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> Autant / Au temps, pour moi
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San Kukai
posté 2 Oct 2005, 19:34
Message #1


Cosmosaure à portée de tir !
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Depuis quelque temps, la polémique reprend le dessus quant à la façon la plus appropriée d'écrire cette locution.
Après une rapide recherche sur nos forums, il semblerait que la première acception l'emporte en fréquence ; d'aucuns prétendant par ailleurs que la seconde est plus académique.

Afin de ne plus polluer les fils sérieux par la survenue intempestive de débats sans fin – avec leur cocktail de remontrances assorties nerveusement touillées par nos MoDos (Modérateurs-Dompteurs) – je vous propose d'en découdre ici et pas ailleurs.

À vos arguments !

Ce message a été modifié par San Kukai - 9 Dec 2006, 19:48.


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Galette coincée dans un portable  —>– Comment se tirer d'affaire

Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre.
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Furby
posté 2 Oct 2005, 19:38
Message #2


Macbidouilleur d'argent !
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Prem's !!

Alors moi je vote pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :

"Alors mon commandant, on oubli son calot ?"
"Autant pour moi"

Et voilà pour ma petite histoire.

edit: orthographe et transformation du béret en calot smile.gif


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Cri-cri
posté 2 Oct 2005, 19:40
Message #3


Champollion 2k5
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Allez, c'est reparti pour un tour biggrin.gif
(c'est vraiment le sujet récurrent de MB wink.gif )

Voilà l'explication que j'ai donnée à l'époque sur un autre topic :
http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...ndpost&p=690570


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Don't believe anything you read on the net. Except this. Well, including this, I suppose (Douglas Adams)
Perhaps the answer to the question lies in the question (Police Me - Tori Amos)
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Captain Bumper
posté 2 Oct 2005, 19:41
Message #4


Macbidouilleur d'Or !
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QUOTE(Furby @ 2 Oct 2005, 20:38)
Prem's !!

Alors moi je vote pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :
[right][snapback]1348049[/snapback][/right]


Eh ben justement, l'orthographe de cette expression militaire est au temps pour moi qui signifie, il me semble, "je recommence"... (en gros)


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Cri-cri
posté 2 Oct 2005, 19:42
Message #5


Champollion 2k5
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QUOTE(Captain Bumper @ 2 Oct 2005, 20:41)
QUOTE(Furby @ 2 Oct 2005, 20:38)
Prem's !!

Alors moi j'ai voté pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :
[right][snapback]1348049[/snapback][/right]


Eh ben justement, l'orthographe de cette expression militaire est au temps pour moi qui signifie, il me semble, "je recommence"... (en gros)
[right][snapback]1348051[/snapback][/right]

Exactement ! (voir mon post)
Ca m'a aussi fait sourire car l'origine militaire (à débattre) est celle qui donne "Au temps..."


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butch02
posté 2 Oct 2005, 19:44
Message #6


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L'essentiel est ICI, et le délire biggrin.gif

J'ai une petite préférence pour "Oh ! Tant pour moi ?" laugh.gif


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Furby
posté 2 Oct 2005, 19:46
Message #7


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Je n'ai pas l'âme d'un militaire alors ... euhh c'est surtout que je ne l'ai jamais vu écrite quand j'ai fait l'armée sad.gif

En tout cas, je préfère Autant pour moi, vous l'aurez compris tongue.gif


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arnaudp
posté 2 Oct 2005, 19:49
Message #8


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QUOTE(Cri-cri @ 6 May 2004, 09:25)
QUOTE(Muggsy @ 3 May 2004, 01:22)
Autant pour moi smile.gif


(oui j'ai mis "autant", le premier qui relance le débat avec les autant/aux temps je le tappe biggrin.gif )

Tant pis pour moi, je relance (Oh Johnny fais-moi mal !) biggrin.gif

D'après le "Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne" par Hanse-Blanpaim (excellent ouvrage que je conseille à tous ceux intéressés par la langue française / j'en apprends tous les jours avec çà), nous avons cette explication :

QUOTE
Autant ou au temps ?
Le commandement Au temps!, en termes militaires et en termes de gymnastique, ne devrait pas s'écrire autant (refaites-en autant), bien que Thérive (Querelles, II, p.26) et Damourette et Pichon (VI, p.664) trouvent normale cette confusion. Le sens technique est clair : on commande "de revenir à la position précédente (au temps précédent) en vue de recommencer le mouvement" (Ac.). "Fig. Au temps pour moi, se dit quand on admet son erreur et la nécessité de reprendre et reconsidérer les choses." (GR.)


