Les émeutes en France

[dulrich]

Je vais tenter de rester dans le cadre d'un topic "pas-encore-fermé-mais-dans-pas-longtemps "

L'élément déclencheur de ces embrassement sociaux est donc la mort de deux adolescents dans un transformateur edf.
On peut, et certain le font dire qu'il faut être con pour entrer dans un endroit ou des panneaux rouge annoncent "danger de mort"

Mais la vraie question qu'il faut se poser, c'est qu'est-ce qui peut pousser deux gamin à préférer risquer leur vie plutôt que de se faire arreter par la police ?

C'est pas le diable la police ? si ?.....

On peut penser que si ces deux momes s'étaient appellés Bernard et Danile, s'ils avaint étés de "bons petits français bien blancs" ils n'auraient probablement pas eu cette peur panique de la police nationale !
[right][snapback]1409112[/snapback][/right]

HS.... puisque selon l'enquête, les gamins n'étaient pas pourchassés par la police...

Je pense qu'il vaut mieux ne pas rentrer sur le sujet de la ségrégation sur ce forum.

Je tiens à ajouter que je laisse vivre ce sujet par pure bonté ... parce que c'est un sujet important aujourd'hui, mais que je n'hésiterais pas à le virer si ça dérape... et je ne virerais pas que le topic mais aussi les personnes qui ont dérapé! Je préfère avertir avant ...

[radieuse]

Y'en a marre.
Je bosse au SAMU et donc avec les Pompiers.
Certains quartiers de mon département nous sont proprement interdits (caillassage, incendies, ...).
Que ces gosses se sentent mal, je comprends; mais qu'ils se défoulent sur les secours alors la non !
[right][snapback]1409135[/snapback][/right]

Je pensait à cela depuis avoir eus connaissance de ce gendre d'actes depuis qq années : Pourquoi attaquer des secours qui ne sont pas de partis pris dans les rivalités ? Parce que l'on s'ennuie tellement, ou parceque la situation est tellement désespérée qu'on est près à détruire tout autour de sois parceque tout est foutu...
[right][snapback]1409171[/snapback][/right]

Je pense que tu te poses la bonne question.
On n'imagine pas (moi y compris) quelles sont les conditions de vie et le sentiment d'être abandonné de ces populations.
Je précise que je n'excuse en rien leur attitude, que je n'ai aucune sympathie pour des mecs qui arrêtent de brûler des bagnoles pour aller voir le foot à la télé. Je pense simplement que c'est du gâchis.

Ce message a été modifié par radieuse - 7 Nov 2005, 10:19.

[Guest_tom25_*]

lTOM25 : je te l'ai déjà dit ailleurs : t'es vraiment un mec Zen. Un gars qui "nage" dans le bonheur mais qui ne se contente pas de dire "le bonheur, ça se mérite"

Merci . J'ai la chance de contoyer un large panel de la société, cela va du Pdg d'une boîte de 12000 personnes (un mais de mes parents) qui habite une maison en pièrres de 600 m2 avec piscine tennis, parc arborré etc. , un autre gynéco dont la maison ne fait que 400 m2 et pour qui on ne peut pas parler de parc mais seulement d'un immense jardin . . . j'vous cause pas des bagnoles, un pneu coûte le prix de certaines des votres . . . et de celle de ma femme .
Et il y en a d'autres, qui vivent en HLM de 40 m2.

Moi je suis au milieu, ça fait du bien d'écouter les problèmes de chacun. Pour une des catégories, on peut même mettre des guillemets autour de "problème" . J'en rie mais ne me moque pas, chacun donne SON importance à SES problèmes.

[roseau]

Je vais tenter de rester dans le cadre d'un topic "pas-encore-fermé-mais-dans-pas-longtemps "

L'élément déclencheur de ces embrassement sociaux est donc la mort de deux adolescents dans un transformateur edf.
On peut, et certain le font dire qu'il faut être con pour entrer dans un endroit ou des panneaux rouge annoncent "danger de mort"

Mais la vraie question qu'il faut se poser, c'est qu'est-ce qui peut pousser deux gamin à préférer risquer leur vie plutôt que de se faire arreter par la police ?

C'est pas le diable la police ? si ?.....

On peut penser que si ces deux momes s'étaient appellés Bernard et Danile, s'ils avaint étés de "bons petits français bien blancs" ils n'auraient probablement pas eu cette peur panique de la police nationale !
[right][snapback]1409112[/snapback][/right]

HS.... puisque selon l'enquête, les gamins n'étaient pas pourchassés par la police...

Je pense qu'il vaut mieux ne pas rentrer sur le sujet de la ségrégation sur ce forum.

