Après les universités, Skype est interdit au CNRS, Réactions à la news du 21-10-2005

[Lionel]

Début octobre, les universités françaises interdisaient l'usage de Skype. Certains voyaient derrière cette interdiction la volonté du ministère de la défense d'interdire un logiciel qu'ils étaient incapables d'écouter.
C'est au tour du CNRS d'interdire à son personnel d'installer ce logiciel sur ses ordinateurs. La raison est radicalement opposée. Il y aurait en fait des failles dans le logiciel permettant à des tiers indélicats d'écouter les conversations à distance.
On peut se demander si ce sont des failles qui seront comblées, ou des Back Door réservées à Big Brother.

[Neobugs]

Pardonnez-moi mais j'ai eu sous les yeux la directive à l'Université et c'était déjà l'une des raisons qui étaient évoquées

[letac]

Début octobre, les universités françaises interdisaient l'usage de Skype. Certains voyaient derrière cette interdiction la volonté du ministère de la défense d'interdire un logiciel qu'ils étaient incapables d'écouter.

Excusez moi, je ne vois pas bien en quoi le ministère de la défense aurait autorité sur les communications et installations logicielles dans les universités (ou alors le régime démocratique français aurait vécu ?) Ce serait pas plutôt le ministère de l'Education Nationale ?

[Fars]

Peut etre un element de reponse.
En ce qui me concerne je partage aussi cet avis.....
Trop fort iznogood.....


Ce message a été modifié par Fars - 21 Oct 2005, 06:52.

[tavico]

Certains ont manifestement une vision paranoïaque du fonctionnement de la société, à des années lumières du fonctionnement réel des administrations que sont aussi les universités et le C.N.R.S....

En réalité, dans le secteur public, les ordinateurs sont fournis avec les logiciels utiles pour l'usage auquel il est destiné et tout le reste...est en principe prohibé. En pratique il y a quand même une certaine tolérance, variable selon les secteurs.

Je ne vois là rien de choquant et d'ailleurs personne ne s'en offusque quand la même situation intervient dans le privé

Enfin, on ne pourra jamais empêcher les amateurs de complôts de penser que derrière tout cela, rôde l'ombre de France Télécom ou de "la piscine"...

[Gotchi]

bizarre, dans mon université, personne ne nous a encore dit que l'on ne devait pas utiliser Skype.

[bilou]

Début octobre, les universités françaises interdisaient l'usage de Skype. Certains voyaient derrière cette interdiction la volonté du ministère de la défense d'interdire un logiciel qu'ils étaient incapables d'écouter.

Excusez moi, je ne vois pas bien en quoi le ministère de la défense aurait autorité sur les communications et installations logicielles dans les universités (ou alors le régime démocratique français aurait vécu ?) Ce serait pas plutôt le ministère de l'Education Nationale ?
[right][snapback]1379586[/snapback][/right]

Elle a autorité sur tout ce qui touche à la sécurité en général, que ce soit dans une exploitation agricole, un musée ou une université. En l'occurence, les étudiants venant de pays "à risque" font déjà l'objet d'une surveillance et ce n'est pas le ministère de l'éducation nationale qui s'en occupe...
Quand à la raison pour laquelle Skype est montré du doigt, ça reste pour moi assez obscur.
Pour faire suite à gotchi, chez nous non plus nous n'avons reçu aucune consigne officielle.

[Neobugs]

C'est un document envoyé aux chefs des Centres de Ressources Informatiques, pour ce qui est des autres composantes, j'en sais trop rien.

[aef]

Il faut quand-même admettre qu'il est assez stressant, pour un gouvernement normalement constitué, de constater la popularité grandissante d'un système VoIP comme Skype basé sur des mécanismes de relais de paquets par on ne sait où (souvent via des relais hors frontières nationales), et des méthodes d'encryption inconnues.

Surtout que Skype est maintenant contrôlé par une société de droit américain (eBay) à qui le gouvernement US peut facilement forcer une collaboration sur des captures de trafic éventuelles, par exemple sous des prétextes de “national security” ou de “war against terror”...

Ce message a été modifié par aef - 21 Oct 2005, 08:15.

