Le point complet sur les disques réseaux de type NAS, quels sont ceux utilisables avec osx? réponse dans le 1er post

[googleg]

/troll on/

Heu si un NAS peut constituer une sauvegarde :-) ... Par exemple moi je fais des rsync de mon NAS principal vers mon NAS secondaire pour sauvegarde.

/troll off/

[roseau]

A propos, de sauvegarde j'ai perdu, pour cause de nappe défectueuses sur mon CS407, deux disques sur 4 volatilisés 1,5 tera de donnée( et j'ai des sauvegardes de l'essentiel), Heureusement ce n'est pas un crash de disque et c'est récupérable mais quand même

Nappe ou cordons d'alimentation des disques (défaut connu sur le cs-407 ?) ?
C'est la bonne occasion de rappeler qu'un NAS ne constitue pas une sauvegarde, même en RAID !

C'était le but de mon message, il faut sauvegarder en plusieurs exemplaire les choses importantes.
On ne peut pas avoir chez soit des bandes ou autre média hors de prix donc la seule solution est de multiplier les disques

Pour revenir sur le crash

Ce qui se passe,
1) Un des disque est déclaré manquant par le système mais est détecté comme étant libre et utilisable pour le raid
3) reconstitution du raid avec le disque disponible et la reconstruction commence
4) au redémarrage suivant
ce disque est à nouveau manquant et même pas visible,
un deuxième disque est détécté comme libre 2 disque sur 4 hs
le raid est mort et les données perdu bien qu'elle soit toujours sur les disques qui fonctionne très bien
Parade:
Via telnet, en se loggant en root sur la machine Reconstituer le raid en obligeant le système à reconnaître le disque manquant.
Ceci étant vu que c'est un problème avoué par Synologie de nappe sata je ne ferai rien sans les avoir remplacé

Ceci étant je ne vois pas trop comment des nappes sata peuvent devenir HS du jour au lendemain

Ce message a été modifié par roseau - 6 Nov 2010, 22:47.

[Lollesque]

C'est la bonne occasion de rappeler qu'un NAS ne constitue pas une sauvegarde, même en RAID !

Bonjour,
J'aimerais bien que tu détailles un peu ca, je ne comprends pas vraiment... Ce n'est pas fiable? On ne peut pas récupérer les données si un des disques meurt?

Ma config:
Buffalo Linkstation ProDuo 1To en Raid 1, un peu bidouillé via telnet pour installer un serveur ssh dessus (Open stock firmware)

Par ailleurs, je n'arrive pas a faire une sauvegarde TimeMachine dessus:
j'ai créé un dossier Save dans l'interface web de gestion, et j'ai coché la case "Disk Backup", puis j'ai fait cette commande sous os x pour pouvoir voir le disque dans les pref TM:

defaults write com.apple.systempreferences TMShowUnsupportedNetworkVolumes 1

Et quand TM commence a sauvegarder j'ai cette erreur:

Time machine n'a pas pu terminer la sauvegarde
Impossible de créer l'image disque de sauvegarde "/Volumes/Save-1/victor.sparsebundle" (erreur 45)

J'ai bien tenté la manipe décrite ici, mais sans succès...
Quelqu'un aurait-il une idée?
Merci d'avance

[roseau]

C'est la bonne occasion de rappeler qu'un NAS ne constitue pas une sauvegarde, même en RAID !

Bonjour,
J'aimerais bien que tu détailles un peu ca, je ne comprends pas vraiment... Ce n'est pas fiable? On ne peut pas récupérer les données si un des disques meurt?

.....
Merci d'avance

Un disque oui, deux disque non, c'est fiable bien sur, mais ça permet surtout de continuer à travailler avec un volumes même si un disque crashe sans arrêter le bousin, mais ce n'est certainement pas une sauvegarde ou si tu t'en sert de comme telle il faut prévoir la redondance, des lieux différent etc.

Une sauvegarde de données c'est une stratégie, qu'est ce qui est vitale, irremplaçable, et ce qui ne l'est pas, combien de sauvegarde, où, quand, fréquence etc .

[Jaguar]

Ceci étant je ne vois pas trop comment des nappes sata peuvent devenir HS du jour au lendemain

Moi non plus ! Mais je te confirme que j'ai constaté pendant des mois sur plusieurs cs-407 exactement le problème que tu décrits. Nous avons changé plein de fois des disques à la suite de ce problème (même en essayant d'autres marques). Ceci n'a rien résolu. Puis Synology m'a renvoyé des jeux de cordons (alim + SATA), et là, plus aucun problème (et pourtant ces NAS tournent 24/24 dans des conditions affreuses : très chaud, enfermés, en utilisation intensive : Time Machine de Xserve...) !