Je tiens à ajouter que je laisse vivre ce sujet par pure bonté ... parce que c'est un sujet important aujourd'hui, mais que je n'hésiterais pas à le virer si ça dérape... et je ne virerais pas que le topic mais aussi les personnes qui ont dérapé! Je préfère avertir avant ...
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attention à ne pas se faire Dulrichiser

sujet douloureux pour les acteurs et les victimes

c'est surtout un problème de gestion de la ville, à malakoff c'est assez calme, mais les jeunes sont accueillis dans des stades et autres air de jeux

Ce message a été modifié par roseau - 7 Nov 2005, 10:32.

[Soundhacker]

J'apprends le respect à mes enfants parceque moi-même je suis respecté.
Désolé de te saouler. Mon calme m'étonne moi-même ! Je t'imagine derrière ton clavecin, à l'abris du besoin, et t'entendre dire que "ils feraient mieux de s'occuper de leurs gosses" me fait bouillir.

Il y a les gentils pauvres qui baissent les yeux devant les gens biens et qui disent merci quand on leur donne une pièce et il y a les vilains pauvres qui te regardent droit dans les yeux avec un air de dire "ton pognon, je vais te le piquer". Ben ouais, on a mal élevé nos pauvres.
[right][snapback]1409139[/snapback][/right]

continu de bouillir, je suis aussi en train de bouillir ( j'arrive pas a conjuguer le vertbe bouillir, pff j'ai tout oublier )

mais encore une fois le respect ca s'apprend, meme si personne n'en a pour toi, c pas une raison pour ne pas en avoir pour les autres. sinon ca devient l'escalade a la connerie et a la violence.. Mais certains sont devenu champion la dedans. Mais je dois etre bien pensant.

[San Kukai]

Vu des USA ça a l'air de donner méchamment.  Pour ceux qui sont témoins, est-ce vraiment si mauvais, ou est-ce que les media en font un foin?[right][snapback]1408969[/snapback][/right]

Je vais tenter d'amorcer une réponse à la question initiale, au lieu de participer au défouloir « poujado-café-du-commerce-la-France-n'est-plus-ce-qu'elle-était-et-y'en-a-plus-que-marre-enfin-moi-c'que-j'en-dis-j'ai-pas-de-réponse ».

Oui, comme tu dis, wolfhouse, ça donne méchamment. La France n'a pas connu de telles violences urbaines de masse depuis 1968.
Un sociologue récemment interviewé sur les chaînes publiques tentait de rapprocher certains éléments contextuels des deux époques :
- un président relativement âgé, en poste depuis longtemps,
- un écart grandissant entre les plus riches et les plus pauvres,
- des jeunes qui étudient et ne trouvent pas de travail,
- une condition ouvrière dégradée (industrielle en 68, secteur des services marchands aujourd'hui),
- une incapacité à anticiper et prévenir les débordements de l'explosion sociale,
- des discours politiques identiques (droite appelant à la fermeté, gauche demandant un réveil social)…

Pour ce qui concerne la seconde partie de ta question, les médias vivent de l'événement. Certains en usent et abusent, à grands renforts d'images et de témoignages sensationnels. La réaction attendue, telle que tu peux la lire ci-dessus, est basée sur le mode émotionnel du lecteur/téléspectateur ; l'émotion fait vendre.
En outre, plus l'émotion est entretenue, moins le cerveau est mis en œuvre. Ceux qui disent apporter une solution dans ce contexte passent donc pour des sauveurs, quel que soit leur camp politique. Cette technique éprouvée fonctionne toujours aussi bien, la preuve ici-même.

Certains médias font l'effort d'aborder cette crise sans précédent avec recul, tentant d'embrasser la situation dans sa globalité. L'approche croisée de ce matin entre France Inter et le Monde est à ce titre exemplaire.
Dans ces circonstances, il faut à tout prix se dégager de l'image pour lire et tenter de comprendre, sortir de l'émotionnel pour penser et agir. « Comprendre global, agir local » aurait dit Jacques Ellul. Ce n'est que lorsque le contexte général est compris que l'action est juste.

[Cochonou]

surtout penser qu'il faut etre diablement con pour aller se planquer dans un transfo EDF (ca fait quoi, depuis que je suis né qu'on me dit que l'electricité c'est dangereux?)...

Que celui qui ne s'est jamais pris de chataîgne en bricolant me jette la première pierre... Personnellement, je n'ai pas très bien compris la topologie de ce transformateur. On parle de tout et n'importe quoi, d'un transformateur fermé, d'un transformateur à l'air libre qui lance des éclairs, etc... En tout cas, il n'est pas toujours facile d'évaluer le danger que représente la très haute tension. Et que des jeunes (15 ans pour l'un je crois !) se fassent électrocuter de cette manière, c'est un événement assez triste en soi.

Ce n'est pas parce que l'on trouve les émeutes incompréhensibles qu'il faut jeter la pierre à ces deux pauvres bougres qui n'envisagaient certainement pas de se faire tuer pour les déclencher...

