Quark et son identité graphique

[swamp]

Sincèrement, je ne pense pas qu'il s'agisse de plagiat.

Dans le cas de Quark par exemple, ce n'est pas une surprise. Le brief du client était peut-être de continuer à utiliser la lettre "Q" en logo.... et là quoi que le créatif ponde, quelqu'un l'aura toujours fait avant.

Ouais... j'y crois moyen... bien sur que les recoupements d'idées arrivent fréquemment, mais là !!! c'est un peu gros...

En attendant : les histoires de plagia

[FrédéricM]

Sincèrement, je ne pense pas qu'il s'agisse de plagiat.

Dans les métiers de l'art et de la création, il est commun que deux créatifs (ou agences) qui ne se connaissent pas, chacun à un bout du monde pondent le même concept.

Cela m'est arrivé plusieurs fois et j'avoue que c'est déstabilisant.

Le client te donne son brief, l'équipe créa y travaille et les commerciaux apportent leur touche pendant des semaines, ou des mois.

Plein de pistes sont écartées par le client, ou en interne.

Le concept est validé mais on y apporte encore plein de modifications.

La campagne est lancée... et on se rend compte que le concept est déjà utilisé par d'autres entreprises.

Dans le cas de Quark par exemple, ce n'est pas une surprise. Le brief du client était peut-être de continuer à utiliser la lettre "Q" en logo.... et là quoi que le créatif ponde, quelqu'un l'aura toujours fait avant.

Oui, mais là où l'agence n'a pas été très pro, c'est qu'elle aurait dû faire une "recherche de similitude" avant le lancement de la campagne. Je sais qu'il est fort possible que, comme souvent, les délais devaient être hyper-serrés et qu'il a peut-être fallu tout faire au dernier moment. Mais de travailler pour un client comme Quark, l'enjeu n'est pas négligeable, et une agence come celle-là avait sûrement les moyens de faire cette vérification.

D'ailleurs, avec sûrement moins de moyens, quelques MacBidouilleurs ont vite fait de dénicher les copies conformes

Y'a peut-être un petit business à mettre en place via MacBidouille non ?

[dezyderio]

Ouais enfin le problème n’est même pas là… Quand on fait une identité il est quand même utilite de réfléchir avant d’agir. Proposer un création d’une banalité pareille sans se douter que quelqu’un d’autre aurai pu faire la même chose 10 ans auparavant, est une faute professionnelle. C’est même plus une question de plagiat, c’est une question de remis-en question, d’intelligence et de conscience. On peut se permettre de faire des trucs rigolos et sylie pour son pote qui essaye de monter un label de hip-hop elektro funky groovy, mais quand il s’agit de l’image d’une société tel Quark, on peut pas se permettre cette négligence…
…enfin bon ce n‘est que mon avis, hein !

[luminou2]

Ouais enfin le problème n’est même pas là… Quand on fait une identité il est quand même utilite de réfléchir avant d’agir. Proposer un création d’une banalité pareille sans se douter que quelqu’un d’autre aurai pu faire la même chose 10 ans auparavant, est une faute professionnelle. C’est même plus une question de plagiat, c’est une question de remis-en question, d’intelligence et de conscience. On peut se permettre de faire des trucs rigolos et sylie pour son pote qui essaye de monter un label de hip-hop elektro funky groovy, mais quand il s’agit de l’image d’une société tel Quark, on peut pas se permettre cette négligence…
…enfin bon ce n‘est que mon avis, hein !

Il y a quelques années j'ai travaillé sur la charte d'une multinationale, ce qui comprenait bien sûr son logo.

Dans leur brief nous avions:

- Obligation de conserver pour logo la première lettre de leur nom (par exemple le "A")
- impératif de conserver une couleur (exemple "rouge") pleine.
- refleter toute la dynamique nouvelle du groupe qui a vécu une croissance externe après des années de stagnation

Quel créatif au monde peut me pondre un logo constitué d'une lettre A de couleur rouge avec l'asssurance qu'aucune société n'exploite un logo similaire? Exemple "Avis".