[TomCom]

À voir les infos contradictoires, on se croirait en pleine campagne d'intox.
Cela étant, je ne crois pas non plus à "un ordre venu de très haut", car en France, les universités sont des repères de gauchistes où l'on fait une grève pour moins que ça… Les failles de sécurité paraissent une raison plus probable, en effet.

[Gotchi]

en France, les universités sont des repères de gauchistes où l'on fait une grève pour moins que ça… [right][snapback]1379699[/snapback][/right]

Merci d'éviter les remarques de ce genre qui risquent de faire déraper les commentaires de cette niouz.

[Atlantis]

C'est dommage que Skype soit exclu de partout, ma fac l'a même bloqué sur son reseau wifi, mais est ce pour cette raison car msn, et ichat sont injoiniables aussi, c'est génant, pas moyen de dialoguer même par écrit d'ordinateur portable à portable via le reseau de la fac.

[Gotchi]

C'est dommage que Skype soit exclu de partout, ma fac l'a même bloqué sur son reseau wifi, mais est ce pour cette raison car msn, et ichat sont injoiniables aussi, c'est génant, pas moyen de dialoguer même par écrit d'ordinateur portable à portable via le reseau de la fac.
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ça évite que les élèves aillent sur MSN pendant les cours.
faudrait aussi leur interdire d'aller sur MacBidouille par la même occasion : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=136738

[Thierry75]

ça évite que les élèves aillent sur MSN pendant les cours.
faudrait aussi leur interdire d'aller sur MacBidouille par la même occasion : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=136738 
[right][snapback]1379773[/snapback][/right]

excellent ...

[ide508]

Surtout que Skype est maintenant contrôlé par une société de droit américain (eBay) à qui le gouvernement US peut facilement forcer une collaboration sur des captures de trafic éventuelles, par exemple sous des prétextes de “national security” ou de “war against terror”...
[right][snapback]1379685[/snapback][/right]

Il y a de quoi s'inquieter en effet...

[Harold]

Il me semble avoir lu que la directive pour les universités ne portait pas sur les universités globalement mais seulement sur les services de recherche.

Maintenant il n'y a rien d'étonnant qu'un abruti (oups , disons incompétent pour être objectif ) bloque tout sur les réseaux. Je suis cette année en Angleterre et c'est encore pire, à la cité U ces cons ont bloqué tous les smtp, ils ne l'ont confirmer Tous les ports sont fermé : pas d'iChat, pas de msn, je ne peux même pas aller sur mon vDeck pour mon serveur
Les deux seuls softs qui m'ont indiqués sont... GoogleTalk et Skype

Applus,
Harold


P.S.: Vous excuserez ma vulgarité, mais j'essaie de faire comprendre tous les jours à ces gars que j'ai besoin d'ouvrir quelques ports, mais ils y comprennent rien !

EDIT : Je ne retrouve plus où j'ai lu ça , il semblerait que c'est bien sur tous les postes d'après l'extrait de azatoth.

Ce message a été modifié par Harold - 21 Oct 2005, 09:41.

[Cronos]

Je me demande si cela ne préfigure pas la mort du téléphone gratuit sur internet?car enfin, pouvoir téléphoner gratuitement est quand même bizarre dans une société où il faut constamment dégainer le portefeuille!....

[MgS]

On t'interdit pas de le faire de chez toi il me semble...

[Thierry75]

n'y a t'il pas derrière ces restrictions, des soucis de mieux gérer les bandes passantes et de ne pas la dépenser dans des utilisations, disons "futiles"...


ceci étant, ces trips sécuritaires sur les soft de communications, ça me remet en tête les objections que l'on avait à l'encontre des logiciels de messagerie au début des années 90. Eudora, tiens, était parfois très mal vu. On allait passer trop de temps dessus et tout le monde allait s'espionner.