[Lollesque]

Un disque oui, deux disque non, c'est fiable bien sur, mais ça permet surtout de continuer à travailler avec un volumes même si un disque crashe sans arrêter le bousin, mais ce n'est certainement pas une sauvegarde ou si tu t'en sert de comme telle il faut prévoir la redondance, des lieux différent etc.

Une sauvegarde de données c'est une stratégie, qu'est ce qui est vitale, irremplaçable, et ce qui ne l'est pas, combien de sauvegarde, où, quand, fréquence etc .

Ok, je comprends mieux... Je pense que je n'accorde pas encore suffisamment de valeur à ce que contient mon ordinateur pour en arriver la

Ceci dit, si quelqu'un a une idée pour faire fonctionner TM avec mon NAS, ca m'aiderait bien quand meme...
[edit] en fait ça marche, il suffisait de le faire plusieurs fois...

Ce message a été modifié par Lollesque - 8 Nov 2010, 19:58.

[roseau]

Ceci étant je ne vois pas trop comment des nappes sata peuvent devenir HS du jour au lendemain

Moi non plus ! Mais je te confirme que j'ai constaté pendant des mois sur plusieurs cs-407 exactement le problème que tu décrits. Nous avons changé plein de fois des disques à la suite de ce problème (même en essayant d'autres marques). Ceci n'a rien résolu. Puis Synology m'a renvoyé des jeux de cordons (alim + SATA), et là, plus aucun problème (et pourtant ces NAS tournent 24/24 dans des conditions affreuses : très chaud, enfermés, en utilisation intensive : Time Machine de Xserve...) !

Il faut que je leur demande, ils sont très commerciaux et j'ai une très bonne expérience avec eux, remplacement d'un CS406, qui tourne toujours par mon CS 407.
D'ailleurs je pense que je prendrai un RS quelque chose, parlé trop vite, c'est quand même un peu onnéreux! !

Ce message a été modifié par roseau - 8 Nov 2010, 21:11.

[Daystrom]

En tous cas synology à fait un super boulot pour assurer une mise en place simple pour les Mac.
L'assistant d'installation est très bien fait, et le nouveau firmware DSM 3.0 est génial.
Son support du EXT4 devrait permettre d'installer les nouveaux disques de 3To.
De même le système raid SHR propre à synology permet d'utiliser des disques de taille différente, comme pour les Drobo.

Et franchement j'adore leur nouveau DS1010+.
Super bien fini, très silencieux (un peu moins en cas d'accès soutenu la cela gratte un peu), et niveau débit j'arrive à 100Mo/s en lecture et monte à 90Mo/s en ecriture.
Bref très content de ce dernier que je conseil fortement pour ceux qui cherche un Nas à 5 disque.

[coucou78]

Ca c'est trés bien ....

http://www.darwinx86.net/forum/13-tutoriau...ur-ga-ep35-ds3r

perf à l'appui. lol.

[Grincheux]

Quand je vois le prix des boitiers NAS performants et avec plus de 2 disques, je fais un peu des bonds. Alors je suis en train de transformer mon Mac Mini (un peu boosté) en serveur NAS (carte SATA RAID, 2x1.5To + 4x500Go).
Alors je voulais savoir, est-ce que certains ici ont déjà installé FreeNAS sur un MacMini 2.1 (Core2Duo 1.83Ghz) ? Et sinon y a-t-il moyen de transformer MacOS X Serveur (10.5) en système type NAS avec une interface d'admin web simplifiée + support UPnP DLNA etc ?

[yo]

En tout cas, après quelques années avec des disques WD green, je peux dire avec certitude qu'il ne faut absolument pas prendre cette marque (et modèle) pour les NAS.
J'en suis à mon quatrième ou cinquième échange en SAV (minimum) !
Absolument tout les disques (WD15EARS et WD15EADS) ont été remplacés ... et plusieurs fois même !

Toujours les mêmes problèmes...secteurs défectueux et/ou Current Pending Sector Count

Enfin bref, les green de chez Western Digital sont une véritable catastrophe.
A cela s'ajoute leur non compatibilité avec les OS linux et leur problème de LCC : ici

Bref à tous ceux qui utilisent les mêmes références que moi je leur conseille de vérifier quotidiennement l'état SMART !

Ce message a été modifié par yo - 15 Jan 2011, 10:29.

[aranaud]

J'utilise des WDC WD6400BEVT depuis un peu plus de 10 mois sans problème. Mais je reste vigilant. Le taux de LCC est inférieur à 5 sur les 4 disques même si je n'ai pas bien comprit à quoi sa correspond.