Pour info, autant et au temps sont des paronymes.

Voilà, c'était la minute culturelle de matin.

Au fait Muggsy, moi aussi je l'écrivais comme toi jusqu'à il y a 5 minutes wink.gif
[right][snapback]690570[/snapback][/right]


ha oui, c'est intéressant mais ce n'est pas clair : quand on se plante, on ne DEVRAIT pas écrire autant. Mais pourrait ne pas s'écrire Au temps?

Ma femme qui est arrivé 2ième à la fameuse dictée dit d'abord Autant puis corrige et met Au temps. Et elle explique que la faute est archi courante et qu'elle n'a pas d'importance !! Enfin, chez pivot, elle aurait mis Au temps. tongue.gif

Ce message a été modifié par arnaudp - 2 Oct 2005, 19:50.


--------------------

Fan d'apple depuis ... 1987. Donc pas parmi les premiers, mais ça fait tout de même un moment.

la vraie nouveauté, c'est ce qui ne vieillit pas malgré le temps. (Muriel Barbery)
Membre n° 87 du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
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switcheremac
posté 2 Oct 2005, 19:49
Message #9


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Ôtant pour moi !


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bad_duck
posté 2 Oct 2005, 20:32
Message #10


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Au temps pour moi wink.gif


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Et n'oubliez pas, vos amis sont toujours là pour vous: Google, man, how to, RTFM mais aussi FAQ et Recherche

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Phil J. Fry
posté 2 Oct 2005, 20:37
Message #11


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Aux tempes ours moi . (version polaire)

Ce message a été modifié par philjfry - 2 Oct 2005, 20:38.


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San Kukai
posté 2 Oct 2005, 20:41
Message #12


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Merci à bad_duck pour la juste réorientation de ce fil. wink.gif


Concernant notre thème de travail, j'optais pour "autant pour moi", en me basant sur l'expression "j'en ai autant à votre service", qui signifie en l'espèce "vous en êtes un autre".
Le glissement d'"autant pour vous" à "autant pour moi" me semblait évident, comme une sorte de léger coup de chicote sur les fesses de soi-même, sous une forme policée.



Ceci dit, l'expression de même sens que j'emploie le plus à mon endroit en cas d'auto-bourde est : "mais quelle tanche !".


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switcheremac
posté 2 Oct 2005, 20:42
Message #13


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Oh ! tant pour moi !


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Furby
posté 2 Oct 2005, 20:43
Message #14


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QUOTE(San Kukai @ 2 Oct 2005, 20:41)
[...]Ceci dit, l'expression de même sens que j'emploie le plus à mon endroit en cas d'auto-bourde est : "mais quelle tanche !".[/size]
[right][snapback]1348169[/snapback][/right][...]


Pfff, fais attention à ton vocabulaire, un modo va encore verrouiller le topic ... tongue.gif

au fait, tu parles que quelle tanche ?

celle là ?

user posted image

Ce message a été modifié par Furby - 2 Oct 2005, 20:46.


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mlemieux
posté 2 Oct 2005, 20:54
Message #15


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"Autant pour moi" et "Au temps pour moi" n'ont rien a voir !

Voici une phrase simple (piquée sur le Web) pour s'en souvenir définitivement et
bien comprendre l'utilisation de l'un et l'autre :

Dans un café

(Le serveur) : "Messieurs, que puis-je vous servir ?"
(1er client) : "Un demi !"
(2e client) : "Autant pour moi... euh, au temps pour moi, je prendrai plutôt un café."
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Furby
posté 2 Oct 2005, 20:56
Message #16


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QUOTE(mlemieux @ 2 Oct 2005, 20:54)
"Autant pour moi" et "Au temps pour moi" n'ont rien a voir !