Après la différence, le plus qu'apporte l'agence (ou le graphiste) vient de l'exploitation opérationnele de la nouvelle charte graphique.

[Bosto]

On dirait que vous n'avez jamais bossé avec un gros client. Le graphiste est la 1 023è roue de la charette. Bien sur, il a force de proposition mais il a rarement le pouvoir. Le "final cut" est toujours détenu par ceux qui ont Saint Marketing dans la cervelle et qui bien souvent sont atteints de cécité congénitale.
Et comme le dit fort justement Luminous : "Après la différence, le plus qu'apporte l'agence (ou le graphiste) vient de l'exploitation opérationnele de la nouvelle charte graphique."

[Guest_Avid_*]

J'avais fait un article sur le sujet > sur corsaires

Mais au delà ce cette histoire, ce genre de mésaventure n'est pas nouvelle :

[dezyderio]

On dirait que vous n'avez jamais bossé avec un gros client.

Si, si je te rassure que si… J’ai eu le plaisir de bosser avec de très gros et aussi des très chiants… Ceux qui ont le dernier mot car ils ont le fric, qui en sont conscients et qui en abusent.

Le graphiste est la 1 023è roue de la charrette. Bien sur, il a force de proposition mais il a rarement le pouvoir.

Ben la je suis pas d’accord, mais bon je ne suis pas graphiste moi…

Le "final cut" est toujours détenu par ceux qui ont Saint Marketing dans la cervelle et qui bien souvent sont atteints de cécité congénitale.

Ca dépend de la structure de l’agence et des gens avec lesquelles tu bosses.

[MicMic]

Un "graphiste", c'est vague. Ca veut tout dire et pas grand chose à la fois... Tantôt il fait partie de l'élite, tantôt c'est l'homme à abattre (surtout ces derniers temps semble-t-il).

Je vais caricaturer et jouer un peu la provoc', mais un graphiste qui fait preuve "d'intelligence" et dont la démarche est idéologique voire militante n'a rien à faire en agence : c'est la frustration garantie ! Je me demande même si la notion de "client" n'est pas tout simplement incompatible avec cette espèce malheureusement en voie d'extinction. Voilà pour le compliment.

Maintenant il serait bon aussi que ce même graphiste fasse preuve d'un peu d'humilité, parce que si vouloir niveler par le haut et éveiller les esprits du public est une intention tout à fait louable, cela tourne trop souvent à la chasse aux sorcières. "Honte aux graphistes qui osent sortir de telles productions, honte aux clients qui ne nous méritent pas, honte au public qui ne comprend rien..."

Soyons clairs : pas question de se résigner pour autant ! D'ailleurs je suis sûr que plus d'un graphiste est "designer le jour" et "militant la nuit", ce qui laisse un peu d'espoir pour l'avenir.

[lau_de_lille]

Un "graphiste", c'est vague. Ca veut tout dire et pas grand chose à la fois... Tantôt il fait partie de l'élite, tantôt c'est l'homme à abattre (surtout ces derniers temps semble-t-il).

Je vais caricaturer et jouer un peu la provoc', mais un graphiste qui fait preuve "d'intelligence" et dont la démarche est idéologique voire militante n'a rien à faire en agence : c'est la frustration garantie ! Je me demande même si la notion de "client" n'est pas tout simplement incompatible avec cette espèce malheureusement en voie d'extinction. Voilà pour le compliment.

Maintenant il serait bon aussi que ce même graphiste fasse preuve d'un peu d'humilité, parce que si vouloir niveler par le haut et éveiller les esprits du public est une intention tout à fait louable, cela tourne trop souvent à la chasse aux sorcières. "Honte aux graphistes qui osent sortir de telles productions, honte aux clients qui ne nous méritent pas, honte au public qui ne comprend rien..."