[lbuisson]

En tout cas, après quelques années avec des disques WD green, je peux dire avec certitude qu'il ne faut absolument pas prendre cette marque (et modèle) pour les NAS.
J'en suis à mon quatrième ou cinquième échange en SAV (minimum) !
Absolument tout les disques (WD15EARS et WD15EADS) ont été remplacés ... et plusieurs fois même !

Toujours les mêmes problèmes...secteurs défectueux et/ou Current Pending Sector Count

Enfin bref, les green de chez Western Digital sont une véritable catastrophe.
A cela s'ajoute leur non compatibilité avec les OS linux et leur problème de LCC : ici

Bref à tous ceux qui utilisent les mêmes références que moi je leur conseille de vérifier quotidiennement l'état SMART !

as-tu fais changer tes câbles sata dans ton NAS?

Car c'est un des symptômes de perte de RAID dans certains NAS surtout chez Synology.

Ce message a été modifié par lbuisson - 15 Jan 2011, 11:00.

[yo]

je ne parle pas de perte de RAID mais de secteurs défectueux et de Current Pending Sector Count (d'autant plus que je ne suis pas en RAID. Ce n'est pas utile au vu de mon utilisation)

[Jaguar]

En tout cas, après quelques années avec des disques WD green, je peux dire avec certitude qu'il ne faut absolument pas prendre cette marque (et modèle) pour les NAS.
J'en suis à mon quatrième ou cinquième échange en SAV (minimum) !

Je fais un usage intensif de NAS. Maintenant tous des Synology (tous les modèles du cs-407 au ds-1010+), qui tournent dans des conditions difficiles (Time Machine 24/24 7/7 de Xserve, dans des pays très chauds et très froids...).
Et si on isole les problèmes de câbles rappellés ci-dessus, les disques qui ont à ce jour le plus résisté, et de très loin (j'ai essayé tous les disques haut de gamme de toutes les marques) sont des WD Green 2 To (mais bien sûr en RE4, les WD2002FYPS, il serait aberrant d'en utiliser d'autres dans un NAS) qui ont juste rencontré un problème avec la toute première version de leur firmware.
Et pour l'instant, les deuxième plus fiables sont les RE3 (donc de la même marque...).

[yo]

En tout cas, après quelques années avec des disques WD green, je peux dire avec certitude qu'il ne faut absolument pas prendre cette marque (et modèle) pour les NAS.
J'en suis à mon quatrième ou cinquième échange en SAV (minimum) !

Je fais un usage intensif de NAS. Maintenant tous des Synology (tous les modèles du cs-407 au ds-1010+), qui tournent dans des conditions difficiles (Time Machine 24/24 7/7 de Xserve, dans des pays très chauds et très froids...).
Et si on isole les problèmes de câbles rappellés ci-dessus, les disques qui ont à ce jour le plus résisté, et de très loin (j'ai essayé tous les disques haut de gamme de toutes les marques) sont des WD Green 2 To (mais bien sûr en RE4, les WD2002FYPS, il serait aberrant d'en utiliser d'autres dans un NAS) qui ont juste rencontré un problème avec la toute première version de leur firmware.
Et pour l'instant, les deuxième plus fiables sont les RE3 (donc de la même marque...).

Oui la version pro des Green...mais bon comme tout Western Digital ils nécessitent quand même une préparation (toujours les LCC) :
http://www.synology.com.tw/support/faq_sho...07&lang=enu

A voir la nouvelle gamme Constellation de Seagate ...

[PierreH]

Je vais installer un Synology DS411+ dans la boite où je bosse, je me dis que 4 disques de 2to seraient une bonne solution. Sur le site de Macway, qui vend des Syno, il y a 3 types de disques de 2To. Sur le forum de Syno, j'ai l'impression que les disques les plus recommandés sont les Samsung Spinpoint F4 EcoGreen. Qu'en pensez-vous ? Que recommanderiez vous ?

[iduck76]

Bonjour,

est-ce que votre NAS fonctionne 24/24 (il met alors ses disques en hibernation au bout d'un moment) ou bien vous l'allumez juste avant l'ordinateur qui va s'en servir et vous l'éteignez après ?
quelle est votre stratégie ?
Dans mon cas il s'agit d'un usage domestique uniquement donc je n'ai pas besoin qu'il soit up & running en permanence
Je pose cette question car je pense à la conso électrique, au vieillissement du NAS et des disques qui sont en "veille" 80% de la journée pour rien, et d'un autre côté à l'allumage / extinction du NAS 1 à 2 fois par jour ; est-il conçu pour cela ?

