OSx86 Project, Réactions à la news du 05-09-2005

[Yoc]

Nous vous devions de vous parler d'un site duquel bon nombre d'informations sur les hack de Mac OS X 86 proviennent : OSx86 Project.
Ce site, née d'un channel irc ou quelques mordus d'Apple, de PC et de MacIntel se retrouvaient, est devenu le 4 Juillet un wiki (site collaboratif) pour sortit de l'ombre peu de temps après lorsque l'annonce fracassante du crack du TPM effectué par la petite équipe de contributeurs y a été faite (protection hardware qui empêchait Mac OS X de s'installer sur autre chose qu'un MacIntel de développement). Puis, ce sont encore eux qui nous ont fourni la preuve de la possibilité de parfaitement faire tourner Mac OS X sur un PC standard à base de processeur et de chip Intel, et enfin ce sont les premier à avoir annoncé la faisabilité de cette installation sur des processeurs AMD.
Nous pouvons nous demander si ce site, à la limite de la légalité, est une bonne chose pour Apple.
Nous avons posé quelques questions à sHARD, un des membre fondateur pour en savoir plus.

Jusqu'où êtes-vous prêt à aller dans ce projet ? Etes-vous prêt à fournir aux utilisateurs une version prête à être installée d'OS X 86 ?

Notre but est de faire fonctionner Mac OS X sur n'importe quel PC, mais nous n'avons nullement l'intention de fournir aux utilisateurs les fichiers nécessaires pour le faire. Nous leur fournissons simplement un endroit pour se réunir et parler entre eux de ce qu'ils ont trouvé pour faire avance le projet. Notre but n'est certainement pas d'être hors la loi, et nous voulons respecter le DMCA (NDLR : copyright américain). Nos serveurs sont d'ailleurs hébergés aux Etats-Unis.

Ne pensez-vous pas que ce que vous faites est dangereux pour Apple ?

Dangereux ? Nous ne pensons pas. Tant qu'Apple ne vend pas officiellement Mac OS X pour les PC, il ne sera installé que par des utilisateurs qui ont des connaissances très avancées ou des fans extrêmes d'Apple. Une chose importante à noter est que beaucoup de hackers qui ont fait l'expérience d'installer OS X sur leur PC n'ont pas pour but de pirater Mac OS X pour pouvoir l'utiliser pour la première fois grâce à cette méthode détournée, mais sont déjà des utilisateurs de Mac OS X sur leur Mac à base de PowerPC.

Pensez-vous qu'Apple utilisera une meilleur protection pour la version définitive de Mac OS X version Intel ?

Et bien, pour le moment, nous ne savons pas si seul le TPM sera utilisé ou pas, mais je pense personnellement que oui. Apple n'a jamais été un fou de mesures anti-pirate, donc à moins que cela devienne un réel problème, je présume que la puce TPM est le maximum de ce qu'Apple prendra comme mesure.

Leur projet en cours ? Darwine[/url], ou comment faire tourner n'importe quelle application Windows grace à un portage pour OS X 86 de Wine. Enfin, comme on pouvait s'y attendre avec cette équipe de choc, ce projet n'est plus vraiment au stade de projet, puisque Darwine fonctionne déjà !

Leur projet en cours ? faire fonctionner sur x86 et aider au développement de Darwine, ou comment faire tourner sans émulation n'importe quelle application Windows grace à un portage pour Mac OS X de Wine. Enfin, comme on pouvait s'y attendre avec cette équipe de choc, ce projet n'est plus vraiment au stade de projet, puisque Darwine x86 fonctionne déjà !

Pour rester alerte, rendez-vous donc sur www.osx86project.org

[wykazox]

Darwine ne tourne-t-il que sur OS X version x86?


Autrement dit, existe-t-il une version de Darwine tournant sur OS X normal (celui que j'ai sur mon quoi...)?

Ce message a été modifié par wykazox - 5 Sep 2005, 09:54.

[analogue]

Darwine ne tourne-t-il que sur OS X version x86?
[right][snapback]1306858[/snapback][/right]

Oui, puisque Wine n'est pas un émulateur, mais un wrapper des librairies Win32, qui ont elles-même besoin de x86 pour fonctionner.

[wykazox]

Le projet Darwine pour Mac PowerPC n'est donc toujours pas finalisé?

[Core]

Wine Is Not an Emulator

[latitude]

ben visiblement il y en a un qui a réussi à faire tourner illustrator (ou photoshop, pas bien lu) CS sous darwin sous OSX86.....

on va commencer à avoir des bench applicatif, moi j'aimerai avoir la comparaison entre une émul sous G4/G5 avec VPC 7 et la même chose sous OSX86/P4 et darwin.....