[radieuse]

J'apprends le respect à mes enfants parceque moi-même je suis respecté.
Désolé de te saouler. Mon calme m'étonne moi-même ! Je t'imagine derrière ton clavecin, à l'abris du besoin, et t'entendre dire que "ils feraient mieux de s'occuper de leurs gosses" me fait bouillir.
Il y a les gentils pauvres qui baissent les yeux devant les gens biens et qui disent merci quand on leur donne une pièce et il y a les vilains pauvres qui te regardent droit dans les yeux avec un air de dire "ton pognon, je vais te le piquer". Ben ouais, on a mal élevé nos pauvres.
[right][snapback]1409139[/snapback][/right]

continu de bouillir, je suis aussi en train de bouillir ( j'arrive pas a conjuguer le vertbe bouillir, pff j'ai tout oublier )
mais encore une fois le respect ca s'apprend, meme si personne n'en a pour toi, c pas une raison pour ne pas en avoir pour les autres. sinon ca devient l'escalade a la connerie et a la violence.. Mais certains sont devenu champion la dedans. Mais je dois etre bien pensant.
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Je ne bous pas tant que ça. Je suis même assez content que ça ne dérape pas.
Il ne me semble pas difficile de comprendre que : "tu ne peux donner que ce que tu as reçu", j'ai peut-être une vision trop naïve de la société.
Discute avec des instit's (les premiers à se rendre compte des problèmes), le comportement d'un enfant n'est qu'une conséquence. Tu ne peux pas exiger d'un enfant qui se fait tabasser par ses parents d'avoir la même "envie d'apprendre" qu'un gosse baignant dans un milieu familial attentif à son bonheur. Je grossis le trait volontairement.
Ce que je te reproche, c'est de ne regarder que les conséquences et de vouloir les résoudre en envoyant les flics.
Un peu comme augmenter les controles de permis de conduire sans se demander pourquoi il y a de plus en plus de jeunes qui conduisent sans permis.

[greg57]

Y'en a marre.
Je bosse au SAMU et donc avec les Pompiers.
Certains quartiers de mon département nous sont proprement interdits (caillassage, incendies, ...).
Que ces gosses se sentent mal, je comprends; mais qu'ils se défoulent sur les secours alors la non !
[right][snapback]1409135[/snapback][/right]

Je pensait à cela depuis avoir eus connaissance de ce gendre d'actes depuis qq années : Pourquoi attaquer des secours qui ne sont pas de partis pris dans les rivalités ? Parce que l'on s'ennuie tellement, ou parceque la situation est tellement désespérée qu'on est près à détruire tout autour de sois parceque tout est foutu...
[right][snapback]1409171[/snapback][/right]

Parce que les pompiers, le Samu etc. font partie de ce "systeme" dont ces jeunes sont exclus... "Mord la main qui te nourrit" tu connais? Je n'excuse rien, j'explique. Nuance. Bon, a mon avis ça va bientôt fermer ici...

[GhisDiem]

Attention à ne pas mélanger tout et n'importe quoi.
Que ce soient les jeunes des banlieues ou les hommes politiques, tous savent se servir des médias et en abusent un peu.
Ils ont droit comme tout le monde à un retour de baton quand ils vont trop loin.
Exemple sarko, qui se fait mousser en allant "visieter" un poste de police en banlieue à 22 h30, alors que ce poste, tout petit d'ailleur, ferme la nuit et est donc resté ouvert pour le ministre.
Sarko, retour de baton, il dialogue avec une femme à son balcon, elle dit "la racaille nous fait peur", sarko rétorque en reprenant ses mots "si la racaille vous fait peur......"
La presse ne garde que la réponse...
Les jeunes utilisent le brûlage des voitures pour faire passer leur mal-être, ils squattent toutes les chaines de TV. Retour de baton, on généralise à toute la banlieue, les affrontements ont eu lieu à des endroits restreints, un carrefour de rue. A cinq cent mètres de là les habitants apprennent par la TV qu'il y a du grabuge...
Et on ne nous montre pas Sarko en train de dialoguer ce mm jour du dérapage verbal avec quelques jeunes, très courtois ce dialogue, deux micro-images au JT de TF1.

Un conseil, pour tenter une analyse de la situation, préférez les émissions de TV qui décortiquent les images des JT de l'ensemble des chaines..... Arrêt sur images sur la 5 par exemple...

Attention, je ne suis pas de droite, je vote à gauche, et j'aime pas Sarko...

['round midnight]

wolfhouse, la situation vue par les médias anglo-saxons ne correspond sûrement pas plus à la réalité que celle présentée par les médias français.
"Paris brûle-t'il ?" (titre employé récemment, réducteur une fois de plus en ramenant la France entière à la seule ville de Paris) est la preuve d'une recherche de spectacle avant toute analyse précise.
Grossièrement, les médias français recherchent le spectacle sécuritaire et les médias américains se délectent d'une France "terre d'accueil" enfin malmenée par ses propres citoyens.
C'est pourquoi tu ne trouveras la réponse qu'en écoutant et lisant le maximum de médias afin de faire "une moyenne". Qu'il est triste de te conseiller ainsi, mais la réalité est malheureusement à la surinformation et surtout la mésinformation.