[aef]

Maintenant il n'y a rien d'étonnant qu'un abruti (oups  , disons incompétent pour être objectif  ) bloque tout sur les réseaux. Je suis cette année en Angleterre et c'est encore pire, à la cité U ces cons ont bloqué tous les smtp, ils ne l'ont confirmer  [right][snapback]1379833[/snapback][/right]

Je dirais plutôt que la connerie, ce serait de permettre à n'importe quelle adresse IP de leur réseau d'établir des sessions SMTP sortantes, mais il faut sans doute être un peu au courant de comment Internet fonctionne pour en comprendre la raison...

Hint: spam

Ce message a été modifié par aef - 21 Oct 2005, 10:14.

[ades]

À voir les infos contradictoires, on se croirait en pleine campagne d'intox.
Cela étant, je ne crois pas non plus à "un ordre venu de très haut", car en France, les universités sont des repères de gauchistes où l'on fait une grève pour moins que ça… Les failles de sécurité paraissent une raison plus probable, en effet.
[right][snapback]1379699[/snapback][/right]

des gauchistes ? faudrait arrêter de fumer le moquette (ya de l'amiante dedans dans certaines facs), y-a déjà un bout de temps qu'il n'y en n'a plus, en tout cas pas à l'université… y pensent plus qu'au commerce dans les facs non ? Sinon y-a longtemps que skype aurait été banni des universités par les habitants du repère.
Cela dit pour skype le pb c'est qu'à part skype personne ne semble savoir ce qu'il font de ce qu'ils transportent. je crois même avoir lu, il y a longtemps, sur ce forum, une note parlant d'une clause de la licence de skype disant que les utilisateurs de skype abandonne, par le fait même d'utiliser skype, leurs droits (d'auteur) (désolé et attention cette info est à vérifier).


Ce message a été modifié par ades - 21 Oct 2005, 11:23.

[TomCom]

Je n'ai pas voulu faire de polémique ni de politique. Simplement la plupart des universités sont très chatouilleuses quant à leur indépendance, toute tentative d'intervention extérieure, voire toute coopération (avec le privé, par exemple), est mal vue – euphémisme. Ce n'est pas du tout dans la culture du corps enseignant, à quelques exceptions près: grandes écoles privées, Paris-Dauphine, etc. Aussi une tentative de flicage aurait-elle fatalement provoqué des remous, fuites dans la presse, etc.

[zorphil]

Surtout que Skype est maintenant contrôlé par une société de droit américain (eBay) à qui le gouvernement US peut facilement forcer une collaboration sur des captures de trafic éventuelles, par exemple sous des prétextes de “national security” ou de “war against terror”...
[right][snapback]1379685[/snapback][/right]

Il y a de quoi s'inquieter en effet...
[right][snapback]1379821[/snapback][/right]

Ben non même pas...

D'une part ne doivent craindre quelque-chose que ceux qui ont des choses à cacher, le genre de choses qu'il vaut mieux surveiller, si vous voyez ce dont je parle.
Ensuite il faut savoir que toutes la nations font de l'écoute, la France y-compris (je rappelle que votre président Mitterand avait mis des personnalités sur écoute simplement à cause de menace de dévoiler l'existence de sa fille Mazarine... Chez nous c'est la fille illégitime d'Albert II qui a suscité sinon des écoutes des enquêtes un peu trop approfondies au niveau des communications de certaines personnes).

Je voudrais savoir, puisqu'on parle des USA toujours diabolisés à mon grand désappointement, si Skype est frappé de ce genre d'interdiction dans les universités ou les centres de recherche américain ?

Ca donnerait une idée de qui est réellement parano... En tout cas personne n'a de leçon à donner à personne en la matière.

[Harold]

Maintenant il n'y a rien d'étonnant qu'un abruti (oups  , disons incompétent pour être objectif  ) bloque tout sur les réseaux. Je suis cette année en Angleterre et c'est encore pire, à la cité U ces cons ont bloqué tous les smtp, ils ne l'ont confirmer  [right][snapback]1379833[/snapback][/right]

Je dirais plutôt que la connerie, ce serait de permettre à n'importe quelle adresse IP de leur réseau d'établir des sessions SMTP sortantes, mais il faut sans doute être un peu au courant de comment Internet fonctionne pour en comprendre la raison...