[aranaud]

Pour moi, 24 h sur 24 d'ou mon choix d'avoir un NAS qui consomme le moins possible avec des disques durs de type green. Vu qui faut au moins 5 bonnes minutes pour qui soit prêt après un redémarrage, sa me donne pas du tout envie de l'étreindre. Et puis si le NAS n'est pas conçu pour fonctionner 24/24, alors pour quoi ils sont conçu ?

[yo]

pour moi l'utilisation de disque dur de type Green avec un NAS n'est pas du tout judicieux. A voir les problèmes de LCC avec les Western Digital...et leur préparation obligatoire pour minimiser les soucis au maximum.

Pour le reste je me sert de mon NAS comme d'un DD externe. Quand j'en ai besoin je l'allume et quand je n'en n'ai pas besoin je l'éteins. De cette manière là je fais des vraies économies (et je n'oublie pas d'éteindre la barrette secteur qui accueil le transformateur électrique du NAS) car lui il consomme toujours...NAS allumé ou éteint...

my two cents

[roseau]

J'utilise des WDC WD6400BEVT depuis un peu plus de 10 mois sans problème. Mais je reste vigilant. Le taux de LCC est inférieur à 5 sur les 4 disques même si je n'ai pas bien comprit à quoi sa correspond.

le LCC , c'est un truc pour les geek ou bien c'est réellement un handicap?

[roseau]

C'est la bonne occasion de rappeler qu'un NAS ne constitue pas une sauvegarde, même en RAID !

Bonjour,
J'aimerais bien que tu détailles un peu ca, je ne comprends pas vraiment... Ce n'est pas fiable? On ne peut pas récupérer les données si un des disques meurt?

.....
Merci d'avance

Un disque oui, deux disque non, c'est fiable bien sur, mais ça permet surtout de continuer à travailler avec un volumes même si un disque crashe sans arrêter le bousin, mais ce n'est certainement pas une sauvegarde ou si tu t'en sert de comme telle il faut prévoir la redondance, des lieux différent etc.

Une sauvegarde de données c'est une stratégie, qu'est ce qui est vitale, irremplaçable, et ce qui ne l'est pas, combien de sauvegarde, où, quand, fréquence etc .

A propos après avoir perdu mon nas synology , je pensais que c'était pour cause de nappe mais en fait c'était pour cause de crash disque un WD AAKS, peut être une erreur dans un nas , ces disque ont trois ans( 24/24),* j'ai aussi perdu mon raid matériel sur mon XSERVE, sans aucune raison apparente pas de disque hs ( c'est des WD5001ABYS), pas de pb particulier.
Donc pas de faux sentiment de sécurité: il faut faire des backup de ce qui est importants


*Sur le coup synology est très bien en après vente, il m'a envoyé des nouveaux cables, et m'a aidé ensuite pour remonter le volume crashé pour cause de disque perd.

Ce message a été modifié par roseau - 29 Jan 2011, 20:36.

[yo]

J'utilise des WDC WD6400BEVT depuis un peu plus de 10 mois sans problème. Mais je reste vigilant. Le taux de LCC est inférieur à 5 sur les 4 disques même si je n'ai pas bien comprit à quoi sa correspond.

le LCC , c'est un truc pour les geek ou bien c'est réellement un handicap?

quand ton disque est mort en un an en lieu et place de quelques années...je crois bien que le terme de geek n'est pas vraiment adapté
je t'invite à faire un tour sur nas-forum ou sur le forum synology histoire de t'instruire

[roseau]

rien

Ce message a été modifié par roseau - 30 Jan 2011, 00:37.

[roseau]

J'utilise des WDC WD6400BEVT depuis un peu plus de 10 mois sans problème. Mais je reste vigilant. Le taux de LCC est inférieur à 5 sur les 4 disques même si je n'ai pas bien comprit à quoi sa correspond.

le LCC , c'est un truc pour les geek ou bien c'est réellement un handicap?

quand ton disque est mort en un an en lieu et place de quelques années...je crois bien que le terme de geek n'est pas vraiment adapté
je t'invite à faire un tour sur nas-forum ou sur le forum synology histoire de t'instruire

mais encore?

d'après la doc du smart:

The typical lifetime rating for laptop (2.5-in) hard drives is 300,000 to 600,000 load cycles.[16] Some laptop drives are programmed to unload the heads whenever there has not been any activity for about five seconds.[17] Many Linux installations write to the file system a few times a minute in the background.[18] As a result, there may be 100 or more load cycles per hour, and the load cycle rating may be exceeded in less than a year

une mort prématurée des disques sans aucun doute,

[aranaud]

J'utilise des WDC WD6400BEVT depuis un peu plus de 10 mois sans problème. Mais je reste vigilant. Le taux de LCC est inférieur à 5 sur les 4 disques même si je n'ai pas bien comprit à quoi sa correspond.

le LCC , c'est un truc pour les geek ou bien c'est réellement un handicap?

quand ton disque est mort en un an en lieu et place de quelques années...je crois bien que le terme de geek n'est pas vraiment adapté
je t'invite à faire un tour sur nas-forum ou sur le forum synology histoire de t'instruire

Ca ne serait pas plutôt un problème avec synology ?