Voici une phrase simple (piquée sur le Web) pour s'en souvenir définitivement et
bien comprendre l'utilisation de l'un et l'autre :

Dans un café

(Le serveur) : "Messieurs, que puis-je vous servir ?"
(1er client)  : "Un demi !"
(2e client)    : "Autant pour moi... euh, au temps pour moi, je prendrai plutôt un café."
[right][snapback]1348188[/snapback][/right]


Pour moi, ça sera plutôt une bière, autant pour moi laugh.gif


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psone
posté 2 Oct 2005, 21:03
Message #17


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Entièrement d'accord avec mlemieux.
L'expression communément employée est "au temps pour moi". Origine musicale. Lorsque pendant une étude ou une répétition précoce un des instrumentistes rate une mesure ou fait une erreur, il demande à ce que l'on reprenne là où il a perdu le fil : "(revenez) au temps pour moi".
Au temps pour moi s'emploie dans ce sens. On s'est trompé, on a mal compris et on dit : "revenons à l'étape précédente et reprenons sur de bonnes bases".
Voilà smile.gif

Ce message a été modifié par psone - 2 Oct 2005, 21:03.


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San Kukai
posté 2 Oct 2005, 21:23
Message #18


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QUOTE(Furby @ 2 Oct 2005, 21:43)
au fait, tu parles que quelle tanche ?[right][snapback]1348172[/snapback][/right]

Aux tanches pour moi ! laugh.gif

L'origine de l'expression "au temps pour moi" rappelle "au temps pour les crosses", écrite telle quelle par Courteline.
Lorsque les militaires présentent les armes puis les reposent, le son des crosses frappant le pavé doit être homogène. Lors de la répétition de ces exercices, ô combien essentiels pour toute armée qui se respecte, les officiers chargés de la manœuvre aiment à répéter "au temps pour les crosses" jusqu'au parfait unisson de la troupe. Ici, la forme se comprend.
Elle est d'ailleurs reprise ainsi dans la merveilleuse Vierge Éponine (autrement – et malaproposément – appelée éponyme) d'Henri-Georges Clouzot.


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ZeD3
posté 2 Oct 2005, 22:22
Message #19


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OTAN pour moi ! tongue.gif laugh.gif


J'ai compris je sors... biggrin.gif

Ce message a été modifié par gobelin57 - 2 Oct 2005, 22:22.


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fati.V
posté 2 Oct 2005, 22:57
Message #20


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Salut,
ça y est, quelqu'un à réussi à enfermer tous ces autantistes et au tempstistes, ils vont s'affronter sans fin dans ce topic et on vas pouvoir dire simplement... "je m'ai gouré, désolé"... wink.gif laugh.gif tongue.gif
Je n'aime pas trop cette expression, car comme dit dès le début du topic, "expression militaire"... mais je l'utilise, uniquement sur MB, en : "Autant pour moi..." car l'autre m'est encore plus lointaine...


--------------------
On voudrait parfois être anthropophage, moins pour le plaisir de dévorer tel ou tel que pour celui de le vomir... Cioran
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schlum
posté 3 Oct 2005, 01:55
Message #21


Terminaltor
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Ce n'est pas un vrai débat, puisqu'il est avéré que c'est "au temps pour moi" (quand on parle d'une erreur que l'on a faite) !
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
Que vous faut-il de plus ? Que quelqu'un de l'académie française vienne vous le dire en face ? tongue.gif

C'est usant de répéter tout le temps les mêmes choses ph34r.gif

Et pis d'abord moi c'est quelqu'un de l'OuLiPo qui m'a appris que c'était cette orthographe la bonne. Na ! smile.gif


C'est comme si on voulait débattre sur "de plain pied / de plein pied" ou "les fêtes battaient son plein / les fêtes battaient leur plein".


--------------------
          I think therefore I Mac          
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El Comandante
posté 3 Oct 2005, 02:00
Message #22


Hasta la victoria siempre !
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QUOTE(schlum @ 3 Oct 2005, 02:55)
Ce n'est pas un vrai débat, puisqu'il est avéré que c'est "au temps pour moi" (quand on parle d'une erreur que l'on a faite) !
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
Que vous faut-il de plus ? Que quelqu'un de l'académie française vienne vous le dire en face ?  tongue.gif

C'est usant de répéter tout le temps les mêmes choses   ph34r.gif

Et pis d'abord moi c'est quelqu'un de l'OuLiPo qui m'a appris que c'était cette orthographe la bonne. Na !  smile.gif


C'est comme si on voulait débattre sur "de plain pied / de plein pied" ou "les fêtes battaient son plein / les fêtes battaient leur plein".
[right][snapback]1348434[/snapback][/right]


Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.