Soyons clairs : pas question de se résigner pour autant ! D'ailleurs je suis sûr que plus d'un graphiste est "designer le jour" et "militant la nuit", ce qui laisse un peu d'espoir pour l'avenir.

Alors là moi je dis : RESPECT Rien d'autres à ajouter

[luminou2]

Les graphistes sont pour moi des professionnels et non des artistes (même lorsqu'ils sont inscrits à la MDA)

- ils maîtrisent des outils et techniques spécifiques: logiciels, collages, montages etc...
- ils ont des connaissances et des compétences propres: façonnage, histoire de l'art, techniques utilisées
- certains sont totalement autodidactes, d'autres ont une solide formation avec des diplômes prestigieux
- ils peuvent être généralistes ou spécialisés dans un domaine: web, multimédia, print, photographie ...
- ils peuvent être salariés ou indépendants
- ils répondent à la demande des clients

Bref à mon sens nous ne sommes pas dans le domaine de l'art mais du travail graphique rémunéré.

Un "bon" graphiste est pour moi celui qui répond de façon adéquate à son milieu professionnel:
- sa société, ses collègues, ses supérieurs, l'esprit de la boite (ou lui même s'il est indépendant)
- les clients de sa société à qui il apporte une réponse performante à leurs demandes

C'est la raison pour laquelle je me heurte quelques fois aux graphistes et autres DA avec lesquels je travaille, lorquse qu'ils refusent d'aller dans le sens du travail facturable pour partir dans:
- des concepts artistiques stériles, en inadéquation avec la demande du client et le public cible
- des respects de règles et lois fossiles inutiles issues des beaux arts ou de l'imprimerie nationale
- un bâclage des petits boulots "artistiquement" inintéressants

A mon niveau de chef de projet j'appelle ça du caprice.

Qu'ils soient des "artistes" à part entière me fait grand plaisir et je suis le premier à le reconnaître mais pas sur une opération de marketing opérationnel, un packaging ou une annonce presse.

On est hors sujet là non ?

Bon pour revenir artificiellement au sujet, lorsqu'une agence ou un graphiste pond un logo similaire à un autre ou même strictement identique, je n'appelle pas ça du plagiat et ce n'est pas de l'Art.

Ce logo ne vit pas seule contrairement à une oeuvre d'art, c'est un simple outil de communication d'une marque avec un cahier des charges imposé par le client, les lois et le contexte économique. Ils peuvent se ressembler comme deux voitures, deux brosses à dent, deux tabourets ou deux couteaux...

Ce message a été modifié par luminou2 - 14 Apr 2006, 00:13.

[dezyderio]

Les graphistes sont pour moi des professionnels et non des artistes (même lorsqu'ils sont inscrits à la MDA)

- ils maîtrisent des outils et techniques spécifiques: logiciels, collages, montages etc...
- ils ont des connaissances et des compétences propres: façonnage, histoire de l'art, techniques utilisées
- certains sont totalement autodidactes, d'autres ont une solide formation avec des diplômes prestigieux
- ils peuvent être généralistes ou spécialisés dans un domaine: web, multimédia, print, photographie ...
- ils peuvent être salariés ou indépendants
- ils répondent à la demande des clients

Bref à mon sens nous ne sommes pas dans le domaine de l'art mais du travail graphique rémunéré.

-
Et alors ? Je vois pas le rapport ? Les “artistes” peut-être ne gagnent-ils pas de l’argent avec leur métier ? Ils vivent de l’art, de l’inspiration et de l’amour alors ? Tu crois peut-être aussi que les “artistes” ne font pas de travaux de commande ? Franchement à part le fait qu’ils ne sont pas salariés tu peux appliquer à un “artiste” chaque point que tu cites plus haut.

C'est la raison pour laquelle je me heurte quelques fois aux graphistes et autres DA avec lesquels je travaille, lorquse qu'ils refusent d'aller dans le sens du travail facturable pour partir dans:
- des concepts artistiques stériles, en inadéquation avec la demande du client et le public cible
- des respects de règles et lois fossiles inutiles issues des beaux arts ou de l'imprimerie nationale
- un bâclage des petits boulots "artistiquement" inintéressants

A mon niveau de chef de projet j'appelle ça du caprice.