[Yoc]

Le projet Darwine pour Mac PowerPC n'est donc toujours pas finalisé?
[right][snapback]1306867[/snapback][/right]

Non il ne l'est pas et le ne sera jamais puisqu'il n'a jamais commencé...
Comme vous l'avez signalé, Wine n'est pas un émulateur, donc il lui faut un processeur x86 pour tourner.

[wykazox]

Oui, je sais que Wine n'est pas un émulateur...

Mais si on resume, on peut utiliser des applis Windows sur une architecture PC (x86) tournant avec MacOS version x86.

Mais on ne peut pas utiliser des applis windows sur une architecture PowerPC (G5/G4/G3 et un peu anterieur) tournant avec MacOS X version normale...

Et ma question c'est est-ce que le projet pour PowerPC sera finalisé un jour (depuis le temps qu'on en entend parler de darwine....)

[Val1984]

Non il ne l'est pas et le ne sera jamais puisqu'il n'a jamais commencé...
Comme vous l'avez signalé, Wine n'est pas un émulateur, donc il lui faut un processeur x86 pour tourner.

Désolé de te contredire mais Darwine pour PowerPC existe et il utilise qemu pour émuler le processeur :
http://darwine.opendarwin.org/

[wykazox]

http://darwine.opendarwin.org//

En premiere page, dans le cadre :"Windows apps on Mac, without Windows"

Je m'attendais donc a faire tourner une appli windows sur mon mac...


Edit : Oups, trop tard...

Bref, en emulant le processeur, il est bien possible de faire tourner une appli Windows sur un mac...
Ou est-ce que je me trompe encore?

Ce message a été modifié par wykazox - 5 Sep 2005, 10:13.

[Yoc]

Je suis désolé, j'avais complètement zappé le projet Darwine PPC. Mais en effet, le but était au départ de faire fonctionner les applis windows sur Mac OS X PPC avec une couche démulation assurée par QEMU. Par contre, en effet, je ne pense pas que le développement continue de ce côté, mais les efforts seront plutôt potés sur la version x86 qui n'a pas besoin de cette couche d'émulation et qui présente un intérrêt bien plus grand...

[Dreaming]

Pas si simple. Darwine est censé fonctionner comme Wine: en utilisant les librairies de Windows, enfin, les équivalents libres. Mais Wine comme Darwine n'émulent pas le processeur. D'où la nécessité de Qemu.
En attendant, avec Darwine, on ne fait pas grand chose pour l'instant, et ça ne va pas s'améliorer...

édit: grilled by Yoc

Ce message a été modifié par Dreaming - 5 Sep 2005, 10:24.

[wykazox]

Ah! m'disais bien aussi...

Donc le projet Darwine PPC n'est pas finalisé, et ne le sera pas, parce que nous aurons bientot un processeur x86 dans nos macs? c bien ca?

En revanche, le projet Darwine x86 est finalisé, lui, et on pourra faire touner des applis windows dans nos MacIntel tournant sous MacOSTel, c bien ca?

[Yoc]

C'est ça on pourra faire tourner des applis Intel sur un Mactel.
C'était déjà annoncé par Codeweavers (http://www.macbidouille.com/news/2005-08-11/#11387) mais on pensais pas que ça allait arriver si vite...

[nutch]

C'est une gestion de l'info completement affective ici...
bah alors vous etes pu des rebelles ?

[y0tta]

Finalement on y vient...
De toute façon c'était couru d'avance et je pense que ça va être intéressant 8).

la meilleure option serait Os X sur PC lambda mais officiellement supporté sur mac-intel et surtout arrêter le "ça marche que sur un PC que je te vends moi qui est plus joli".

De toute façon c'est dans leur intérêt que leur système se généralise: il fa falloir vendre plus d'Ipod Steve.



Mais moi je préfère mon G5 bi 1,8 GHZ et mes powermacs Old-World sous OS X
8)

[M-Rick]

Je suis désolé, j'avais complètement zappé le projet Darwine PPC. Mais en effet, le but était au départ de faire fonctionner les applis windows sur Mac OS X PPC avec une couche démulation assurée par QEMU. Par contre, en effet, je ne pense pas que le développement continue de ce côté, mais les efforts seront plutôt potés sur la version x86 qui n'a pas besoin de cette couche d'émulation et qui présente un intérrêt bien plus grand...
[right][snapback]1306935[/snapback][/right]

Désolé de contredire, mais c'est sur la première page du site du projet Darwine :

We do not plan to halt the x86 emulation work. It can be achieved via qemu-darwin-user. See the Developer Documentation If you want to Hack on qemu-darwin-user.

[Yoc]

En quoi c'est une news affective ? je vois pas.. Le but n'est pas de lêcher les bottes de osx86project...
Je pense juste qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César. Nous n'avions jamais parlé de ce site alors que c'est une bonne partie de nos sources pour les infos MacIntel, donc voilà qui est réparé.

[Pierrandre]

eh bien c'est utra fou fou fou !!!

