ambiance economique, les temps sont durs non ?

[tiabo]

2006 une bonne année… pourquoi ? !!

1 par ce que 2005 est une année trés moyenne
2 par ce que 2007 va etre une année difficile (elections oblige)
3 par ce que (en tout cas debut 2006) on va beneficier de l'effet masse consomation de fin 2005 (merci popa noel)
4 par ce que 2006 est une année "tampon"
5 par ce que je le vaut bien…

[shaddock]

Salut Tiabo,
sans vouloir te vexer, tu pourrai corriger au moins le titre du Topic :
"Les temps sont durs" serait mieux... ça me fiche de l'urticaire à chaque fois que je tombe dessus.
Pour le reste c'est un trop gros chantier ;>)))
Une question au passage, nul n'est parfait, mais ça vous gêne pas de faire autant de fautes au mètre linéaire pour des "communicants" ?

Sans rancune...

Ce message a été modifié par shaddock - 21 Dec 2005, 18:56.

[wotanbaby]

Y a évidemment du potentiel en Europe! C vrai que les Français sont des génies de la création, de l'invention et de l'innovation!

Il y a des cerveaux en Europe, en France, en Belgique aussi d'ailleurs. Mais avec des gouverments et une mentalité aussi déplorable et défaitiste, les cerveaux finissent par foutre le camp ailleurs et à faire vivre l'économie d'autres pays, plus accueillants!

J'en fait partie!!!!!!!!!

Par exemple, en Belgique, on me considère comme un fou dangereux, particulièrement instable! En amérique, on me prend pour un génie surdoué particulièrement ambitieux! J'ai des origines nombreuses, dont française... Mon passport est belge et IL EST A VENDRE!!!!!!!!!! Je pense même demander l'asile politique à la Chine! Juste pour faire un truc qui fasse du bruit, du jamais vu!

Un cerveau, c'est comme une jolie femme, si tu fais le con, elle va partir avec un autre.

J'ai eu une entreprise en France... ils m'ont coupé les ailes avant même le décollage et en Belgique, pareil... mais en plein vol... Pendant que des idiots prétentieux dans nos gouvernements sabotent littéralement le moindre sursaut de relance économique, des pays comme la Chine nous avalent cru! Moi j'avance avec des gens qui veulent avancer et qui me donnent l'opportunité d'avancer...

Question travailleurs... moi je veux bien faire travailler plein de gens... si vous cherchez du boulot, je peux vous en créer.... mais faut s'accrocher parce que ma mentalité américaine est bien là dans le business. C'est le principe du "siège éjectable"! ---> "sois le meilleur ou crève!" - ça m'énerve quand je propose un taff à qq et qui me demande s'il va avoir un salaire fixe ou si je peux le payer au noir pour qu'il garde son chômage! Non mais c'est pas un cas isolé! Dans 90% des cas, ça se passe comme ça!

En tant que chef d'entreprise, je dois prendre des risques énormes et il est normal que ce risque je le partage avec les gens avec qui je travaille. Je ne suis pas une "nounou" - Comme on dit aux States: "tu as des problèmes perso, tu n'as pas de chance dans la vie, on compatit avec toi, mais ta malchance on en a pas besoin ici, bye!"

Quand je propose un taff à une personne d'un pays de l'Est, elle ne me demande même pas combien elle va gagner d'argent! Elle est déjà contente d'avoir un job! et en plus j'obtiens de "vrais" résultats! Certains s'étonnent que l'économie aille mal... Bien sûr qu'elle va mal mais pourtant la cause est évidente! C'est un changement radical de mentalité dont les pays Gaulois ont besoin!

Et si je vends bien et que je peux vendre à n'importe qui, c parce que je dégage "une énergie positive"! Un jour, y a qq années, un client m'a dit: "je n'ai pas besoin de votre truc, mais vous êtes tellement enthousiaste et vous avez une telle confiance en vous, que je vais quand même vous le prendre!"

Si par ces quelques mots, j'ai donné un tout petit peu d'énergie positive à l'un d'entre vous, alors ma journée aura déjà été positive! La positivité DOIT ETRE CONTAGIEUSE!!!!!!

[tiabo]

aaaaaah laurtograf… happy shadok ?

[Damas]

Et si je vends bien et que je peux vendre à n'importe qui, c parce que je dégage "une énergie positive"!

En somme tu es aware. Attention, JCV est parmi nous
Dis-moi Wotanbaby, c'est pas fatigant à force, de jouer les caricatures ?