-
Ca c’est ton avis à toi, généralise pas car c’est pas une vérité…

[AbOgA]

C'est la raison pour laquelle je me heurte quelques fois aux graphistes et autres DA avec lesquels je travaille, lorquse qu'ils refusent d'aller dans le sens du travail facturable pour partir dans:
- des concepts artistiques stériles, en inadéquation avec la demande du client et le public cible
- des respects de règles et lois fossiles inutiles issues des beaux arts ou de l'imprimerie nationale
- un bâclage des petits boulots "artistiquement" inintéressants

Quand on a été DA en agence avec tous ces petits travers, on se met vite au diapason lorsque l'on devient indépendant et d'un coup les rapports créa/rédac/commerciaux deviennent plus faciles car on œuvre tous pour que cela passe du premier coup et que la facture soit réglée le plus vite possible.
Si en plus un concept/une créa intelligente l'accompagne, c'est le nirvana mais il ne faut pas se battre contre des moulins à vent. Tout n'a pas la même importance, surtout en MD qui n'est pas le domaine culturel qu'aborde Dezyderio si j'ai bien compris

[luminou2]

Les graphistes sont pour moi des professionnels et non des artistes (même lorsqu'ils sont inscrits à la MDA)

- ils maîtrisent des outils et techniques spécifiques: logiciels, collages, montages etc...
- ils ont des connaissances et des compétences propres: façonnage, histoire de l'art, techniques utilisées
- certains sont totalement autodidactes, d'autres ont une solide formation avec des diplômes prestigieux
- ils peuvent être généralistes ou spécialisés dans un domaine: web, multimédia, print, photographie ...
- ils peuvent être salariés ou indépendants
- ils répondent à la demande des clients

Bref à mon sens nous ne sommes pas dans le domaine de l'art mais du travail graphique rémunéré.

-
Et alors ? Je vois pas le rapport ? Les “artistes” peut-être ne gagnent-ils pas de l’argent avec leur métier ? Ils vivent de l’art, de l’inspiration et de l’amour alors ? Tu crois peut-être aussi que les “artistes” ne font pas de travaux de commande ? Franchement à part le fait qu’ils ne sont pas salariés tu peux appliquer à un “artiste” chaque point que tu cites plus haut.

Il y a pour moi une nette différence entre:
- la création artistique "pure". Les artistes ont leur style, leurs inspiration, créent librement sans contraintes légales ou d'esprit. Leurs clients achètent ces oeuvres telle quelles ou leur demandent de réaliser des séries de la même inspiration. Mais je connais quelques artistes qui n'ont presque jamais vendu d'oeuvres. Comme je le disais, leurs oeuvres vivent par elles mêmes.

- Et la production graphique commerciale qui n'est que la création lucrative "d'outils" (logos etc...) selon un cahier des charges contraignant. Ces mêmes outils qui n'ont pour seul objet que de servir une entreprise sur un marché au sens économique du terme.

De même, considérez vous un packshot d'une boîte de thon Saupiquet en basse def sur un site de vente en ligne comme une oeuvre d'art parce que le photographe est un photographe créateur adhérent à la MDA?

Ce message a été modifié par luminou2 - 14 Apr 2006, 11:25.

[dezyderio]

Il y a pour moi une nette différence entre:
- les "artistes" qui créent et réalisent aussi du travail de commande. Ils ont leur style, leurs inspiration, créent librement sans contraintes légales ou d'esprit. Leurs clients achètent ces oeuvres telle quelles ou leur demandent de réaliser des séries de la même inspiration. Mais je connais quelques artistes qui n'ont presque jamais vendu d'oeuvres. Comme je le disais, leurs oeuvres vivent par elles mêmes.

