Le G5 consomme trop ?, Réactions à la news du 05-10-2005

[deelux]

Kikoo,

Juste comme ca, le type de l'alim, à découpage ou non, ne compte pas. Les harmoniques n'ont rien à faire la dedans. On cherche la puissance au compteur, rien de plus. Pour ca, la mesure à la pince ampèremétrique est parfaitement adaptée, elle est même faite pour ca !

En fait, j'avoue meme avoir du mal a comprendre à quel moment les harmoniques peuvent intervenir... mais ptet que je me plante complet et que je n'ai pas vu un truc évident...

Tom

[GgX]

salut, de mon coté j'ai fais des test avec cet appareil

Eteint : 20 watts (Avec tous les périphérique branchés ou débranchés, c'est idem)
Sur le bureau en performance réduite sans aucune appli ouverte : 177 watts
En automatique : 177 watts
En maximale : 191 watts, avec des pointes de temps en temps à 202 watts.

[Wazzalex]

Moi je laisse mon iMac en veille, il fonctionne 12 heure par jour et est en veille 12 heures par jour. Ma mère ma dit que depuis qu'on à cet ordinateur, les facture ont exploser... D'un point vu santé de la machine, j'ai meilleur temps de l'éteindre ou continuer comme je fait ?

[oomu]

il esst intéressant de savoir si les disque dur sont d'origines ou des disques qui ne se mettraient pas en arrêt (pour x raisons) , si des périphériques sont branchés et empêchent l'ordi de tout mettre en veille.

etc.


usage perso : je n'éteins jamais mon imac. il s'endort.

[adem]

Salut a tous
Premier point
Ce n'est pas parce que la Tension d'alimentation a l'entrée d'un appareil est sinusoïdale que le courant lui l'est aussi (il n'y as d'ailleurs qu'un seul cas ou cela est vrai c'est dans le cas d'une résistance lampe a filament ou chauffage électrique).
Les appareils de mesure a aiguille donne effectivement des mesures en RMS correcte mais pour une bande passante de moins de 1KHz quand aux pinces Ampère-métriques Il n'existe que de très rares sonde a effet Hall qui donne des résultat fiable sur les Harmoniques généré par tous les systèmes fonctionnant en courant commuté.
Cela rend les mesures très complexes et sur des valeurs faibles l'environnement de mesure doit être maîtrisé
(pollution du fil de neutre et qualité du signal entrant)
C'est pourquoi j'ai fait ce post ce matin
Dans mon travail je suis très souvent confronté a ces problèmes et c'est pourquoi j'ai tous ce qu'il faut pour faire ces mesures.
Je vais mesurer un G5 car j'en installe régulièrement dans les régies de montage pour les théâtres ou les salles de spectacle que nous mettons en oeuvre.
Promis je vous poste une série de mesure dès que possible.

[Gamoul]

Pour les mesures de puissances, il faut inclure le facteur de puissance (cos(phi)) dans les mesures.
Il correspond au déphasage entre la tension et le courant. Si ce déphasage est grand, le courant doit être bien plus élevé pour obtenir une puissance donnée, ce qui fausse les conclusions.
La personne qui ont des consommations excessives sont sûrement sur une installation électrique qui a un très mauvais facteur de puissance.

[Gamoul]

Salut a tous
Premier point
Ce n'est pas parce que la Tension d'alimentation a l'entrée d'un appareil est sinusoïdale que le courant lui l'est aussi (il n'y as d'ailleurs qu'un seul cas ou cela est vrai c'est dans le cas d'une résistance lampe a filament ou chauffage électrique).
Les appareils de mesure a aiguille donne effectivement des mesures en RMS correcte mais pour une bande passante de moins de 1KHz quand aux pinces Ampère-métriques Il n'existe que de très rares sonde a effet Hall qui donne des résultat fiable sur les Harmoniques généré par tous les systèmes fonctionnant en courant commuté.
Cela rend les mesures très complexes et sur des valeurs faibles l'environnement de mesure doit être maîtrisé
(pollution du fil de neutre et qualité du signal entrant)
C'est pourquoi j'ai fait ce post ce matin
Dans mon travail je suis très souvent confronté a ces problèmes et c'est pourquoi j'ai tous ce qu'il faut pour faire ces mesures.
Je vais mesurer un G5 car j'en installe régulièrement dans les régies de montage pour les théâtres ou les salles de spectacle que nous mettons en oeuvre.
Promis je vous poste une série de mesure dès que possible.
[right][snapback]1352295[/snapback][/right]

