir chanté sous sa douche, n'est plus très loin.
En attendant d'avoir des certitudes sur le sujet, faites vous des pots pourris de chansons en faisant attention à ne pas fredonner le même morceau plus de 30 secondes. Ceux qui chantent faux pourront toujours arguer que cette composition n'est pas un morceau original, mais une improvisation...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JackosKing
posté 17 Jul 2006, 12:03
Message #2


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 117
Inscrit : 17 Dec 2004
Membre no 29 044



Ca devient vraiment n'importe quoi...


--------------------
iBook G4 1Ghz 768Mo Bt+AiportE 60Go
iMac 17" C2D 2Ghz 1Go x1600 128Mo 160Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aioka
posté 17 Jul 2006, 12:03
Message #3


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 591
Inscrit : 5 Jan 2006
Lieu : Corse
Membre no 52 936



Ridicule.
Sur certains points, notre beau pays part en co....lles.

A présent, les camarades de mon fils ne chanteront que mes propres oeuvres.
Comme ça on sera tranquille. wink.gif
(Pas sûr que ça plaise aux instits).

Ce message a été modifié par aioka - 18 Jul 2006, 17:27.


--------------------
Imac I5 27" 2.7 late 2011, macbookair i5 13" 2013 + 27" Samsung, macbook c2d, ipad Air 16Go wifi, iphone 5 16Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
funkybass
posté 17 Jul 2006, 12:03
Message #4


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 293
Inscrit : 14 Jun 2005
Lieu : Paris
Membre no 40 904



OK! L'abus n'a plus de limite je crois


--------------------
Macbook Black C2D 2Go/80Go
Mbox 2 Mini
HTC P3600 WM6 :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bad_duck
posté 17 Jul 2006, 12:05
Message #5


MacBidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Admin
Messages : 11 590
Inscrit : 2 Mar 2002
Lieu : Paris
Membre no 2 171



Avant que ça parte en vrille. On ne dévie pas sur un débat politique svp !!


--------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour chatter avec des macbidouilleurs, rejoignez le chan IRC #macbidouille , plus d'infos et Webchat: par ici ;)
Et n'oubliez pas, vos amis sont toujours là pour vous: Google, man, how to, RTFM mais aussi FAQ et Recherche

Suivez MacBidouille sur Twitter ------------------------------------------------------>> http://twitter.com/macbid
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telecaster
posté 17 Jul 2006, 12:07
Message #6


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 439
Inscrit : 29 Apr 2004
Lieu : Paris
Membre no 18 239



La SACEM vous poursuit jusqu'au plus profond de votre baignoire..


--------------------
PC / i7 8700k / 16Go / Zotac Amp! RTX 2080 / Win10
MBP 2015 13" /i5/8Go/128Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aioka
posté 17 Jul 2006, 12:07
Message #7


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 591
Inscrit : 5 Jan 2006
Lieu : Corse
Membre no 52 936



Et encore, imaginez qu'un papa enregistre la chorale de son fils sur son camescope.
Re-taxe.


Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  images.jpg ( 3.33 Ko ) Nombre de téléchargements : 0
 


--------------------
Imac I5 27" 2.7 late 2011, macbookair i5 13" 2013 + 27" Samsung, macbook c2d, ipad Air 16Go wifi, iphone 5 16Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edge@51
posté 17 Jul 2006, 12:08
Message #8


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 070
Inscrit : 30 May 2003
Lieu : Paris
Membre no 7 839



Quand on voit ça et que l'on pense à la loi DAVDSI, il y a de quoi avoir peur ... Comme dit le proverbe: "Qui vivra verra" wink.gif
Aller, on garde espoir happy.gif


--------------------
* iMac 27"Retina 5k Core i7 4.2GHz 2017 + SSD Samsung X5 / MacBook Pro 13" i5 2020
* iPhone 12 mini 128 Go / AppleWatch 6 / iPad 6 (Wifi - 64Go)
* Orange Openfibre 1Gb/s
Mes panoramas: www.panochrome.fr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Captain Bumper
posté 17 Jul 2006, 12:10
Message #9


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Banned
Messages : 4 132
Inscrit : 25 Jan 2003
Lieu : Entre Nancy, Metz et Sarreguemines
Membre no 5 818



Voilà encore un truc qui ne sert à rien : la SACEM/SORECOP, elle dessert totalement le peu qui a besoin d'elle, en remplissant les poches des plus riches en piochant sans vergogne dans les poches des consommateurs honnêtes et pas forcément les plus fortunés... Bref, un véritable pousse-au-crime, un appel à la "désobéissance numérique"... mad.gif

Ce message a été modifié par Captain Bumper - 17 Jul 2006, 12:11.