Eh ben on dirait que tu connais que les “artistes” qui ne vendent pas… Mais ça il y a aussi dans les arts graphiques… les gens qui font des affiches mais qui n’arrivent pas à trouver des missions. Pour un “artiste” c’est pareil.
J’ai l’impression que tu parles d’un milieu dont tu connais que des clichées. Il n’y a pas que ceux qui n’arrivent pas et ceux qui exposent à Beaubourg. Il y a aussi ceux qui arrivent juste à vivre de leur art, pas plus que nous, d’autres qui se démerdent plutôt pas mal…
On achète tes œuvres sans discuter et te laisse toute liberté quand tu as une certaine notoriété. Mais quand tu es un jeune de 30/40 ans qui n’as pas encore un nom qui pèse mais qui commence un peu à résonner, si une grande société te commande une œuvre d’art car ils ont décidé de faire du mécénat et se faire une bonne image, tu peux très bien avoir des contraintes…
Il commence alors un travail qui est proportionnellement aux métiers le même que quand un “artiste/auteur d’œuvres originales graphique” débute sa collaboration avec par exemple un théâtre.
Pareil que nous il peut avoir en face un gros con qui donne ces avis sur l’œuvre et qui doivent être respectées car au cas contraire on paye pas… il peux aussi avoir un cahier de charges et un certain budget à respecter…
Faut pas se mentir… Les “artistes” qui créent que pour la gloire sans contraintes en liberté total c'est des contes de fées…

- Et la production graphique commerciale qui n'est que la création lucrative "d'outils" (logos etc...) selon un cahier des charges contraignant. Ces mêmes outils qui serviront une entreprise sur un marché au sens économique du terme.

-
Oui c’est un peu pareil quand une société fait du mécénat… C’est pour l’image de marque et pas pour le plaisir.

De même, considérez vous un packshot d'une boîte de thon Saupiquet en basse def sur un site de vente en ligne comme une oeuvre parce que le photographe est à la MDA?

-
Je retourne la question : Est-ce que tu considères du coup que la photo ne peux pas être un art car il existe des packshots de boites de thon ?

Ce message a été modifié par dezyderio - 14 Apr 2006, 11:50.

[dominik]

Juste une intervention, un avis et surtout un constat et je m'en vais ensuite :

Je travaille - depuis pas mal d'années maintenant - comme DA/DC pour divers clients (agences ou en directs). Dans tous les cas, en ce moment, c'est hyper galère et chiant. Franchement, je pond un truc génial (c'est mon job ! ) et cela devient une m... infâme à la fin. Je fais des concessions. Certes. Mais c'est surtout la mentalité qui est puante (trop de laisser-faire, un je m'enfoutisme comme jamais, un irrespect du travail d'autrui, bref... ).

Et bien le must, je l'ai moi : c'est de bosser pour un autre artiste (de renom, si possible) qui de surcroît a le même feeling que toi. C'est complétement délire. C'est hyper facile, agréable, et ca te remonte drôlement le moral :
il accepte tes créas sans broncher car il te fait confiance, il te respecte et respecte ton travail... et finalement, la récompense ultime, ce sont les autres qui te la donnent en te disant : "c'est génial ce que tu as fait pour machin..., je trouce ca chouette,..etc" Car là, c'est bien TON travail pour un CLIENT, certes pas comme les autres, qui est jugé ; ce qui logiquement devrait être le cas plus souvent... mais bon. Généralement ce que tu livres, ce n'est plus ton travail mais celui de gens ou intervenants qui se forcent à se rendre utile là où ce n'est plus le cas. On perd donc du temps, de l'énergie, et de l'efficacité.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre...

Et le méga pied, pour finir c'est que je suis payé en royalties. Donc, t'as même pas à te battre pour discuter le coût de ta prestation. Tu bosses, tu te fais plaisir et ça tombe en fonction de la qualité de ton job. C'est une liberté rare, presque un confort honteux.