NB : je félicite les MacBidouilleurs pour leur calme et leurs réponses réfléchies car un tel sujet demande toute la maîtrise qui se doit. Bravo !

Ce message a été modifié par 'round midnight - 7 Nov 2005, 11:00.

[eldraco]

perso j habite dans le 77 dans une chtite ville de 13 000 habitants et depuis plus d un ans ca commence a degenerer doucement :
il y a un an a peu pres le maire de la ville a accueillis 20% a peu pres de la population de la cite des tarterets (cite tres joyeuse située dans le 91 ou il fait bon vivre et le respect d autrui existe ) et depuis mes beaux parents se sont fais bruler leur voiture et mon beauf a eut le nez casse un soir en rentrant de chez moi

donc sympa, la classe donc je me sens un peu concerner et aussi tres etonne car ma belle famille n a rien demande a personne pourtant les actes de vandalismes ont ete perpetues (et par des bons francais dans le cas de l incendie de leur voiture, parmis la 10e qui a brule ce soir la (ete 2005))

donc apres qu on vienne pas dire oh les pauvres ils vivent dans un milieu defavoriser, ils sont incompris ...
je me leve tous les matins a l aube pour aller bosser pour gagner de quoi vivre (et je suis d origine etrangere) afin de m en sortir et j ai recus une education stricte de la part de mes parents
c est clair que si un petit con qui sais pas quoi faire de ses soirees viens bruler ma voiture j aurais la haine car j en ais absolument besoin pour aller bosser

donc il faut arreter d essayer d excuser ces delinquants en herbe (pour rester polis) et qu on responsabilise surtout les parents au sujet des actions de leur gamins car a mon avis un des probleme fondamentaux viens de la : l education donnee au gamin et surtout le respect d autrui

je m enerve mais ca me fait bondir quand j entend certaines choses apres c est sur que les medias sont aussi responsable dans l enveniment des choses et je parle pas des politiques qui sont carrement a cotes de la plaque et qui sont justes bons a se balancer des piques

[lefred]

C'est un sujet délicat qui implique beaucoup d'éléments.
Il serait dommage d'être réducteur dans ses propos et je propose que l'on relise le dernier post de San Kukai avant de se lancer dans des commentaires "tout feu, tout flamme"

[kafing]

un petit témoignage de l'intérieur
non les conditions de vie ne font pas tout
non l'éducation n'explique pas tout
sinon comment expliquer qu'élevés pareil par mes parents mon frêre se soit retrouvé pensionnaire à bois d'arcy et moi avec un doctorat de physique (nous avons pile un an d'écart!)
ce n'est jamais simple de savoir pourquoi les choses dérapent à un moment ou un autre...
quant à l'ami sarkozy on peut parler d'un expert pour mettre de l'huile sur le feu! aller faire des déclarations impliquant moults responsbilités quand on ne possède pas le quart des informatons c'est de l'inconscience!
comment voulez-vous que ce soit pris dans les quartiers??

[Guest_tom25_*]

Je vais tenter d'amorcer une réponse à la question initiale, au lieu de participer au défouloir « poujado-café-du-commerce-la-France-n'est-plus-ce-qu'elle-était-et-y'en-a-plus-que-marre-enfin-moi-c'que-j'en-dis-j'ai-pas-de-réponse ».

Aïe, je n'aime pas lire ça, je le prend pour moi, enfin pour nous tous, et moi y compris. En tout cas, si on ne fait que se défouler dans le vide, au moins on a le mérite de ne faire mal qu'à nos claviers.

[San Kukai]

[…], les affrontements ont eu lieu à des endroits restreints, un carrefour de rue. A cinq cent mètres de là les habitants apprennent par la TV qu'il y a du grabuge...[…][right][snapback]1409239[/snapback][/right]

Cet élément d'information est très important. Il ne s'agit pas d'un mouvement de foule massif, mais de tout petits groupes qui agissent de manière extrêmement rapide de façon très ponctuelle. Il est certain qu'un affrontement frontal massif avec les forces de l'ordre verrait l'écrasante victoire de ces dernières. Ici, avec ces actions sporadiques éclair, les jeunes agissent comme des commandos : rapides, discrets, efficaces. Comme quoi le cinéma étasunien peut aussi instruire…

L'effet de masse est produit par le compte-rendu qui nous est fait de la situation : l'addition du nombre de voitures brûlées au niveau national, quand au niveau local, il s'agit de trois à dix voitures détruites dans une rue.