--------------------
A+                                        
    Le site de notre assoc' : AECDN

Vous avez des problèmes d'affichage avec votre MBP? cliquez ici!


• MacBook Pro 15,4" 2x2,6 GHz Penryn/4 Go DDR2/200 Go 7200 tr/min/SD/Leopard Powered (10.5.7) avec écran externe Samsung 19" SyncMaster 931BW
• Stockage : Pioneer DVR111D + DD ext. 1 To Samsung FW800 + DD ext. Seagate Momentus 2 FW 100 Go et Hitachi TravelSTar 7k100 FW 100 Go
• Musique : iPod Touch 16 Go + iPod 3G 20 Go refurbished + iTrip (super pratique!) + iPod Hi-Fi
• Image : Imprimante laser couleurs Brother HL-4040CN + Epson Perfection 2480 + APN Pentax Optio 550
• Internet : Freebox HD dégroupage total, marche moyen :(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visant
posté 17 Jul 2006, 12:11
Message #10


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 95
Inscrit : 13 Nov 2004
Membre no 26 872



Va bien y avoir un énarque prolixe qui tentera un jour de taxer la réflexion...

Dire que 1984 c'était il y 12 ans, on va bientôt faire pire ! C'est bien le meilleur des mondes... huh.gif


--------------------
Mac Pro 2010 5.1
Bi-pro Xeon X5690 3,46Ghz
64 GO ram - 10.13 sur ssd Samsung 970 PRO en PCIe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nono44
posté 17 Jul 2006, 12:11
Message #11


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 815
Inscrit : 27 May 2003
Lieu : dpt 92
Membre no 7 801



Pour avoir travaillé quelques années pour le mileu scolaire (école, collège et lycée) j'étais souvent obligé de bien "prévenir" ce genre de risque aux enseignants et élèves pour leurs fêtes de fin d'années;

certains riaient en me traitant de "vicieux" et trouvaient que je tatonnais sur les procédures;

j'ai toujours eu de bons rapports avec la Sacem locale (nantes) mais il fallait souvent bien expliquer le but des écoles;

souvent cela se règlait en informant par courrier en Amont de la fête et la SACEM renvoyait à la directrice/directeur (c'est eux les responsables dans l'établissement) un accord de principe

la SACEM est procédurier si on les informe pas.

sinon dans 99% des cas, cela se passe très bien.

je pense que ce cas est juste là pour faire un (malheureux) exemple et rappeler même aux scolaires qu'une chanson n'est pas gratuite et n'appartient pas au domaine public facilement.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
benjaminet
posté 17 Jul 2006, 12:13
Message #12


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 230
Inscrit : 10 Mar 2003
Lieu : - Paris -Montpellier - Marseille -
Membre no 6 607



CITATION(aioka @ 17 Jul 2006, 13:07) [snapback]1788451[/snapback]

Et encore, imaginez qu'un papa enregistre la chorale de son fils sur son camescope.
Re-taxe.


Et si en plus il fait un DVD qu'il vent aux parent 5€, le pauvre monsieur ne va pas s'y retrouver laugh.gif


--------------------
Monteur FINAL CUT & AVID Media Composer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TERRY
posté 17 Jul 2006, 12:15
Message #13


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 078
Inscrit : 8 Jan 2003
Lieu : Ici...
Membre no 5 523



75 euros c'est hyper cher!!! Presque 500 anciens balles pour interpréter la chanson en public, c'est fou.

Je ne sais pas si l'auteur de la chanson - Hugues Auffray - serait d'accord avec la tarification astronomique pour ce type particulier d'exploitation (0,99 euros l'achat de droit d'écoute du morceau sur l'ITMS).

C'est la fin des chants autour des feux de camp. Santiano, du même Auffray, peut couler par le fonds paisiblement...