Nanmé! tongue.gif Sinon, il y a encore d'autres variantes, par exemple: Ostende pour moi biggrin.gif

Ce message a été modifié par micjac - 3 Oct 2005, 07:26.


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schlum
posté 3 Oct 2005, 02:25
Message #23


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QUOTE(micjac @ 3 Oct 2005, 03:00)
Nanmé!  tongue.gif  Sinon, il y a une d'autres variantes, par exemple: Ostende pour moi biggrin.gif
[right][snapback]1348436[/snapback][/right]

Ah mais oui, c'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai précisé "quand on parle d'une erreur que l'on a faite" ! wink.gif
Je ferai toutefois remarquer que, sur un forum d'informatique, il y a peu de chance d'être dans un contexte permettant d'utiliser cette forme. smile.gif


--------------------
          I think therefore I Mac          
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baron
posté 3 Oct 2005, 18:21
Message #24


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Vous êtes partis discuter ici tout seuls, sans rien dire ? huh.gif mad.gif
Mais je vous ai trouvés ! tongue.gif smile.gif


QUOTE(micjac @ 3 Oct 2005, 03:00)
QUOTE(schlum @ 3 Oct 2005, 02:55)
Ce n'est pas un vrai débat, puisqu'il est avéré que c'est "au temps pour moi" (quand on parle d'une erreur que l'on a faite) !
http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm
Que vous faut-il de plus ? Que quelqu'un de l'académie française vienne vous le dire en face ?  tongue.gif
[right][snapback]1348434[/snapback][/right]
Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.
[right][snapback]1348436[/snapback][/right]
J'ajouterais que l'article cité est loin d'être péremptoire, comme tu sembles le dire, schlum  :
QUOTE
La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie « au temps pour moi » avec une origine militaire ou musicale.

En ce qui me concerne, je préfère – GÉNÉRALEMENT* – utiliser Autant, parce que je me comprends ainsi, sans me référer à d'autres autorités. Par contre, je ne l'emploierai pas exectement dans le mêmes circonstances,
puisque j'y vois une autre acception wink.gif

Autant signifiant soit « la même chose » (je puis en faire autant) soit « une certaine quantité » (j'ai payé autant) ; quand je gaffe et que quelqu'un me le fait remarquer, j'ai l'impression d'en recevoir plein la figure : Autant pour moi ! (une certaine quantité)
Idem lorsque j'accable quelqu'un de remontrances imméritées : je les ravale et me les ressers…  : Autant pour moi ! (la même chose)
(Me fais-je comprendre ? unsure.gif )

Tant qu'à faire je préfère l'explication que je comprends – et je choisis donc mon orthographe comme cela (quand j'y suis autorisé !)…

* D'autre part, je comprends bien l'autre expression, militaire ou musicale, qui est d'abord : « Au temps ! » tout court. Comme on l'a dit, ça veut dire qu'on reprend l'exercice au temps précédant la faute. C'est donc à mes oreilles une remontrance du chef, qui se l'adresse éventuellement à lui-même : « Au temps, pour moi. »
J'ai ajouté une virgule pour bien marquer le caractère facultatif du « pour moi » qui suit la proposition principale.
Même si elle est minime, je fais une distinction orale entre les deux orthographes selon l'expression que je veux employer : une courte pause et une intonation qui marque qu'« au temps » est déjà une proposition complète. En musique, je dirais que je prononce croche noire croche noire pour l'expression musicale et croche (4x) pour « autant pour moi ».


J'ajoute tout de même que quand j'en avais parlé à mon père il y a deux-trois semaines, il m'a dit utiliser Au temps, avec une origine militaire non autrement précisée mais l'idée y était.