Voilà.... bon.
Donc pour conclure, je dis OUI, c'est possible de bosser sans contrainte, en toute liberté, juste pour la gloire (ou presque). Je viens de le faire. C'est rare mais alors... quel pied !

Allez courage les zamis.

Ce message a été modifié par dominik - 14 Apr 2006, 13:07.

[luminou2]

De même, considérez vous un packshot d'une boîte de thon Saupiquet en basse def sur un site de vente en ligne comme une oeuvre parce que le photographe est à la MDA?

-
Je retourne la question : Est-ce que tu considères du coup que la photo ne peux pas être un art car il existe des packshots de boites de thon ?

Non, je fais une nette distinction entre "la" photographie et "cette" photographie, c'est à dire entre:
- le client qui se plie totalement ou presque au style du créa: l'art ou très proche de la notion d'art
- le créa qui doit se plier presque intégralement au style de la marque: la production graphique

Je connais un artiste qui ne fait que de la peinture à l'huile, des superbes tableaux carrés où il mèle des blancs texturés, de la feuille d'or, à des teintes profonds sur des courbes et des lignes volupteuses, comme des galaxies.

- Les mécènes lui ont commandés des toiles à l'huile dans son style avec effectivement des thématiques.

- S''il vient travailler à l'agence sur les leaflets de la Société Générale, le catalogue de Carrefour, et le logo d'une marque de barres chocolatées de Nestlé, je ne considère plus qu'il fait de l'art.

[Bosto]

Je ne voudrais pas en rajouter mais je suis plutot d'accord avec luminous2..

Allez à mardi, moi je ferme la boutique.

[dezyderio]

Non, je fais une nette distinction entre "la" photographie et "cette" photographie, c'est à dire entre:
- le client qui se plie totalement ou presque au style du créa: l'art ou très proche de la notion d'art
- le créa qui doit se plier presque intégralement au style de la marque: la production graphique

-
Et tu crois pas qu’il peux avoir des nuances entre les deux ? Et comment tu classes alors des gens comme Jean-Marc Ballé, Matthias

S''il vient travailler à l'agence sur les leaflets de la Société Générale, le catalogue de Carrefour, et le logo d'une marque de barres chocolatées de Nestlé, je ne considère plus qu'il fait de l'art.

-
Pourquoi ?

Non, je fais une nette distinction entre "la" photographie et "cette" photographie, c'est à dire entre:
- le client qui se plie totalement ou presque au style du créa: l'art ou très proche de la notion d'art
- le créa qui doit se plier presque intégralement au style de la marque: la production graphique

-
Et tu crois pas qu’il peux avoir des nuances entre les deux ?
Et comment tu classes alors des gens comme Jean-Marc Ballé, Matthias Schweizer, M/M, Pierre di Sculio, Stefan Sagmeister, eboy, Parra ou Laurent Fetis pour ne citer que les plus connus… des graphistes ou des artistes ?

S''il vient travailler à l'agence sur les leaflets de la Société Générale, le catalogue de Carrefour, et le logo d'une marque de barres chocolatées de Nestlé, je ne considère plus qu'il fait de l'art.

-
Pourquoi ?

[Yakalo]

La propriété intellectuelle, quel vaste débat…

[tiabo]

ouille… Mal à la tête… C'est dur là de prendre position… c'est vrai qu'en général dans une créa tu y mets du cœur… Mais avant toute chose c'est le portefeuille qui prend le dessus…Comme d’ailleurs de plus en plus d'"artistes" à qui l’on fait des commandes…
Ils font ce que leur demande de faire le client… Avec leur patte… Comme un graphiste… Bref là pour moi c'est match nul… Chaque partie à raison et tord à la fois…pô simple cette histoire en fait !

Même si je l'avoue je n'ai plus à ce jour la même sensibilité sur mes travaux qu'à mes débuts, ou je versais souvent une petite larme à chaque boulot éjecté par le client…

[dezyderio]

“…Comme d’ailleurs de plus en plus d'"artistes" à qui l’on fait des commandes…”

Mais arrêtez de faire comme si c’était qqc de propre à notre époque ! Les artistes ont TOUJOURS travaillé sur commande. Vous croyez peut-être que quand Raphaël Santi ou Michelangelo Benarotti peignaient des chapelles pour le fun ?