[wotanbaby]

nooooon ! pas si tu es déjà une caricature toi-même


Lolll, je vais faire une petite sieste pour réfléchir à ça!!!!!

[seal20]

moi, j'aimerais bien savoir dans quoi tu bosses wotanbaby… et au fait, tu marches à quoi ?

[Ducace]

//Wotanbaby

Ton diagnostic est juste. Nos gouvernants sont malades. Leur maladie, l'inertie.

Il y a des voies, elles sont tracées. Tout le monde (ou presque) les connaît. Les responsables assis sur leur cul bordé de nouilles ne bougent pas.

Et le dicton japonais "Quand un clou dépasse, on tape dessus." te colle à la peau.

Mon père (qui avait une dégaine "à la Jacques Brel") disait:
Ce que pense de moi, les gens que je ne connais pas, je m'en fout.
Et ceux qui me connaissent, me connaissent.

Le monde a toujours avancé grâce aux créatifs. La roue, les pâtes, la locomotive, Christophe Colomb, Kandinsky... (j'oubliais les frites).

Alors, amis créatifs, le monde aura toujours besoin de vous!

[swamp]

Et le dicton japonais "Quand un clou dépasse, on tape dessus." te colle à la peau.

et... on ne marche pas deux fois sur les couilles d'un aveugle...

[romfrom]

Ouais... pour rebondir sur les arguments de WOTANBABY et sa vision idéal d'un monde ou on doit être content d'avoir du boulot.

Je me souviens d'un truc qui m'avait particulièrement choqué lors de mon dernier voyage au états-unis... L'age des guichetiers au péages autoroutier !... tous des papys, des mecs de 75 ou 80 balais obligés de travailler ! parce-que, dans ce beau pays libre, pas de retraite, pas de sécu !

"sois le meilleur ou crève!"

ben oui, les américains... il y en a qui crèvent de faim !

Et à l'Est !.... C'est pire ! C'est sur, quand on propose un boulot à une personne qui meurt de faim...

elle ne me demande même pas combien elle va gagner d'argent!

Avec ce genre de discours, la mondialisation sauvage à encore de beaux jours devant elle !


Quand TOUS les site internet seront codés en indonésie ou en inde, quand TOUS les imprimés seront roulés en chine.... Quand on sera TOUS au RMI, qui achetera ce que nous ne produirons plus ?
Se battre aujourd'hui pour garder des niveaux de rémunération décents, des conditions sociales favorables... Accepter de payer les impots qui,financent nos écoles, nos hopitaux et nos services publics, c'est pas une mauvaise idée !

VAS Y ! Demande l'asile politique (ou économique) à la chine ! mais n'oublie pas que là-bas, si tu à maintenant le droit de gagner plein de pognon... Tu a surtout le droit de fermer ta gueulle !

Attention, la démocratie est soluble dans l'économie !

[seal20]

Tout pareil que romfrom !

wotanbaby, tu devrais briguer le siège de Président du MEDEF !

[Ducace]

À ma gauche "romfrom" protectionniste,
à ma droite "Wotanbaby" libre-échangiste.

La guerre de sécession a commencé comme ça. Entre le nord protectionniste et le sud libre-échangiste.

Vous connaissez la suite.

L'empire Aztèque s'est effondré à l'arrivée de quelques espagnols avec armes à feu et chevaux.
Le Coca-cola et le rock ont fait mieux que les politiques pour l'effondrement du bloc communiste.

Les pays émergeants ratrapperont tôt ou tard notre niveau de vie, à ce moment-là, de nouveaux équilibres se feront. Question de temps.
Il ne sert à rien de se plaindre. Le graphiste reste un privilégié par rapport à d'autres travailleurs.

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

[seal20]

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

'tain, c'est profond ça… j'aimerais savoir ce que tu as, toi, pour te permettre de dire de si belles choses…
pense à ceux qui galèrent (y'en a qui sont gravement dans la mouise si tu relis TOUTES le spages de ce topic). Alors un peu de respect pour eux.

Tout le monde n'est pas un requin comme wotanbaby… et heureusement ! Cette mentalité de winner à tout prix me donne la nausée… au risque de passer pour un extrême gauche.

Que chacun s'aide… déjà se serait bien… l'idée du collectif avait été lancée (voir autre topic) mais les gens trainent la patte…

[wotanbaby]

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

Tout le monde n'est pas un requin comme wotanbaby… et heureusement ! Cette mentalité de winner à tout prix me donne la nausée… au risque de passer pour un extrême gauche.