En conclusion, pour moi, l'un et l'autre se dit ou se disent – pas nécessairemnt dans toutes les circonstances…
wink.gif

QUOTE
C'est comme si on voulait débattre sur "de plain pied / de plein pied" ou "les fêtes battaient son plein / les fêtes battaient leur plein".
Oh oui ! Oh oui !
laugh.gif
(Et aussi faire ou ne pas faire long feu, naviguer de conserve et agir de concert, etc.)


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Grognon
posté 3 Oct 2005, 18:57
Message #25


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QUOTE(San Kukai @ 2 Oct 2005, 20:34)
Depuis quelques temps, la polémique reprend le dessus quant à la façon la plus appropriée d'écrire cette locution.


"quelque temps" et non "quelques temps".

Pour autant, bien sûr, de ne pas parler de plusieurs temps. Mais tant et tant de temps n'auraient alors aucun sens, tant s'en faut. Tant et si bien que passer autant de temps à relancer de vaines et inutiles polémiques sans s'attacher un tant soit peu à l'important, c'est dommage. Désolé, c'était trop tentant mais il faut bien chambrer, de temps en temps. Il est temps d'arrêter maintenant avant de devenir irritant, si tant est que cela ne soit déjà trop tard. Le temps étant de l'argent, je m'en voudrais de vous en faire perdre autant en si peu de temps tongue.gif
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schlum
posté 3 Oct 2005, 19:19
Message #26


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QUOTE(baron @ 3 Oct 2005, 19:21)
J'ajouterais que l'article cité est loin d'être péremptoire, comme tu sembles le dire, schlum  :
QUOTE
La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie « au temps pour moi » avec une origine militaire ou musicale.

[right][snapback]1349382[/snapback][/right]

Tu contredirais MM. Larousse, petit Robert et Jean-Paul Sartre ? ohmy.gif (entre autres...)
Eh ben ! tongue.gif


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Grognon
posté 3 Oct 2005, 19:27
Message #27


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QUOTE(schlum @ 3 Oct 2005, 20:19)
Jean-Paul Sartres ?  ohmy.gif

Surtout s'ils s'y mettent à plusieurs biggrin.gif
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baron
posté 3 Oct 2005, 19:34
Message #28


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> Schlum : Avec les arguments ci-dessus, pourquoi pas ? Je ne suis pas vite gêné sais-tu… biggrin.gif wink.gif
Même toi, je te contredis…

Je considère que lorsque je peux assumer la paternité de mes textes, je puis aussi en choisir (et assumer) l'orthographe… (pour autant qu'on se fasse comprendre et que le lecteur se sente respecté.)

Sinon, les dictionnaires sont des outils descriptifs et non normatifs.
J'ai été vite pour regarder mais ni dans le Petit Larousse illustré, ni dans le Petit Robert, je n'ai trouvé cette expression, sous aucune des deux orth. (s. vº temps et autant).

> Grognon :
laugh.gif MDR laugh.gif

Bravo !
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janeB18
posté 3 Oct 2005, 19:48
Message #29


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QUOTE(Cri-cri @ 2 Oct 2005, 19:42)
QUOTE(Captain Bumper @ 2 Oct 2005, 20:41)
QUOTE(Furby @ 2 Oct 2005, 20:38)
Prem's !!

Alors moi j'ai voté pour Autant pour moi car c'est une expression que j'ai entendue toutes les 3 secondes à l'armée. C'était leur forme d'excuse :
[right][snapback]1348049[/snapback][/right]


Eh ben justement, l'orthographe de cette expression militaire est au temps pour moi qui signifie, il me semble, "je recommence"... (en gros)
[right][snapback]1348051[/snapback][/right]

Exactement ! (voir mon post)
Ca m'a aussi fait sourire car l'origine militaire (à débattre) est celle qui donne "Au temps..."
[right][snapback]1348055[/snapback][/right]

Dès le début, ce sujet était mal parti ! Que le meilleur gagne ! biggrin.gif


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schlum
posté 3 Oct 2005, 20:14
Message #30


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QUOTE(Grognon @ 3 Oct 2005, 20:27)
QUOTE(schlum @ 3 Oct 2005, 20:19)
Jean-Paul Sartres ?  ohmy.gif

Surtout s'ils s'y mettent à plusieurs biggrin.gif
[right][snapback]1349504[/snapback][/right]

Je préfère Jean-Sol Partre en fait ph34r.gif


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