Ces jeunes agissent comme les anarchistes premiers imaginaient la révolution anarchiste : sans concertation, sans objectif précis, avec un maximum d'efficacité, le résultat étant que le « bourgeois » tremble de peur (le terme est ici repris dans son sens marxiste). C'est une situation d'anarchie typique, qui n'a pas d'équivalent dans l'histoire de notre pays. Dans son déroulement, elle est très éloignée des manifestations étudiantes de 68, lesquelles se déroulaient en masse.
Une masse est maîtrisable ; des tout petits groupes opérant à la va-vite, ne le sont pas. D'où le sentiment que la situation nous échappe totalement.

[Guest_tom25_*]

sinon comment expliquer qu'élevés pareil par mes parents mon frêre se soit retrouvé pensionnaire à bois d'arcy et moi avec un doctorat de physique

Il s'est fait chopé et pas toi . Oh ouais je sais elle est facile, mais en aucun cas méchante . Félicitation pour ton doctorat, et bon retour à ton frère dans la société.

Ce message a été modifié par tom25 - 7 Nov 2005, 11:08.

[radieuse]

un petit témoignage de l'intérieur
non les conditions de vie ne font pas tout
non l'éducation n'explique pas tout
sinon comment expliquer qu'élevés pareil par mes parents mon frêre se soit retrouvé pensionnaire à bois d'arcy et moi avec un doctorat de physique (nous avons pile un an d'écart!)
ce n'est jamais simple de savoir pourquoi les choses dérapent à un moment ou un autre...
quant à l'ami sarkozy on peut parler d'un expert pour mettre de l'huile sur le feu! aller faire des déclarations impliquant moults responsbilités quand on ne possède pas le quart des informatons c'est de l'inconscience!
comment voulez-vous que ce soit pris dans les quartiers??
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J'attendais ton témoignage avev impatience car il est forcément plus crédible que le nôtre.
Par contre, 2 enfants "éduqués" de la même façon qui ne prennent pas le même chemin ne me parait pas un bon exemple. La nature des enfants est forcément différente, ce qui marche avec l'un ne marche pas avec l'autre.
J'ai 3 mômes éduqués de la même façon et dans les mêmes conditions (pas de changement de niveau de vie ou de carde de vie) mais il est illusoire de croire qu'ils ont reçu la même éducation.
Tu ne serais peut-être pas là où tu es sans la présene de ton frère et vice versa.

Tom25 : ne te vexe pas, il faut bien avouer que notre conversation ne fait pas beaucoup avancer le débat. (au fait ton "panel" n'est pas tout à fait représentatif de la société !!)

Eldraco : j'avoue qu'il est facile pour moi d'être "kool" alors que je peux laisser les clefs sur ma bagnole dans la rue et ma maison ouverte. Je crois aussi qu'en cas d'agression sur moi ou sur les miens, je verrais rouge. C'est pas pour cela que j'aurais raison. C'est bien pour cela aussi que tout pays évolué interdit au citoyen de faire justice lui même. On ne peut pas être juge et partie. LEs problèmes d'aujourd'hui étaient je pense prévisibles.

[macrom1]

C'est une situation d'anarchie typique, qui n'a pas d'équivalent dans l'histoire de notre pays. Dans son déroulement, elle est très éloignée des manifestations étudiantes de 68, lesquelles se déroulaient en masse.
Une masse est maîtrisable ; des tout petits groupes opérant à la va-vite, ne le sont pas. D'où le sentiment que la situation nous échappe totalement.
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Selon toi, quelle pourrait etre l'issue de ces dérives?
Va-t-on espérer que tout se calme et s'étouffe tout seul ou (horreur!) l'armée va mettre la main à la pate?
Peut-on encore endiguer de façon calme et posée cette situation?

[lefred]

L'information à la télévision, ce soir à 20 h. : "La france a peur" !
Analyse succinte, commentaires et montages chocs. C'est pour cette raison que je préfère lire certains quotidiens (quoiqueà lire certains titres... )

[linathael]

sans dec', je pense que le probleme est bien la, en revanche, la télé accentu le coté spectacle ( meme sur la 2 :/ )
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les masses media sont a l'origine de l'embrasement national. je sais c'est un peu ose de dire cela, mais pour que des jeunes de 12 ans aillent mettre le feux a la voiture du pere d'un de leur pote dans une ville de 5000 habitants "pour faire comme a la tele" ...

La violence ne résout rien, surtout quand en plus elle est orientée vers plus faible que soit, se tirer une balle dans le pied n'a jamais fait courir plus vite.

Je pense que les torts sont partagés entre les flics qui attisent et les gosses qui veulent en découdre.