Molo l'ami, molo... je me définis comme un "capitaliste trotskiste" ---> la révolution permanente pour que tout le monde profite du capitalisme! Et je ne suis pas un requin, un mangeur d'hommes! Je suis juste un leader c tout! J'ai l'air dur comme ça, impitoyable, mais pourtant je pense faire passer l'intérêt des autres, le plus souvent avant le mien! Je suis responsable de mon projet et ceux qui travaillent dessus et qui en sont les clients en dépendent et crois que je veille au grain pour que ceux qui le méritent soient largement récompensés!

Et arrête stp de parler des gens dans la misère! Ce n'est pas parce que j'ai un esprit de vainqueur et une certaine pudeur que j'ignore ce que c'est la misère! Pour ma part, je sais ce que c'est d'avoir faim ou froid et quand j'étais gosse j'ai vécu en Afrique (où là la misère tu te la prends comme un coup de poing dans la figure!) - Je vais souvent en Ukraine, pour mon travail! Je pourrais aussi te parler de la misère qu'il existe là-bas! En as-tu seulement idée? C bien d'être gauchiste, socialiste ou communiste, moi sur le principe j'aime bien! Mais historiquement, le résultat a toujours été catastrophique!

J'ai tiré pas mal de personnes de la misère, pourquoi? parce que je leur ai mis un moteur à la place des larmes! Si j'avais eu de la compassion et si je leur avais dit: (oui oui oui, tout est fichu, c la merde...) non mais tu crois qu'elles seraient où maintenant!?????

[shaddock]

aaaaaah laurtograf… happy shadok ?

Rhaaaa Lovely, je me sent mieux... merci

[seal20]

"… au risque de passer pour un extrême gauche" ne voulait vraiment pas dire que j'en suis un… ne confonds pas et ne lis pas 1er degré veux-tu…
Ce qui me m'écœure avec ton discours c'est ton arrogance du style "je suis un leader", "j'ai un esprit de vainqueur". Tu n'as pas besoin de crier tout haut "eh les gars, moi j'aide les pauvres"… garde le pour toi…
désolé je ne suis pas compatible ! Donc salut… et fais preuve d'un peu d'humilité envers ceux qui ne sont peut-être pas des leaders mais certainement pas des losers.

[tiabo]

Rhaaaa Lovely, je me sent mieux... merci

Pervers…peper va !

[romfrom]

À ma gauche "romfrom" protectionniste,
à ma droite "Wotanbaby" libre-échangiste.

La guerre de sécession a commencé comme ça. Entre le nord protectionniste et le sud libre-échangiste.

Vous connaissez la suite.

L'empire Aztèque s'est effondré à l'arrivée de quelques espagnols avec armes à feu et chevaux.
Le Coca-cola et le rock ont fait mieux que les politiques pour l'effondrement du bloc communiste.

Les pays émergeants ratrapperont tôt ou tard notre niveau de vie, à ce moment-là, de nouveaux équilibres se feront. Question de temps.
Il ne sert à rien de se plaindre. Le graphiste reste un privilégié par rapport à d'autres travailleurs.

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

Désolé... mais c'est des c********, le jour ou "Les pays émergeants ratrapperont tôt ou tard notre niveau de vie"... qu'est-ce qui se passera.... Le rève c'est que 1 milliard de chinois puissent consommer autant ques les ricains ! Et il se passe quoi aprés, avec quel métal on produit les millions de voitures ! je ne parles pas des frigos.....

L'horreur capitaliste de la croissance à tout prix entraine le monde à sa perte !...

la solution passe probablement plus par la "décroissance durable !" plus d'info

P.S. Je ne me sens pas protectionniste ! au contraire, je suis un internationaliste convaicu !

Ce message a été modifié par romfrom - 21 Dec 2005, 19:03.

[albanange]

Pour l'homme qui a tout vu tout fait !
Il y a au moins une chose que tu ne connais pas : l'humilité !

[Ducace]

Sous Louis XIV, la France était le pays le plus peuplé d'Europe et le pays le plus riche du monde.

Quel était la situation de l'Afrique, du moyen orient ou de l'Amérique à ce moment. Mon cher romfrom?

Depuis, d'autres pays sont devenus riches.

Les français sont-ils actuellement plus pauvres que sous Louis XIV?

Pourquoi craindre que les autres d'enrichissent?

Les chinois sont très amateurs de Cognac. Si leur niveau de vie augmente, la Vendée ne produira jamais assez de Cognac pour assurer ce marché. Peut-être la France devra-t-elle acheter du Metaxa?

Je ne suis pas devin. Mais pas défaitiste non plus.