Je ne comprends rien à cette tarification: L'entrée de l'école était payante? Il y a eu exploitation commerciale du morceau?? Une école, ce n'est pas un bistrot.

unsure.gif

Ce message a été modifié par TERRY - 17 Jul 2006, 12:22.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Macnford
posté 17 Jul 2006, 12:16
Message #14


Macbidouilleur Aux Jantes Alu
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 570
Inscrit : 10 Feb 2003
Membre no 6 100



CITATION(Edge@51 @ 17 Jul 2006, 13:08) [snapback]1788453[/snapback]

Quand on voit ça et que l'on pense à la loi DAVDSI, il y a de quoi avoir peur ... Comme dit le proverbe: "Qui vivra verra" wink.gif
Aller, on garde espoir happy.gif

Je dirais plutôt: qui vivra partira wink.gif

CITATION(TERRY @ 17 Jul 2006, 13:15)

75 euros c'est hyper cher!!!

Pas aux yeux de ceux pour qui ce n'est qu'un nombre sur un bout de papier...

Ce message a été modifié par Macnford - 17 Jul 2006, 12:19.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cherry
posté 17 Jul 2006, 12:18
Message #15


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 413
Inscrit : 23 Feb 2006
Lieu : près de valence, dans la drôme
Membre no 56 215



Big Brother n'est pas loin...Bientôt, et j'y crois, il y aura de gros bouleversements...Certainement bien pires que la pire des choses que l'on pourrait imaginer.


--------------------
iMac 27 5k 2019.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolia
posté 17 Jul 2006, 12:19
Message #16


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 227
Inscrit : 7 Apr 2004
Lieu : Paris
Membre no 17 328



Ce que je ne comprends pas c'est qu'il n'a été tiré aucun bénéfice de cette reprise. Des enfants qui chantent pour dire au revoir à leur maîtresse qui est-ce que ça lèse ? (Surtout que si je ne m'abuse le compositeur est décédé depuis belle lurette ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
applelover
posté 17 Jul 2006, 12:20
Message #17


Macbidouilleur de Nancy
****

Groupe : Membres
Messages : 927
Inscrit : 27 May 2004
Lieu : Nancy
Membre no 19 243



CITATION(Visant @ 17 Jul 2006, 13:11) [snapback]1788458[/snapback]

Dire que 1984 c'était il y 12 ans, on va bientôt faire pire ! C'est bien le meilleur des mondes... huh.gif


euh, je crois que tu voulais plutôt dire 22 ans smile.gif

Sinon pour en revenir au sujet, je commence vraiement à me demander ou va la france... C'est désolant de voir des choses comme ça sad.gif


--------------------
iMac 27" Retina - 16Go RAM - 1TBGo Fusion Drive - macOS Mojave
... et quelques autres machines plus ou moins âgées endormies dans un garage...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jay
posté 17 Jul 2006, 12:24
Message #18


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 54
Inscrit : 27 Jul 2004
Membre no 21 450



C'est légal juridiquement, mais lamentable moralement.

Je suis un fan de technologies, mais je sens qu'il va ya avoir bon nombre de personnes qui seront ravis de retourner aux vieilles cassettes et CD sans DRM, et droits à payer en tous genres !! ph34r.gif

Certaines attitudes Françaises sont vraiment consternantes, on va bientôt rejoindre les Américains dans la caricature des situations débiles à l'envi...


--------------------
MacBook Pro Unibody 2,53 Ghz / 4 Go
2 Powerbook Alu 15 / 1 G4 993 / 1 iBook G3 12"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JackosKing
posté 17 Jul 2006, 12:26
Message #19


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 117
Inscrit : 17 Dec 2004
Membre no 29 044



Surtout vraiment sans coeur...


--------------------
iBook G4 1Ghz 768Mo Bt+AiportE 60Go
iMac 17" C2D 2Ghz 1Go x1600 128Mo 160Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neuromancien
posté 17 Jul 2006, 12:26
Message #20


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 111
Inscrit : 28 Jul 2004
Membre no 21 467



Légalement, la Sacem peut aussi entammer une procédure pour un morceau sur un répondeur téléphonique...