Le courant et la tensions sont quand même en gros des sinusoïdes, et même si il existe des harmoniques, je pense qu'on peut négliger la puissance générée par celles à plus de 1khz.

[fstengel]

Pour les mesures de puissances, il faut inclure le facteur de puissance (cos(phi)) dans les mesures.
Il correspond au déphasage entre la tension et le courant.[right][snapback]1352305[/snapback][/right]

Oui mais, ceci présuppose que les composants utilisés aient tous une réponse linéaire. Or une alimenation par découpage a une réponse toute sauf linéaire et, comme le dit si bien adem, rien ne garantit que le courant soit sinusoidal... Ce qu'il faudrait ce serait peut-être de brancher un oscilloscope pour effectivement visualiser le courant et savoir exactement ce qui se passe. Ça je peux pas, j'en ai pas...

[Raff]

j'adore ce thread
Le décalage entre les conversations du commun des mortel (comme moi) et des pros (ci-dessus) est absoluement excellent.

Mais chut, rideau ! laissons continuer les experts

Ce message a été modifié par Raff - 5 Oct 2005, 13:05.

[Gamoul]

Pour les mesures de puissances, il faut inclure le facteur de puissance (cos(phi)) dans les mesures.
Il correspond au déphasage entre la tension et le courant.[right][snapback]1352305[/snapback][/right]

Oui mais, ceci présuppose que les composants utilisés aient tous une réponse linéaire. Or une alimenation par découpage a une réponse toute sauf linéaire et, comme le dit si bien adem, rien ne garantit que le courant soit sinusoidal... Ce qu'il faudrait ce serait peut-être de brancher un oscilloscope pour effectivement visualiser le courant et savoir exactement ce qui se passe. Ça je peux pas, j'en ai pas...
[right][snapback]1352317[/snapback][/right]

La courbe à l'oscilloscope sera une sinusoïde "découpée" car la fréquence de découpage est beaucoup plus élevée que celle de la sinusoïde. Un ampèremètre donnera donc une valeur RMS à peu près correcte.

[fstengel]

Sérieusement, un coup d'oeuil a l'enfilade sur les discussions Apple montre que l'instrument de mesure est important... On obtient des mesures radicalement différentes selon les instruments. Regardez les posts http://discussions.info.apple.com/[email protected]@.68bafccb/23 et http://discussions.info.apple.com/[email protected]@.68bafccb/24

En bref l'alimentation d'un G5 n'est pas une lampe et on ne mesure pas la puissance qu'elle consomme de la même façon...

[fstengel]

La courbe à l'oscilloscope sera une sinusoïde "découpée" car la fréquence de découpage est beaucoup plus élevée que celle de la sinusoïde.

Bon point.

[THE coincoin]

la consommation oui
mais et la puissance ?

sur le papier il consomme 10 ampère presque et en réalité presque 8
attention a vos prise, en France c'est 12 ampère par prise !

[almux]

N'oubliez pas que si vous lui coupez totalement l'alimentation, c'est la pile (au lithium, polluant ??) qui va alimenter la PRAM et l'horloge. Vous devrez la changer au bout de quelques semaines !!!

Je coupe toujours totalement l'alimentation de mon G4 cube qui plus de 5 ans (déjà!). Je n'ai changé la pile que 2 fois (dont une fois ce mois-ci). Ça fait 2 ans et demi par pile et non pas quelques semaines.
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Il arrive que je rebranche mon IIfx (tous les 3 ans) juste pour voir... Il a plus de dix ans... et toujours la pile d'origine!