Si la France décide de construire des éoliennes pour réduire sa dépendance énergétique, des maisons avec des techniques d'avant-garde (métal, bois, synthétique) pour loger ses habitants, des usines de biotechnologie pour créer de nouveaux produits OGM et améliorer sa productivité, elle redeviendra la puissance économique qu'elle a été. Question de volonté, c'est tout.

[shaddock]

Wotanbaby nous explique le "Meaning of life", mais si vous voulez du tangible, vous pouvez lire une intéressante analyse parue en 1984 dans Création Numérique basée sur des chiffres concrets et en plein dans le sujet de ce topic, ici :

http://typewriter.typepad.com/corsaires/20...emps_sont_.html

Ce message a été modifié par shaddock - 21 Dec 2005, 19:19.

[Ducace]

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

'tain, c'est profond ça… j'aimerais savoir ce que tu as, toi, pour te permettre de dire de si belles choses…
pense à ceux qui galèrent. Alors un peu de respect pour eux.

Cette citation, je la tiens de quelqu'un de très respectable qui ne possède pas grand chose, qui a perdu deux de ses enfants et qui est très humble. Et néanmoins heureuse.
Cette dame de 75 ans aujourd'hui a passé sa vie à travailler. Sans se plaindre.

(y'en a qui sont gravement dans la mouise si tu relis TOUTES le spages de ce topic)

Gravement dans la mouise, les rescapés Sri Lankais du Tsunami, ou de l'ouragan en Louisiane?
Ou tout simplement SDF à Paris.

Les mots dépassent ta pensée. Je suis convaincu que tu as autant de respect que moi pour tous ces gens.

[wotanbaby]

"… au risque de passer pour un extrême gauche" ne voulait vraiment pas dire que j'en suis un… ne confonds pas et ne lis pas 1er degré veux-tu…
Ce qui me m'écœure avec ton discours c'est ton arrogance du style "je suis un leader", "j'ai un esprit de vainqueur". Tu n'as pas besoin de crier tout haut "eh les gars, moi j'aide les pauvres"… garde le pour toi…
désolé je ne suis pas compatible ! Donc salut… et fais preuve d'un peu d'humilité envers ceux qui ne sont peut-être pas des leaders mais certainement pas des losers.

Voilà ce que j'appelle une attitude typiquement européenne! Mais je ne le dis pas méchamment moi! Dès qu'on a un peu d'enthousiasme, un peu d'énergie positive, on est pris pour un prétentieux!!!!!!! Moi je ne casse pas tes arguments, au contraire je les lis avec intérêt et je m'interroge avec objectivité sur nos différences de points de vue!

Ce n'est pas parce que tu n'es pas un leader que tu es un loser? Je n'ai pas dit cela. Et je n'ai pas crié haut et fort "moi j'aide les pauvres" - On me prend pour un gros capitaliste qui ne pense qu'à lui, donc je me suis défendu sur ce point en disant que par mon énergie, j'ai appris à des personnes à reprendre confiance en elles et à s'en sortir!

SI un de tes amis vient te voir parce que ça ne va pas? Que fais-tu? Tu le secoues un bon coup ou tu l'aides à creuser sa tombe? Tu me reproches quoi au juste, de ne pas être fossoyeur! Tu peux m'apporter dans ma vie des éléments qui me manquent, tout comme moi pour toi, et lui pour eux et eux pour lui! On n'est pas ici pour se taper sur la gueule!

Et si tu disais les choses de manière un peu plus courtoise, probablement que nous arriverions à échanger des points de vue différents de manière plus constructive. Tu ne penses pas? ;-)

[Guest_claude72_*]

Je me souviens d'un truc qui m'avait particulièrement choqué lors de mon dernier voyage au états-unis... L'age des guichetiers au péages autoroutier !... tous des papys, des mecs de 75 ou 80 balais obligés de travailler ! parce-que, dans ce beau pays libre, pas de retraite, pas de sécu !

Mais si il y a des retraites aux USA : par capitalisation avec les fameux fonds de pension... tu sais ces requins qui investissent partout dans toutes les entreprises européennes en exigeant au minimum 15 % de rapport... et comme si tu ne fais pas les 15 % ils retirent leur sale fric du jour au lendemain sans aucun état d'âme pour les 2000 personnes qu'ils mettent au chômage, de nombreuses entreprises sont obligées de délocaliser pour pouvoir sortir les 15 % de retour sur investissement... avec encore pour conséquence le chômage pour les ouvriers français.
Il y a des retraites aux USA, nous en payons tous les jours les conséquences...