Hint: spam
[right][snapback]1379938[/snapback][/right]

Il faudrait que tu m'expliques en quoi il est dramatique d'autoriser un serveur SMTP. C'est tout ce que je lui ai demandé : un SMTP !
Et le coup du vDeck, ce sont vraiment des incompétent car le port est ouvert à la fac mais pas à la cité U. Peut-être qu'une asso en a fait la demande pour la fac ?! En tout cas les gars en place ne veulent rien changer et rien expliquer, bref ils sont cons !

[Eviv Bulgroz]

C'est pas la faute aux gauchistes -qui-sont-partout- ou aux américains -qui-veulent-espionner-tout-le-monde

- Il ya une tendance lourde à tout vouloir controler -de la part des administratrions. On ne comprend pas bien ce qui est nouveau. Donc une tendance a tout interdire préventivement. On m'eu interdit smtp, ftp sur un campus étranger.

- Ca fait bien de créer un mythe de la surprotection. On est des gens importants on doit se protéger . En fait c'est l'inverse : ça perpétue la légende qu'il aurait quelque chose d'nteressant à voler sur les ordis du CNRS ou de la fac . Par contre aller expliquer qu'une vielle SGI qui tourne dans un coin est la proix idéal de gens pas très netpour faire du relais smtp degueu, on ne vous comprendra pas.

-Plus prosaiquement l'idée est d'empécher les gens de communiquer car perte de temps dans l' esprit des administratifs.

Bref on continura à l'utiliser, ça ne changera rien...

Ce message a été modifié par Eviv Bulgroz - 21 Oct 2005, 13:45.

[barbecue]

Début octobre, les universités françaises interdisaient l'usage de Skype. Certains voyaient derrière cette interdiction la volonté du ministère de la défense d'interdire un logiciel qu'ils étaient incapables d'écouter.
C'est au tour du CNRS d'interdire à son personnel d'installer ce logiciel sur ses ordinateurs. La raison est radicalement opposée. Il y aurait en fait des failles dans le logiciel permettant à des tiers indélicats d'écouter les conversations à distance.
On peut se demander si ce sont des failles qui seront comblées, ou des Back Door réservées à Big Brother.
[right][snapback]1379567[/snapback][/right]

Il pourrait y avoir une autre explication, notamment au sujet des universités : Skype fonctionnant un peu comme du P2P (pas de serveur qui centralise le transfert des communications), chaque poste où est installé skype est le relais d'autres communications, ce qui d'une part bouffe toutes la bande passante si le nb de post où skype est installé est élevé, mais aussi nous permet de constater que les communications pourrait être récupérées par un poste relais, à condition bien sûr d'avoir la possibilité de décrypter les fichiers.

Bref, rien à voir avec des supersitions sur l'aspect gauchiste des universités... Des entreprises ont également interdit Skype, mais forcément ça se sait moins....

Ce message a été modifié par barbecue - 21 Oct 2005, 13:47.

[aef]

Surtout que Skype est maintenant contrôlé par une société de droit américain (eBay) à qui le gouvernement US peut facilement forcer une collaboration sur des captures de trafic éventuelles, par exemple sous des prétextes de “national security” ou de “war against terror”...[right][snapback]1379685[/snapback][/right]

Il y a de quoi s'inquieter en effet...
[right][snapback]1379821[/snapback][/right]

Ben non même pas...

Je voudrais savoir, puisqu'on parle des USA toujours diabolisés à mon grand désappointement, si Skype est frappé de ce genre d'interdiction dans les universités ou les centres de recherche américain ? [right][snapback]1380225[/snapback][/right]

Je ne vois pas quelle inférence tu pourrais en tirer, car le Patriot Act donne déjà de toute façon au gouvernement US la possibilité d'intercepter les communications effectuées sur le sol américain...

Maintenant il n'y a rien d'étonnant qu'un abruti (oups  , disons incompétent pour être objectif  ) bloque tout sur les réseaux. Je suis cette année en Angleterre et c'est encore pire, à la cité U ces cons ont bloqué tous les smtp, ils ne l'ont confirmer  [right][snapback]1379833[/snapback][/right]

Je dirais plutôt que la connerie, ce serait de permettre à n'importe quelle adresse IP de leur réseau d'établir des sessions SMTP sortantes, mais il faut sans doute être un peu au courant de comment Internet fonctionne pour en comprendre la raison...