à votre avis.. est ce que le fait que Mac OSx86 soit "disponible" sur PC de façon aussi simple (y'a plein de dvds d'instal directs sur le net), n'est pas une volonté ?

regardez .. Apple adapte son système au monde x86 (dernière architecture qui manquait à nos Macs car depuis des lustres les standards sont identiques : IDE, PCI, DDR, AGP... ), et permet donc a l'immence bibliothèque de logiciels windows de devenir "potentiellement" disponible à Mac OS X

Le projet Wine en est d'ailleurs un bon exemple ... ils arrivent a faire tourner certains logiciels PC sur Mac OSx86 !! c'est fou !!!

de plus ce genre d'intégration pourrait être poussée bien au dela !! Apple ayant le potentiel pour le faire !

imaginez un système MacOSx86 comprenant rosetta pour les applications PPC, et un Wine amélioré pour faire tourner bon nombre d'appli PC nativement (avec un genre de Rosetta like).

ca serait un pied de nez énooooorme au monde windows !!!
de plus Mac OS est bien plus actif point de vue logiciels commerciaux, que la plateforme Linux... office, adobe, quark... aucun n'est sur Linux .. contrairement à Mac OS ...

Les possibilités qui s'offrent à Apple, sans pour autant canibaliser son hardware, sont immenses !

j'ai trop hate !

(un système d'OS lancé simultanément me plairait à mort ... Mac OS X pour tout ce qui est surf, taff etc ... et windows pour le reste, jeux etc ...), quoique si tout ce qui tourne sur Windows arrive facilement sur mac OS x86...

hmmm j'adore l'avenir !

[La Oun Corporati...]

Excusez moi, si je fais une intervention un peu décalée ou un peu naïve.
Mais, en naviguant sur le net aujourd'hui, je suis tombé sur Pear PC. Et là, je me suis vraiment demandé quel était leur avenir avec le passage de Mac sur une architecture X86. J'imagine qu'il est au beau fixe puisque le portage sera bien plus simple à réaliser (j'imagine).

Pear PC est bien également une solution pour mettre osX sur un PC "classique". Est-ce que ce n'est pas un peu la même chose que ce projet OSX86 finalement ? J'ai un peu du mal à voir la différence entre les deux. Je dois rater quelque chose, non ?

Merci pour vos précisions.

[Pierrandre]

Pear PC est en fait un émulateur de Processeur PowerPC 750 aka G3 ..

donc Mac OS X est à même de pouvoir tourner dessus (mac os x ppc bien sur), mais ce n'est pas vraiment rapide ni vraiment exploitable .. contrairement à Mac OSx86 qui lui est pleinement fonctionnel et rapide !!!

[Krazubu]

PearPC est horriblement lent, l'émulation G3 et G4 de PearPC demande une conversion très lourde. La version X86 d'OSX est complètement fonctionnelle à une vitesse supérieure aux G5. Quand à l'avenir de pearPC eh bien il est loin du beau fixe puisqu'il devient ainsi en quelque sorte inutil.

Ce message a été modifié par Krazubu - 5 Sep 2005, 18:59.

[SpacetitoX]

PearPC est totalement inutisisable meme sur le Plus gros PC possible ça mets des heures sans mentir vraiment inutilisable et ne gere rien du tout RIEN ni son ni reseau ect.... MacOSx sur Pc ça vas très vite, ça marche très bien.

[La Oun Corporati...]

Ok, merci.
Je comprends mieux. Pear PC n'avait rien de très menaçant pour la santé d'Apple...

[med69]

quel revirement de situation! le 10 août les avocats d'apple menaçaient de fermeture le site MC pour avoir simplement montré des écrans de PC faisant tourné OSX.
Aujourd'hui MC publie carrement les sources où l'on peut trouver les infos qui ont permis de détourner les protections mis en place par apple, site qui a donné les preuves que cela était possible. C'est à ne plus rien y comprendre.

Ce message a été modifié par med69 - 5 Sep 2005, 22:02.

[Val1984]

quel revirement de situation! le 10 août les avocats d'apple menaçaient de fermeture le site MC pour avoir simplement montré des écrans de PC faisant tourné OSX.
Aujourd'hui MC publie carrement les sources où l'on peut trouver les infos qui ont permis de détourner les protections mis en place par apple, site qui a donné les preuves que cela était possible. C'est à ne plus rien y comprendre.

Je connais pas le site dont tu parles

[Yoc]

Nous avions en effet volontairement tu ce site pour le protéger et nous protéger surtout lorsqu'Apple a manifesté son mécontentement. Mais aujourd'hui la donne est un peu différente, puisque tout le monde est au courrant et x86project a fait l'objet de nombreuses news un peu partout sur le net (et la presse écrite j'imagine). Donc Apple en a forcément entendu parler. Le danger n'est donc plus le même.