[tiabo]

Ah non ?… merde moi qui pensai que oui… pour le rachat de leur âme perverse…

[Yakalo]

Raphaël Santi ou Michelangelo Benarotti ont fait des boites de sardine ?

Ce message a été modifié par Yakalo - 14 Apr 2006, 16:10.

[tiabo]

entre autre…

[dezyderio]

Ben fait bien des stylos, des agendas, des casquettes, des t-shirts… et pourtant c’est un artiste, non ?

Bon j’essaye pas de prouver que les graphistes sont tous des artistes et que faire des boites de thon c’est forcement de l’art…
C’est pas la question.
C’est juste que je ne trouve pas ça légitime de se dire que comme c’est un catalogue pour Auchan, on a le droit d’oublier tous ses principes et d’accepter de faire de la merde sous prétexte que c’est pas de l’art !
Je veux pas non plus dire merde au client, on fait ce qu’on veux car tous les clients sont cons et ils ne comprennent rien à l’art.
Mais les deux choses peuvent parfaitement coexister : On peux suivre le brief du client d’une manière intelligente et y apporter une “âme”.
C’était même le principe du Bauhaus ! Souvenez vous de vos cours de l’histoire de l’art à l’école !
Et me dites pas que c‘est pas réaliste ! Regardez par exemple le travail qu’on fait M/M pour l’identité du Palais de Tokyo. Ok, c‘est dans le domaine de l’art. Et Ruedi Mayer qui a fait des superbes catalogues qui s’inscrivent dans une contemporanité pour je sais plus quelle chaîne style Monop.
Ou encore Stefan Sagmeister et ces rapports annuels qui sont d’une qualité graphique irréprochables !
Je veux dire pourquoi on se contenterai d’une merde comme le logo de Quark, LCL, SNCF ou encore la Poste, quand on pourrai avoir des merveilles comme faisait Joseph Müller Brockmann ou Herb Lubalin il y a 30/40 ans…

[greg57]

Dezyderio, c'est un réel plaisir de te lire. Tu m'as donné la peche pour continuer le design de mon rapport annuel

[DefKing]

Je me demanderai toujours pourquoi vous vous excitez sur le logo d'une boîte américaine qui n'est même pas multinationale et qui doit être la 2 500 000e au classement du chiffre d'affaire et qui n'intéresse que 15 000 utilisateurs dans le monde

[greg57]

Je me demanderai toujours pourquoi vous vous excitez sur le logo d'une boîte américaine qui n'est même pas multinationale et qui doit être la 2 500 000e au classement du chiffre d'affaire et qui n'intéresse que 15 000 utilisateurs dans le monde

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

[dominik]

Sur ce que tu dis, je suis pratiquement d'accord avec toi cependant...

../..Je veux dire pourquoi on se contenterai d’une merde comme le logo de Quark, LCL, SNCF ou encore la Poste, quand on pourrai avoir des merveilles comme faisait Joseph Müller Brockmann ou Herb Lubalin il y a 30/40 ans…

... sur ce point, je peux te répondre ceci :
Tout simplement parcequ'en face de toi, 9 fois sur 10, t'as des em... de première qui bloquent ta créativité - sous le prétexte fallacieux qu'ils savent de quoi ils parlent - et dénaturent ton travail (par critique destructive et non constructive) jusqu'au point où, hélas, par dégoût, t'en arrives à baisser les bras. Et le résultat - dans mon cas - tourne souvent au "minable", au banal. Car en fait, j'ai compris une chose en France : au départ, on veut du "top", mais soit on veut pas le payer, ou bien, c'était une ambition, une envie mais pas la réalité (en gros, ils ou ceux qui les encadrent n'ont pas les c....s pour assumer l'originalité).
Pour conclure, mes créas originales sont tops, mais la réalisation finale, après les étapes de maquettes et re-validations tournent au pitoyable.
J'ai des tas d'exemples en image dans divers domaines (20 ans de job, ça en fait des exemples)

[EDIT]
Y'a même des fois, j'en suis arrivé à refaire exactement le même boulot que précédemment à force de modifications diverses (crea - 1)... tout cela pour çà, je te jure, y'a de quoi parfois en perdre la foi ! (ca rime)

Ce message a été modifié par dominik - 15 Apr 2006, 13:45.