Hint: spam[right][snapback]1379938[/snapback][/right]

Il faudrait que tu m'expliques en quoi il est dramatique d'autoriser un serveur SMTP. C'est tout ce que je lui ai demandé : un SMTP !
Et le coup du vDeck, ce sont vraiment des incompétent car le port est ouvert à la fac mais pas à la cité U. Peut-être qu'une asso en a fait la demande pour la fac ?! En tout cas les gars en place ne veulent rien changer et rien expliquer, bref ils sont cons !
[right][snapback]1380235[/snapback][/right]

La connerie, c'est aussi de ne pas se rendre compte que le monde n'est pas à sa disposition et qu'on fait peut-être perdre son temps à d'autres à cause de desiderata futiles, ou à ne pas chercher à s'informer par ses propres moyens sur le fonctionnement d'un système, malgré qu'on ait reçun un indice (“hint”), ou de se croire suffisament versé en la matière pour pouvoir émettre des jugements à l'emporte-pièce sur des sujets sur lesquels on est un béotien...

[Harold]

Maintenant il n'y a rien d'étonnant qu'un abruti (oups  , disons incompétent pour être objectif  ) bloque tout sur les réseaux. Je suis cette année en Angleterre et c'est encore pire, à la cité U ces cons ont bloqué tous les smtp, ils ne l'ont confirmer  [right][snapback]1379833[/snapback][/right]

Je dirais plutôt que la connerie, ce serait de permettre à n'importe quelle adresse IP de leur réseau d'établir des sessions SMTP sortantes, mais il faut sans doute être un peu au courant de comment Internet fonctionne pour en comprendre la raison...

Hint: spam[right][snapback]1379938[/snapback][/right]

Il faudrait que tu m'expliques en quoi il est dramatique d'autoriser un serveur SMTP. C'est tout ce que je lui ai demandé : un SMTP !
Et le coup du vDeck, ce sont vraiment des incompétent car le port est ouvert à la fac mais pas à la cité U. Peut-être qu'une asso en a fait la demande pour la fac ?! En tout cas les gars en place ne veulent rien changer et rien expliquer, bref ils sont cons !
[right][snapback]1380235[/snapback][/right]

La connerie, c'est aussi de ne pas se rendre compte que le monde n'est pas à sa disposition et qu'on fait peut-être perdre son temps à d'autres à cause de desiderata futiles, ou à ne pas chercher à s'informer par ses propres moyens sur le fonctionnement d'un système, malgré qu'on ait reçun un indice (“hint”), ou de se croire suffisament versé en la matière pour pouvoir émettre des jugements à l'emporte-pièce sur des sujets sur lesquels on est un béotien...
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C'est la première fois que je me fais agresser sur ce forum, c'est n'importe quoi, calme toi ! Je n'ai jamais dit que je comprenais tout, bien au contraire...
Tu n'es pas au courant du tiers du déroulement de l'histoire, c'est un peu rapide pour me traité de con !
Je ne te permets pas de me parler de cette manière, je ne crois pas que le monde est à ma disposition !!!
On ne m'a jamais indiqué de telles restrictions. De plus le gars, je lui ai juste demander un smtp autorisé, je pensais qu'il y en avait un ! Après il me réponds des trucs stupides, il est payé pour la maintenance d'un accès internet aux étudiants et pour répondre à nos question. Je paie cette %$'&@*$ de chambre de cité U quasiment 600 € par mois, le niveau d'exigence n'est pas le même qu'en France (même chambre : 60 € !). Maintenant ne pas avoir un smtp est une perte de temps considérable et l'accès au vDeck m'empêche de gérer le serveur d'une asso de mon Univ !