Désolé mais j'ai pas la solution, la je sèche, peut-etre que si j'avais fais l'ENA...
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oui, et la violence verbale peut etre bien plus desastreuse que la violence physique; je pense que certains devraient revoir leurs cours de communication pour la gestion de crises...
Non detrompre-toi, si tu avais fait l'ENA tu n'aurais pas plus d'idees, voire moins... nos hommes politiques sont deconnectes des realites et reagissent au coup par coup sans reellement analyser la situation a long terme ,et les causes des problemes. On doit s'occuper des causes de telles violences, et non uniquement se preoccuper des consequences.

Pour ce qui concerne la seconde partie de ta question, les médias vivent de l'événement. Certains en usent et abusent, à grands renforts d'images et de témoignages sensationnels. La réaction attendue, telle que tu peux la lire ci-dessus, est basée sur le mode émotionnel du lecteur/téléspectateur ; l'émotion fait vendre.
En outre, plus l'émotion est entretenue, moins le cerveau est mis en œuvre. Ceux qui disent apporter une solution dans ce contexte passent donc pour des sauveurs, quel que soit leur camp politique. Cette technique éprouvée fonctionne toujours aussi bien, la preuve ici-même.

Certains médias font l'effort d'aborder cette crise sans précédent avec recul, tentant d'embrasser la situation dans sa globalité. L'approche croisée de ce matin entre France Inter et le Monde est à ce titre exemplaire.
Dans ces circonstances, il faut à tout prix se dégager de l'image pour lire et tenter de comprendre, sortir de l'émotionnel pour penser et agir. « Comprendre global, agir local » aurait dit Jacques Ellul. Ce n'est que lorsque le contexte général est compris que l'action est juste.
[right][snapback]1409203[/snapback][/right]

tout a fait d'accord

perso j habite dans le 77 dans une chtite ville de 13 000 habitants et depuis plus d un ans ca commence a degenerer doucement :
il y a un an a peu pres le maire de la ville a accueillis 20% a peu pres de la population de la cite des tarterets (cite tres joyeuse située dans le 91 ou il fait bon vivre et le respect d autrui existe  ) et depuis mes beaux parents se sont fais bruler leur voiture et mon beauf a eut le nez casse un soir en rentrant de chez moi

donc sympa, la classe donc je me sens un peu concerner et aussi tres etonne car ma belle famille n a rien demande a personne pourtant les actes de vandalismes ont ete perpetues (et par des bons francais dans le cas de l incendie de leur voiture, parmis la 10e qui a brule ce soir la (ete 2005))

donc apres qu on vienne pas dire oh les pauvres ils vivent dans un milieu defavoriser, ils sont incompris ...
je me leve tous les matins a l aube pour aller bosser pour gagner de quoi vivre (et je suis d origine etrangere) afin de m en sortir et j ai recus une education stricte de la part de mes parents
c est clair que si un petit con qui sais pas quoi faire de ses soirees viens bruler ma voiture j aurais la haine car j en ais absolument besoin pour aller bosser

donc il faut arreter d essayer d excuser ces delinquants en herbe (pour rester polis) et qu on responsabilise surtout les parents au sujet des actions de leur gamins car a mon avis un des probleme fondamentaux viens de la : l education donnee au gamin et surtout le respect d autrui

je m enerve mais ca me fait bondir quand j entend certaines choses apres c est sur que les medias sont aussi responsable dans l enveniment des choses et je parle pas des politiques qui sont carrement a cotes de la plaque et qui sont justes bons a se balancer des piques
[right][snapback]1409248[/snapback][/right]

le probleme etant que des temoignages comme le tien il n'y en a pas assez...
la majorite silencieuse laisse le champ libre a une minorite qui utilise souvent des excuses "faciles" pour assouvir son desoeuvrement

un petit témoignage de l'intérieur
non les conditions de vie ne font pas tout
non l'éducation n'explique pas tout
sinon comment expliquer qu'élevés pareil par mes parents mon frêre se soit retrouvé pensionnaire à bois d'arcy et moi avec un doctorat de physique (nous avons pile un an d'écart!)
ce n'est jamais simple de savoir pourquoi les choses dérapent à un moment ou un autre...
quant à l'ami sarkozy on peut parler d'un expert pour mettre de l'huile sur le feu! aller faire des déclarations impliquant moults responsbilités quand on ne possède pas le quart des informatons c'est de l'inconscience!
comment voulez-vous que ce soit pris dans les quartiers??
[right][snapback]1409258[/snapback][/right]

oui
comme des jeunes des banlieues qui ont une scolarite normale, et font des etudes et reussissent. Malheureusement les media ne vont pas les interroger, et de toute facon ils ne parleront pas trop car ils auront peur des represailles.

J'ai travaille aux services des urgences d'un hopital du grand-est, le dimanche matin on etait bippe pour soigner des coupures; la pluaprt du temps c'etait les mains/avant-bras : c'etait des jeunes qui s'etaient coupes en fracturant les vitres de voitures ou de residences; on le savait, mais on ne pouvait rien faire...

dans ce debordement, je ne suis pas sur que ceux qui sont reellement touches par les problemes sociaux dans les banlieues soient ceux qui sont dans la rue... je crois qu'il y a de la recuperation des deux cotes.