[luminou2]

Dominik, lorsque tu dis "les emmerdeurs" je suppose que ce sont les clients et les chefs de projet en agence ?

Il ne faut pas oublier que
- nous chefs de projet n'avons pas les mêmes objectifs et contraintes que les créa,
- le client (et sa hierarchie) n'a pas non plus les mêmes objectifs et contraintes
- ce que l'équipe graphique crée, même si c'est génial, est soumis à l'approbation de tout un réseau d'intervenants en interne et en externe
- les impératifs et contraintes peuvent évoluer

Exemple pour une opération trade estivale qui doit être lancée le 1er Juillet:
Le créa me propose un méga concept sur fond bleu en quadri + pantone métal en 6e coul + vernis sélectif, je vais l'accepter, demander quelques petites modifs et la présenter au client. En parralèle je demande des devis en Quadri et Quadri+1 coul avec l'option vernis UV ou vernis Sélectif.

Le client va me faire son débrief:
1- la dernière op avec une coul argent a été un flop car le ton métal a déteint sur les docs et dans les poches des clients
2- le coût du vernis sélectif est hors de son budget
3- Pour 2006, le groupe va réserver les fonds bleus à sa communication corporate donc il faut trouver une autre couleur
4- dans ce concept graphique, on ne reconnaît plus le logo de la marque noyé dans la créa
5- finalement l'Opération se fait en Co-branding, il faut rajouter un bandeau rose pour leur partenaire
6- on rajoute un jeux concours donc il faut intégrer dans la créa une page de règlement

Là je reviens vers mon équipe de chefs de projets, nous rédigeons un débrief pour le créatif en lui demandant de refondre son concept ou d'en trouver un nouveau sur ces nouvelles bases.
Il n'est pas content et c'est légitime mais que puis-je faire?

Donc nous repartons pour un tour, tout en sachant que les délais et le budget sont toujours aussi serrés.

Le créa me pond un autre concept super sympa[b], sur fond de velour rose avec un peliculage mat ce qui a l'avantage de fondre le bandeau rose du partenaire dans un ensemble harmonieux.

Rebelote, le client le trouve aussi génial mais :
- leur direction ne veut pas que nous utilisions le rose pour une gamme de produits pour homme
- nous apprends que le groupe a une nouvelle charte qui implique d'ajouter le logo du groupe, certes superbe et créé par Lubalin, mais à avec l'obligation de le mettre en bas à droite au dessus du bandeau rose du partenaire de l'OP.
- il nous oblige à ajouter un produit de la catégorie "vins et spiritueux" dans l'une des composante de l'opération, donc il faut rajouter sur tous les docs en gros la mention "l'alcool nuit à la santé, à consommer avec modération".
- Carrefour a été consulté et nous dit qu'il refusera d'installer les bandeaux et les urnes car il y aura déjà une OP d'un concurrent dans le même rayon à la même période, et que tous les éléments de l'opération doivent porter le logo Carrefour.

Là je reviens voir le créa avec un débrief...Il devient vert pomme et me parle d'art, de respect de son concept... je le comprends mais que puis-je faire d'autre?

Dans 1 mois tout doit être chez l'imprimeur, je dois respecter la loi, mes contraintes financières et celles du client.... la charte groupe du client, ce qu'il a négocié avec ses partenaires, le réseau de distributeurs.

Ce message a été modifié par luminou2 - 15 Apr 2006, 14:41.