Vraiment c'est hallucinant de me répondre comme ça

[Neobugs]

Je n'ai pas voulu faire de polémique ni de politique. Simplement la plupart des universités sont très chatouilleuses quant à leur indépendance, toute tentative d'intervention extérieure, voire toute coopération (avec le privé, par exemple), est mal vue – euphémisme. Ce n'est pas du tout dans la culture du corps enseignant, à quelques exceptions près: grandes écoles privées, Paris-Dauphine, etc. Aussi une tentative de flicage aurait-elle fatalement provoqué des remous, fuites dans la presse, etc.
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Que de généralités... Les marchés informatiques (comprenant équipements, câblages, logiciels, assistance...) ne font-ils pas appel au privé ? Nos formations internes se font aussi chez Cisco, HP, Microsoft... comme toute entreprise privée. D'ici quelques années la téléphonie sera entièrement basculée sur la VoIP donc je ne vois vraiment pas pourquoi nous ferions appel à Skype. Et sachant qu'au sein de certains CRI, l'effectif est d'une personne pour 200 postes éparpillés sur les campus et instituts, expliquer et effectuer le support du logiciel auprès de chacun d'eux est loin d'être une priorité.

Certains services prennent la liberté de bloquer les flux provoqués par les logiciels de messagerie instantanée. Ca peut se défendre si l'on prend en considération le fait que ces logiciels sont souvent utilisés pour des transferts de fichiers. Tout dépend de la capacité des équipements réseaux... si elle est trop juste, un minimum de flux est autorisé.

Maintenant il n'y a rien d'étonnant qu'un abruti (oups  , disons incompétent pour être objectif  ) bloque tout sur les réseaux. Je suis cette année en Angleterre et c'est encore pire, à la cité U ces cons ont bloqué tous les smtp, ils ne l'ont confirmer  [right][snapback]1379833[/snapback][/right]

Je dirais plutôt que la connerie, ce serait de permettre à n'importe quelle adresse IP de leur réseau d'établir des sessions SMTP sortantes, mais il faut sans doute être un peu au courant de comment Internet fonctionne pour en comprendre la raison...

Hint: spam
[right][snapback]1379938[/snapback][/right]

Il faudrait que tu m'expliques en quoi il est dramatique d'autoriser un serveur SMTP. C'est tout ce que je lui ai demandé : un SMTP !
Et le coup du vDeck, ce sont vraiment des incompétent car le port est ouvert à la fac mais pas à la cité U. Peut-être qu'une asso en a fait la demande pour la fac ?! En tout cas les gars en place ne veulent rien changer et rien expliquer, bref ils sont cons !
[right][snapback]1380235[/snapback][/right]

Autoriser un étudiant à monter son propre serveur smtp est grâve, oui. Cependant l'autoriser à relever son mail via smtp devrait être possible, effectivement.
Qui te dit que la cité U et la fac sont gérés par le même service ? A Strasbourg ce n'est en tout cas pas le cas...

[deftones_chris]

C'est la première fois que je me fais agresser sur ce forum, c'est n'importe quoi, calme toi ! Je n'ai jamais dit que je comprenais tout, bien au contraire...
Tu n'es pas au courant du tiers du déroulement de l'histoire, c'est un peu rapide pour me traité de con ! 
Je ne te permets pas de me parler de cette manière, je ne crois pas que le monde est à ma disposition !!!
On ne m'a jamais indiqué de telles restrictions. De plus le gars, je lui ai juste demander un smtp autorisé, je pensais qu'il y en avait un ! Après il me réponds des trucs stupides, il est payé pour la maintenance d'un accès internet aux étudiants et pour répondre à nos question. Je paie cette %$'&@*$ de chambre de cité U quasiment 600 € par mois, le niveau d'exigence n'est pas le même qu'en France (même chambre : 60 € !). Maintenant ne pas avoir un smtp est une perte de temps considérable et l'accès au vDeck m'empêche de gérer le serveur d'une asso de mon Univ !

Vraiment c'est hallucinant de me répondre comme ça   
[right][snapback]1380461[/snapback][/right]

Les smtp sortant sont mal vus car ils peuvent être utiliser pour faire spam.

Je ne comprends pas pourquoi les gens qui t'ont répondu précédemment ne te l'ont pas écrit explicitement. Peut être qu'ils voulaient faire des "private joke".

Ce message a été modifié par deftones_chris - 21 Oct 2005, 14:40.