[radieuse]

"La france a peur" !
[right][snapback]1409307[/snapback][/right]

A propos de cette phrase malheureuse de Roger Gicquel, elle a été mal comprise. Il ne voulait pas dénoncer l'insécurité régnant en France, mais de l'attente de la condamnation à mort d'un détenu. Si mes souvenirs sont bons, il voulait dire "la France a peur que cette peine barbare ne soit une fois de plus prononcée"

[Guest_tom25_*]

Tom25 : ne te vexe pas, il faut bien avouer que notre conversation ne fait pas beaucoup avancer le débat. (au fait ton "panel" n'est pas tout à fait représentatif de la société !!)

Ah mais j'en connais pleins d'autres, de gens, j'ai pris les extrêmes .

S'il est surement vrai que ces casseurs n'ont aucune volonté, je pense que tout le monde y voit le malaise de la société car malaise il y a. Le smicard qui se fait brûler sa R5 ne fou pas un coup de chevrotine dans le cul des incendiaires parce que :
1 - Il a peur des casseurs.
2 - Il a peur de la justice.
3 - Ces incendiaires font malgré tout passer un message qui le concerne lui aussi. Et lui aussi a parfois envi d'allumer le feu.
?

[San Kukai]

Je vais tenter d'amorcer une réponse à la question initiale, au lieu de participer au défouloir « poujado-café-du-commerce-la-France-n'est-plus-ce-qu'elle-était-et-y'en-a-plus-que-marre-enfin-moi-c'que-j'en-dis-j'ai-pas-de-réponse ».

Aïe, je n'aime pas lire ça, je le prend pour moi, enfin pour nous tous, et moi y compris.[right][snapback]1409262[/snapback][/right]

Mon Tom, j'ai écrit souvent l'estime que j'ai pour toi, pour ton humour, ton sens rare de l'auto-dérision, ton implication sur les forums, etc. Ici, tu es l'un des seuls à exposer tes idées et à essayer de comprendre pour les faire progresser. C'est une qualité rare qui mérite un profond respect.
Quand j'évoque le côté « poujado-café-du-commerce… », ce sont les mots « éducation stricte », « petit con », « les médias sont responsables », « les politiques sont à côté de la plaque », etc. que je stigmatise. Ces discours ne résolvent rien, il n'entretiennent qu'un néant d'idées et d'initiatives consternant.

Dans cette situation, toute généralité est à bannir (les politiques ceci, les médias cela). Il y a des politiques, des responsables sportifs, des militants associatifs, par milliers, qui font un travail de terrain énorme depuis des années pour tenter d'améliorer la situation catastrophique dans laquelle vivent les plus pauvres. Il ne s'agit pas ici de couleur de peau, mais d'une pauvreté qui est devenue insupportable ; il ne s'agit pas de « petits cons », mais de trois générations qui vivent ensemble dans des immeubles de vingt étages construits dans les années soixante. Certains se résignent, d'autres non. Ce qui paraît sans doute le plus surprenant, c'est que l'explosion ne soit pas survenue plus tôt.

L'origine de tout cela, c'est la volonté délibérée des décideurs, propriétaires fonciers, constructeurs d'ensembles immobiliers, de parquer un maximum de gens dans un minimum d'espace il y a une quarantaine d'années, pour les raisons politiques et financières. Aujourd'hui la situation explose ; ce n'est pas la faute à un transformateur électrique quelconque ou à une instrumentalisation supposée, c'est une phénomène social qui a été créé délibérément et dont les dérives ont été dénoncées depuis plus de trente ans.

Aujourd'hui, nous succombons sous l'information immédiate sans recul aucun. Éteignons nos téléviseurs, lisons un peu, adhérons à une association de quartier, consacrons quelques heures à faire de l'alphabétisation d'adultes ou du soutien scolaire, présentons-nous dans une équipe lors des prochaines municipales. Si tous les donneurs de leçons sur l'éducation agissaient dans ce sens, nul doute que les voitures rouleraient au lieu de brûler.

[kurr]

bonjour,
ne pas oublier : "à qui profite le crime"

• mettre le feu à une école pour "occuper" pendant qu'on vide des magasins ?
• augmenter le sentiment d'insécurité pour favoriser des prochaines élections ?
• etc...

voire la réunion opportuniste d'intérêts apparemment opposés...

mais qui dit crime dit victime, et je plains ceux qui galèrent dans un logement tristounet dont la vieille voiture a brûlé, avec sans doute une assurance minimum donc aucune chance d'avoir un remplacement de véhicule.

Je suis d'accord avec San Kukai : une vision globale d'éléments éparses ne fait pas forcément un mouvement général. Ceci dit les casseurs attendent le comptage des médias pour améliorer leurs scores, et là on revient à une dimension "nationale".