--------------------
Powermac G5 2X2 Ghz (PPC 970 FX) juin 04, 1 Go Ram, Radeon 9600XT, HD Seagate 160 Go & WD Raptor 73 Go.
Mac OS X.3.9, X.4.10 & X.5.6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cappuccino
posté 17 Jul 2006, 12:27
Message #21


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 10 232
Inscrit : 31 May 2006
Lieu : France
Membre no 62 195



Heureusement qu'ils ne nous entendent pas sous la douche smile.gif


--------------------
Mac mini i7 - iPhone 5 - iPad mini
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TERRY
posté 17 Jul 2006, 12:27
Message #22


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 078
Inscrit : 8 Jan 2003
Lieu : Ici...
Membre no 5 523



CITATION(kolia @ 17 Jul 2006, 13:19) [snapback]1788479[/snapback]

(Surtout que si je ne m'abuse le compositeur est décédé depuis belle lurette ).


Les droits.

Bourtayre, le compositeur, n'est pas mort, Hugues Auffray - auteur - non plus, et Buggy Vline... je ne sais pas.

Donc, pas belle lurette. wink.gif

Mais quand même, 500 balles la chansonnette à la fête de fin d'année, c'est pas donné. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Captain Bumper
posté 17 Jul 2006, 12:27
Message #23


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Banned
Messages : 4 132
Inscrit : 25 Jan 2003
Lieu : Entre Nancy, Metz et Sarreguemines
Membre no 5 818



CITATION(kolia @ 17 Jul 2006, 13:19) [snapback]1788479[/snapback]

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il n'a été tiré aucun bénéfice de cette reprise. Des enfants qui chantent pour dire au revoir à leur maîtresse qui est-ce que ça lèse ? (Surtout que si je ne m'abuse le compositeur est décédé depuis belle lurette ).


Je suppose qu'ils jouent sur le fait que c'est une "représentation publique", mais on est d'accord, des non professionnels qui chantent une chanson pour leur maîtresse, ça devient assez grotesque... dry.gif mad.gif


--------------------
A+                                        
    Le site de notre assoc' : AECDN

Vous avez des problèmes d'affichage avec votre MBP? cliquez ici!


• MacBook Pro 15,4" 2x2,6 GHz Penryn/4 Go DDR2/200 Go 7200 tr/min/SD/Leopard Powered (10.5.7) avec écran externe Samsung 19" SyncMaster 931BW
• Stockage : Pioneer DVR111D + DD ext. 1 To Samsung FW800 + DD ext. Seagate Momentus 2 FW 100 Go et Hitachi TravelSTar 7k100 FW 100 Go
• Musique : iPod Touch 16 Go + iPod 3G 20 Go refurbished + iTrip (super pratique!) + iPod Hi-Fi
• Image : Imprimante laser couleurs Brother HL-4040CN + Epson Perfection 2480 + APN Pentax Optio 550
• Internet : Freebox HD dégroupage total, marche moyen :(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandpere
posté 17 Jul 2006, 12:29
Message #24


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 68
Inscrit : 27 Mar 2003
Membre no 6 866



Mon photographe a eu comme cela un avertissement gratuit de la SACEM par un contrôleur qui passait " par hasard "
La porte entre la boutique et son labo était ouverte. Comme il écoutait la radio dans son labo, on pouvait entendre celle-ci dans la boutique. Cela devenait une sonorisation de la boutique ce qui est redevable ... d'une redevance. ohmy.gif


--------------------
JCL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Macnford
posté 17 Jul 2006, 12:29
Message #25


Macbidouilleur Aux Jantes Alu
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 570
Inscrit : 10 Feb 2003
Membre no 6 100



CITATION(jay @ 17 Jul 2006, 13:24) [snapback]1788492[/snapback]

Certaines attitudes Françaises sont vraiment consternantes, on va bientôt rejoindre les Américains dans la caricature des situations débiles à l'envi...

Justement, je doute que le peuple américain soit comme son gouvernement.
Idem ici en France.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mimac
posté 17 Jul 2006, 12:30
Message #26


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 138
Inscrit : 17 Sep 2003
Lieu : Herault
Membre no 9 636



Je pensais que cela ne s'appliquait qu'au spectacles payant ?

Les oeuvres tombent dans le domaine public au bout de 30 50 ans non ? pour ne pas prendre de risque je pense que l'on doit pouvoir chanter librement les oeuvres de Clement Janequin par exemple. smile.gif

Douce france .... oops 1 euros.