[sim_v]

J'ai la fameuse prise qui permet de calculer la consommation électrique d'un appareil. Mon frigo de 300l et mon congélateur me coute par exemple et environ 82EUR TTC d'électricité par an (meusure moyenne sur 48 heures).

J'ai pas de G5 mais le mini mac consomme presque rien (10-20W en fonctionnement tranquille) mais ma tour PC consomme, à l'arret, 17 watts. C'est à dire plus que le routeur netgear wiffi qui lui fonctionne et fournit un service!

[ArT3m!S]

N'oubliez pas que si vous lui coupez totalement l'alimentation, c'est la pile (au lithium, polluant ??) qui va alimenter la PRAM et l'horloge. Vous devrez la changer au bout de quelques semaines !!!

Attendons les mesures de notre ami ADEM, car contrairement à ce que semble croire notre ami Dulrich, la forme d'onde à TOUT à voir avec la consommation réelle d'une charge électrique.
[right][snapback]1351855[/snapback][/right]

Perso je coupe toujours le courant (interupteur) quand mon ordinateur est éteint. Je l'ai depuis quelques années (c'est un iMac G4) et je n'ai jamais eu de probleme de batterie ou quoi que ce soit.

[zorphil]

Avec une pince ampèremétrique Velleman je n'ai aucune lecture lorsque le Mac est en veille, c'est à dire qu'il circule moins de 0,1 ampère (limite de détection de la pince).
P = V * I
220*0,1 = 22
Conclusion : 30W sûrement pas, moins de 22 certainement.

Edit : oooups j'oubliais de préciser, iMac G5 20" Rev.2 à 2 GHz.


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Salut et merci pour cette mesure,
dommage que ta pince ne soit pas plus précise...
C'est la bonne méthode, mais je crois que pour le calcul tu vas un peu vite, quelque part il doit te manquer un cos(phi) N'est-ce pas ?

TaD.

[right][snapback]1351917[/snapback][/right]

Oui mais j'ignore la valeur de la réactance globale d'un iMac !
à mon avis on à un déphasage proche de 0 et donc un cos(phi) proche voire légèrement inférieur à 1. On va dans le bon sens au niveau de la consommation de la machine.

[eden]

Z'allez pas me faire croire qu'un démarrage le matin consomme plus qu'une nuit entière de veille.

D'ailleurs le nombre d'appareils en veille dans une maison est une vraie pompe à énergie au final : télévisions, imprimantes, scanners, ordinateurs, alarmes... on en passe.

Les économies d'énergie, c'est simple comme un interrupteur éteint.

Quant aux piles et autres batteries, ça s'abandonne dans les grandes surfaces, à la FNAC, chez le photographe... dans des boîtes réservées à cet effet.

[deftones_chris]

Comme j'ai dis c'est variable... j'ai de vieux PowerMac (6100, 8100, 9500) dont la pile a tenu entre 1 et 3 ans sans problème avec le mac à la cave - pas alimenté). J'ai aussi eu des G3 dont la pile a tenu plus d'une année hors tension...
J'aussi eu de mauvaises expériences : un 9500 dont la pile a tenu 3 semaines (un reset carte mère mal fait sans doute...)
Mais ça ne se compte pas en semaines! en plus si tu es sur secteur la journée... ça ne que peu d'importance de devoir changer chaque 2 ans une pile à 10€...

Pour l'aspect pollution, je suis pas sûr qu'on pollue moins de consommer 20W sur un ou deux ans...
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Mon eMac G4 au bout de 2 ans m'a déjà fait le coup 3 fois de revenir en 1970 (je le coupe tous les soirs à la multiprise)
Mais Apple utilise des piles non rechargeables (et non des condos ?) pour ce genre de truc ?
Euh, comment on fait pour la changer dans un eMac ?