Il y a forcément des lacunes à l'origine de tout ça. L'éducation des parents, de l'école, le laxisme politique national mais aussi en local quand une municipalité laisse développer un "ghetto", le marché du travail de plus en plus raciste, ...

kurr

Ce message a été modifié par kurr - 7 Nov 2005, 11:33.

[lefred]

Allez, un aparté humoristique :
L'Iran espère que "le gouvernement français respectera les droits de son peuple et répondra à ses demandes pacifiquement, et que nous n'assisterons pas à la violation des droits de l'homme dans ce pays". (Libération, ce jour)
Je l'espère également

[macrom1]

Je souhaite souligner le mérite des "grands-frères" qui occupent le terrain, dialoguent, vont au contact.

Si la paix se gagne, c'est aussi grace à des gens comme eux.

[Kalomir]

Ces jeunes agissent comme les anarchistes premiers imaginaient la révolution anarchiste : sans concertation, sans objectif précis, avec un maximum d'efficacité, le résultat étant que le « bourgeois » tremble de peur (le terme est ici repris dans son sens marxiste). C'est une situation d'anarchie typique, qui n'a pas d'équivalent dans l'histoire de notre pays. Dans son déroulement, elle est très éloignée des manifestations étudiantes de 68, lesquelles se déroulaient en masse.
Une masse est maîtrisable ; des tout petits groupes opérant à la va-vite, ne le sont pas. D'où le sentiment que la situation nous échappe totalement.
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Je pense qu'il serait prudent de rappeler, en contrepoint de ton propos (par ailleurs très équilibré), que la France a connu quelques mouvements insurrectionnels en 1789, 1830 et 1848... clamer qu'on est dans la nouveauté absolue, c'est un peu rapide je crois.

Ce qui est apparemment très nouveau c'est l'implication des banlieues en tant que telles, comme acteur "politique". Et évidemment il n'y a pas de barricades, donc on n'est plus au XIXe siècle, mais il existe bien un front, en tout cas une organisation, sur laquelle tout le monde s'interroge dans les médias : sans crier au complot il suffit de penser aux possibilités offertes par les moyens nouveaux, téléphones portables, blogs, etc. Sans oublier l'effet "vu à la télé" que vous avez rappelé.

Cette "spontanéité" à finalité spectaculaire, paraît une réponse assez logique en ce sens au mode de communication adopté par certaines ministres dans les opérations "coup de poing" destinées au 20 heures. Ce n'est pas "il n'y a pas de message", c'est "medium is message", pour ne pas citer Jacques Ellul cette fois-ci

[San Kukai]

C'est une situation d'anarchie typique, qui n'a pas d'équivalent dans l'histoire de notre pays. Dans son déroulement, elle est très éloignée des manifestations étudiantes de 68, lesquelles se déroulaient en masse.
Une masse est maîtrisable ; des tout petits groupes opérant à la va-vite, ne le sont pas. D'où le sentiment que la situation nous échappe totalement.[right][snapback]1409267[/snapback][/right]

Selon toi, quelle pourrait etre l'issue de ces dérives?
Va-t-on espérer que tout se calme et s'étouffe tout seul ou (horreur!) l'armée va mettre la main à la pate?
Peut-on encore endiguer de façon calme et posée cette situation?[right][snapback]1409302[/snapback][/right]

Dans le meilleur des cas, ça s'apaise peu à peu, grâce à des annonces fortes au niveau national et des initiatives crédibles au niveau local, une mobilisation de toutes les structures étatiques, sociales, policières, d'enseignement, à travers un projet national d'urgence pour sauver la République.

Dans le moins pire des cas, l'état d'urgence est décrété, le couvre-feu est instauré sur les banlieues « à risque », l'armée intervient sous le contrôle du Président de la République.

Dans le pire des cas, les institutions de la République sont submergées, des milices locales se mettent en place, des affrontements entre casseurs et « comités citoyens » voient des morts par centaines, la France demande l'intervention de l'ONU… Les investissements sont gelés, l'économie est paralysée, l'exil se fait massif, l'État meurt, les anarchistes fondateur sabrent le champagne dans leur tombe.

[NathalieT]

Aujourd'hui, nous succombons sous l'information immédiate sans recul aucun. Éteignons nos téléviseurs, lisons un peu, adhérons à une association de quartier, consacrons quelques heures à faire de l'alphabétisation d'adultes ou du soutien scolaire, présentons-nous dans une équipe lors des prochaines municipales. Si tous les donneurs de leçons sur l'éducation agissaient dans ce sens, nul doute que les voitures rouleraient au lieu de brûler.
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Bravo San…
J'adhère totalement à tes propos. Chacun à son niveau peut faire quelque chose dans son quotidien, et pas seulement en votant aux élections !