A+

Ce message a été modifié par mimac - 17 Jul 2006, 12:31.


--------------------
Mille respects pour vos opinions! Mais de petites actions non conformistes valent mieux! (Nietzsche)
=> Après 26 ans chez Apple, mon prochain ordinateur NE SERA PAS Apple.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cappuccino
posté 17 Jul 2006, 12:31
Message #27


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 10 232
Inscrit : 31 May 2006
Lieu : France
Membre no 62 195



CITATION(grandpere @ 17 Jul 2006, 13:29) [snapback]1788506[/snapback]

Mon photographe a eu comme cela un avertissement gratuit de la SACEM par un contrôleur qui passait " par hasard "

J'ai connu ça aussi...Il vaut mieux écouter au casque quand on est dans une entreprise car on est dans un lieu "public".

Ce message a été modifié par Cappuccino - 17 Jul 2006, 12:32.


--------------------
Mac mini i7 - iPhone 5 - iPad mini
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telecaster
posté 17 Jul 2006, 12:31
Message #28


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 439
Inscrit : 29 Apr 2004
Lieu : Paris
Membre no 18 239



CITATION(Cappuccino @ 17 Jul 2006, 13:27) [snapback]1788498[/snapback]

Heureusement qu'ils ne nous entendent pas sous la douche smile.gif


Bien sur que si, seul le chant subaquatique est toleré, prennez donc des bains


--------------------
PC / i7 8700k / 16Go / Zotac Amp! RTX 2080 / Win10
MBP 2015 13" /i5/8Go/128Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ayumi Yonosa
posté 17 Jul 2006, 12:36
Message #29


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 128
Inscrit : 13 Jan 2006
Membre no 53 448



CITATION(Macnford @ 17 Jul 2006, 13:16) [snapback]1788474[/snapback]

Je dirais plutôt: qui vivra partira wink.gif


Rectification : Qui vivra... paiera...

Bonne sieste digestive les gens gentils,

Ayumi

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Captain Bumper
posté 17 Jul 2006, 12:36
Message #30


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Banned
Messages : 4 132
Inscrit : 25 Jan 2003
Lieu : Entre Nancy, Metz et Sarreguemines
Membre no 5 818



CITATION(grandpere @ 17 Jul 2006, 13:29) [snapback]1788506[/snapback]

Mon photographe a eu comme cela un avertissement gratuit de la SACEM par un contrôleur qui passait " par hasard "
La porte entre la boutique et son labo était ouverte. Comme il écoutait la radio dans son labo, on pouvait entendre celle-ci dans la boutique. Cela devenait une sonorisation de la boutique ce qui est redevable ... d'une redevance. ohmy.gif


Attends, c'est vrai ça?!! ohmy.gif ohmy.gif Parce que la radio paie déjà de fortes redevances justement parce qu'elle diffuse à grande échelle les "oeuvres", à toute une population couverte par les ondes radios, alors je ne vois pas pourquoi il faudrait repayer par derrière parce qu'on entend la radio, car n'importe qui a accès à ce programme radiophonique, donc ce n'est pas une représentation.... À moins qu'il s'agissait d'enregistrement CD ou K7, plus compréhensible mais néanmoins capilotracté qd même...



--------------------
A+                                        
    Le site de notre assoc' : AECDN

Vous avez des problèmes d'affichage avec votre MBP? cliquez ici!


• MacBook Pro 15,4" 2x2,6 GHz Penryn/4 Go DDR2/200 Go 7200 tr/min/SD/Leopard Powered (10.5.7) avec écran externe Samsung 19" SyncMaster 931BW
• Stockage : Pioneer DVR111D + DD ext. 1 To Samsung FW800 + DD ext. Seagate Momentus 2 FW 100 Go et Hitachi TravelSTar 7k100 FW 100 Go
• Musique : iPod Touch 16 Go + iPod 3G 20 Go refurbished + iTrip (super pratique!) + iPod Hi-Fi
• Image : Imprimante laser couleurs Brother HL-4040CN + Epson Perfection 2480 + APN Pentax Optio 550
• Internet : Freebox HD dégroupage total, marche moyen :(
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 utilisateur(s) sur ce sujet (3 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 23rd September 2025 - 19:31