Mes disques durs dans mon Qnap


Sur le site de Qnap




Ce que donne la traduction sommaire avec google de la note 2

Note2
Doit mettre à jour firmware v3.2.5 NAS ou versions ultérieures, les données de sauvegarde vers un autre emplacement, puis suivez le guide pour ré-initialiser le disque dur d'adopter la technologie WD avancée Format

Sa tombe bien, version de mon Qnap 3.3.5

Aller par curiosité avec Synology.


Donc conclusion, avant d'acheter des disques durs pour des NAS, renseignez vous sur la compatibilité et ne fait pas de généralité.

Edit :
Pour roseau, les disques greens peuvent fonctionner sur les NAS Synology d'après les informations sur leur site



Ce message a été modifié par aranaud - 30 Jan 2011, 11:42.

[roseau]

J'utilise des WDC WD6400BEVT depuis un peu plus de 10 mois sans problème. Mais je reste vigilant. Le taux de LCC est inférieur à 5 sur les 4 disques même si je n'ai pas bien comprit à quoi sa correspond.

le LCC , c'est un truc pour les geek ou bien c'est réellement un handicap?

quand ton disque est mort en un an en lieu et place de quelques années...je crois bien que le terme de geek n'est pas vraiment adapté
je t'invite à faire un tour sur nas-forum ou sur le forum synology histoire de t'instruire

Ca ne serait pas plutôt un problème avec synology ?

Mes disques durs dans mon Qnap


Sur le site de Qnap




Ce que donne la traduction sommaire avec google de la note 2

Note2
Doit mettre à jour firmware v3.2.5 NAS ou versions ultérieures, les données de sauvegarde vers un autre emplacement, puis suivez le guide pour ré-initialiser le disque dur d'adopter la technologie WD avancée Format

Sa tombe bien, version de mon Qnap 3.3.5

Aller par curiosité avec Synology.


Donc conclusion, avant d'acheter des disques durs pour des NAS, renseignez vous sur la compatibilité et ne fait pas de généralité.

Edit :
Pour roseau, les disques greens peuvent fonctionner sur les NAS Synology d'après les informations sur leur site

hum, on ne parle pas de la même chose, ici tu parles de formatage du disque,
le LDC est le temps au bout duquel le bras de lecture va au repos, c'est paramètré à 5s sur un système normal ce n'est pas grave, mais sur les système unix, les écritures sur disque sont différé pour optimiser les performance , le temps entre deux écriture donc dépasser ce délais et le bras passe son temps à se mettre en veille et a se réveiller
Chaque réveil est un cycle de plus, en utilisation normal ce n'est pas grave on accède rarement au disque, mais sur un serveur c'est dramatique, les disques sont très souvent sollicités et s'usent beaucoup plus vite. D'où la mise à jour du firmaware par WD qui augmente le temps avant mise en veille du bras de lecture.

Synology say:
This scenario can be resolved by updating WDIDLE3 timer to lower the rate when the HDD will encounter a Load/Unload Cycle. This solution applies to both Enterprise drives including the WD VelociRaptor, WD RE3, WD RE2-GP and WD RE2, and Desktop drives such as the WD Caviar® Black™, WD Caviar® Blue™ and WD Caviar® Green™. Please follow the steps below to update the WDIDLE3 timer:

le pb de cette maj c'est qu'il faut booter sous dos!!

Ce message a été modifié par roseau - 31 Jan 2011, 21:55.

[dksp]

Juste pour rajouter mon grain de sel. Mon Synology DS-210J tourne depuis environ un an maintenant avec deux disques Samsung EcoGreen 1.5 To en RAID1. Pas de soucis. Sachant que le NAS ne tourne pas en permanence, que quand j'en ai besoin, c'est-à-dire surtout le soir et le week-end. La nuit je l'éteins systématiquement.

[406]

mes disques se mettant en veille, je n'éteins jamais mon 210J. de mémoire, un an de conso, c'est 25 euro d' électricité.

[dksp]

Pour pas, ce n'est pas pour une raison de coûts. C'est plutôt une habitude, quand je ne me sers pas de quelque chose, je l'éteins