Et puis, de temps en temps, il y a un fond de pension qui fait faillite... et là, tous les pauvres idiots qui ont cotisé pendant toute leur vie perdent leur retraite (pendant qu'un des dirigeants mets précipitament le cap vers un paradis fiscal... : dans un pays capitaliste ultra-libéral, l'argent des pauvres est rarement perdu pour tout le monde !!!).

ben oui, les américains... il y en a qui crèvent de faim !

Ça ne serait pas quelquechose du genre 60 millions de pauvre sur 360 millions d'habitants... 1/6; 16,66% !!! : statistiquement, les USA sont un pays pauvre... (avec tous les symptômes du pays pauvre : pas de protection sociale, pas de sécurité sociale, pas de protections des travailleurs, une police omniprésente et super-puissante, une armée de métier, une religion omniprésente (Dieu aide beaucoup les gogos à accepter leur misère...), une éducation d'état complètement défaillante, un fort taux d'adolescentes enceintes...)
Et même plus pauvre que la France !!!, mais il ne faut pas vous inquiéter, on va bientôt rattrapper notre retard sur les USA, grâce au libéralisme qui se met en place en l'Europe (malgré le refus de la constitution par les Pays-bas et la France).

La guerre de sécession a commencé comme ça. Entre le nord protectionniste et le sud libre-échangiste.

Tu n'as rien compris à la guerre de sécession : le libre échangisme, l'abolition de l'esclavage, tout ça c'est des conneries : les états du Nord ont tout simplement fait cette guerre pour faire main-basse sur les richesses du Sud, point final.

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

C'est ce que le capitalisme et la religion essaye de faire admettre aux pauvres : contentez-vous des miettes que les riches vous laissent et surtout fermez vos gueule... et soyez de bons moutons que l'on pourra tondre et pressurer jusqu'à la mort.
Travailler sans se plaindre, quand on y réfléchit un peu, ça veut dire se faire exploiter...

Ce message a été modifié par claude72 - 21 Dec 2005, 20:11.

[Damas]

Dis-donc Wotanbaby c'est ça ton fond de commerce ou c'est une plaisanterie ?!

[romfrom]

merci Claude72
Le vrai problème (mais on s'est vachement écarté du topic !) est plus dans la définition des redistributions de la richesse créée que dans la finalitée des moyens de création de la dite richesse...

Il me parait anormal que 79 % du PNB global de l'Afrique soit exporté ! des exemples de ce genre, il y en a des milliers !

délocaliser pour produire moins cher est une vue à court terme ! trés court terme.... L'économie mondiale vas au mur !

[Ducace]

Dis-donc Wotanbaby c'est ça ton fond de commerce ou c'est une plaisanterie ?!

Je vais prendre la défense de Wotanbaby
Pourtant il n'en a pas besoin.

Quand quelqu'un a raison 1/4 d'heure avant tout le monde. Il a tort pendant 1/4 d'heure.
Pensez à Archimède, Einstein, Marie Curie et j'en passe.

Ce que fait Wotanbaby est très en avance, trop? L'avenir lui donnera probablement raison.

[mat]

c'est moi qui ai la plus groseuuuuu!

[Damas]

Non, mais je sais pas, je demande. Parce que là quand même c'est violent... C'est le franglish qui me choque le plus je crois.
En tout cas Ducace, je ne qualifierais pas ça de "très en avance". Ca irait même plutot dans l'autre sens. Mais bon... c'est pas le sujet non plus.

[Ducace]

Tu n'as rien compris à la guerre de sécession : le libre échangisme, l'abolition de l'esclavage, tout ça c'est des conneries : les états du Nord ont tout simplement fait cette guerre pour faire main-basse sur les richesses du Sud, point final.

Le secret du bonheur: se contenter de ce que l'on a.

C'est ce que le capitalisme et la religion essaye de faire admettre aux pauvres : contentez-vous des miettes que les riches vous laissent et surtout fermez vos gueule... et soyez de bons moutons que l'on pourra tondre et pressurer jusqu'à la mort.
Travailler sans se plaindre, quand on y réfléchit un peu, ça veut dire se faire exploiter...

Ton analyse manque de nuance.
Les révolutionnaires français on noyé liés deux par deux des milliers de Chouans dans la Loire. C'est beaux révolutionnaires idéalistes. Ils ont acclamé Napoléon qui a rétablit l'esclavage dans les colonies dont Haïti.

J'ai quelques connaissances qui sont partis aux états-unis pour y réussir.