Edit: J'ai corrigé la partie parlant du condo car la première version pouvait ne pas être clair.


Ce message a été modifié par deftones_chris - 5 Oct 2005, 15:27.

[lolofromparis]

Les économies d'énergie, c'est simple comme un interrupteur éteint.
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Bof, au résultat, ça ne change quasiment rien sur une facture. Avant j'utilisais une multi prise et éteignais tout, maintenant je laisse quelques truc en veille et je n'ai pas vu de différence. Ce qui a joué pas mal par contre c'est d'utiliser des ampoules basse conso et des appareils ménagers moins gourmands. Mais la veille magnétoscope, Noos et Mac, je n'ai pas vu de différence sur la facture EDF...

Pour la pile, sur un iMac sans alimentation, ça avait tenu 6 mois chez moi au maximum.

[Thierry75]

j'adore ce thread
Le décalage entre les conversations du commun des mortel (comme moi) et des pros (ci-dessus) est absoluement excellent.

Mais chut, rideau ! laissons continuer les experts
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on n'a plus qu'à bucher le courant alternatif

[uber]

Salut a tous
Premier point
Ce n'est pas parce que la Tension d'alimentation a l'entrée d'un appareil est sinusoïdale que le courant lui l'est aussi (il n'y as d'ailleurs qu'un seul cas ou cela est vrai c'est dans le cas d'une résistance lampe a filament ou chauffage électrique).
Les appareils de mesure a aiguille donne effectivement des mesures en RMS correcte mais pour une bande passante de moins de 1KHz quand aux pinces Ampère-métriques Il n'existe que de très rares sonde a effet Hall qui donne des résultat fiable sur les Harmoniques généré par tous les systèmes fonctionnant en courant commuté.
Cela rend les mesures très complexes et sur des valeurs faibles l'environnement de mesure doit être maîtrisé
(pollution du fil de neutre et qualité du signal entrant)
C'est pourquoi j'ai fait ce post ce matin
Dans mon travail je suis très souvent confronté a ces problèmes et c'est pourquoi j'ai tous ce qu'il faut pour faire ces mesures.
Je vais mesurer un G5 car j'en installe régulièrement dans les régies de montage pour les théâtres ou les salles de spectacle que nous mettons en oeuvre.
Promis je vous poste une série de mesure dès que possible.
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re-bonjour,
je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu parles de mesures sur un courant commuté...

on trouve des tas de sites sur Internet qui expliquent comment fonctionnent les alims à découpage, et ils expliquent bien que ce n'est pas la tension du secteur qui est découpée en tranches, mais la tension continue après redressement du secteur et filtrage... le mesures se font donc en amont, sur un courant et une tension sensiblement sinusoïdaux...

j'ai pris le premier site que me donne Google :
http://minilien.com/?g4MmsxO7ah

et la fig 13 ( http://minilien.com/?AcBS4whnoW ) correspond bien à au schéma de l'alim du PM 7600 que j'évoquais plus haut, et ça me semble on ne peu plus explicite...

maintenant, il y a certainement un cos phi qui se promène au niveau du pont redresseur et des filtres d'entrée, mais son influence ne doit pas être énorme, puisque les valeurs que j'ai mesurées au Metrix ce matin sont du même ordre de grandeur que celles indiquées par Apple.

pour finir, je ne crois pas un instant aux valeurs données par le wattmètre cité plus haut qui ressemble à l'un de ceux commercialisés par Conrad et qui me semblent complètement à côté de la plaque... moi qui envisageais d'en commander un pour cet hiver...

j'attends avec impatience les résultats de tes mesures...

[roseau]

la consommation oui
mais et la puissance ?

sur le papier il consomme 10 ampère presque et en réalité presque 8
attention a vos prise, en France c'est 12 ampère par prise !
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ton G5 dissipe +- 2kw !!!

Ce message a été modifié par roseau - 5 Oct 2005, 16:13.

[Gamoul]

le découpage de la tension se fait après le redressage, mais ça a un impact direct sur le courant d'entrée.
Le découpage fonctionne comme si on allumait et in éteignait le circuit a fréquence très rapide. Il en résulte des sursauts dans le courant d'entrée, coté AC.

Le facteur de puissance dépends de tous les appareils électriques branchés sur la même ligne d'alimentation EDF. Il me semble qu'EDF garanti une certaine valeur minimum mais je ne la connais pas.

[MacBaveux]

Bonjour à tous!

Etant intrigué par les valeurs citées dans la news, j'ai effectué des mesures avec un compteur électrique digital, autrement dit: les valeurs devraient être assez proches du réel, mais ça n'a que peu d'importance. Etant donné que les valeurs enregistrées par l'appareil sont celles transmises à mon fournisseur d'électricité, la facture à la fin de l'année sera "juste". Le compteur digital mesure la consommation, la puissance, la tension, ainsi que le courant.

Alors voici les valeurs mesurées sur le PM G5 de ma signature:

éteint: 26.22 Watts
en veille: 33.35 Watts
en marche sur le bureau (sans rien faire de particulier): 223.1 Watts (en moyenne sur 10 min)
en pleine charge CPU: 337.41 Watts (en moyenne sur 1 heure)

A noter que dans les valeurs "en marche", et "en pleine charge", la carte graphique très peu sollicitée ne consommait que 23 W, consommation qui peut s'élever à plus de 40 W lorsque celle-ci est en pleine charge.

Les mesures on été effectuées avec tous les périphériques USB et FireWire débranché, sauf la souris, et le buetooth ainsi qu'AirPort allumé.

En espérant que ces mesures pourront vous aider, bonne après-midi à tous!

[Soucpower]

C'est beau ce debat...
Entre ceux qui font des mesures avec des appareils dont la finesse de mesure est de l'ordre de 0.1A (soit environ 20W. non les puristes ne pas taper), les "blaireaux moyens" comme moi qui n'y comprennent rien et enfin les puristes electriciens c'est vraiment un dialogue de sourds....

Cependant, je ne suis pas juriste, mais dans le secteur d'activite dans lequel je travaille on se decarcasse pour repondre a des obligations *legales* europeennes pour faire que les appareils produits par nos clients (electronique grand public) ne consomment pas plus de 5 a 10W en standby, j'ai vraiment du mal a croire que apple pourrait vendre son imac en Europe s'il consomme 30 watts en veille et, d'apres certains, meme eteind !!!

C'est du delire ce thread !!! Au moins j'ai bien ris aujourd'hui ! Merci a tous.

Have fun.

Lionel.

[GgX]

salut, de mon coté j'ai fais des test avec cet appareil

Eteint : 20 watts (Avec tous les périphérique branchés ou débranchés, c'est idem)
Sur le bureau en performance réduite sans aucune appli ouverte : 177 watts
En automatique : 177 watts
En maximale : 191 watts, avec des pointes de temps en temps à 202 watts.
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Si je compare à Macbaveux, il est pas tant à coté de la plaque mon appareil de mesure

[aranaud]

Le facteur de puissance dépends de tous les appareils électriques branchés sur la même ligne d'alimentation EDF. Il me semble qu'EDF garanti une certaine valeur minimum mais je ne la connais pas.
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C'est plustôt l'inverse. Ce sont les appareils qui impose leur cos(phi).

Pour les entreprises, EDF impose un cos(phi) = 0,93 si c'est en-dessous, l'entreprisse paye des pénalités.
Pour les particuliers, aucune importance.

[Ogur]

Une chose à ceux qui veulent économiser: ne laissez pas votre ordi en veille la nuit! sitot qu'il faut le quitter pour plus de 4-5h (je dirais...), autant l'éteindre et installer un interrupteur en amont; consommation: zéro

[dedounet]

on n'a plus qu'à bucher le courant alternatif 
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Au travail!, et encore.
Consommation moyenne: ici

Ce message a été modifié par dedounet - 5 Oct 2005, 18:04.