Règles de typographie, Erreurs les plus courantes à éviter.

[EPIERRE]

Et un script InDesign que permettrait de lancer la correction, une fois les textes terminés ?

Je m'en étais bricolé un pour InDesign CS2 (par vaiment complet ni, surement très exact…) : mais sous InDesign CS3 il ne fonctionne plus !

Et je n'ai pas bien compris comment il faut le rédiger pour cette dernière version.

Juste au cas ou quelqu'un s'en serait fait un.

[ypos]

Passionnant ce sujet

J'aurai deux ou trois petites précisions à demander aux experts qui semblent fréquenter ce topic assidûment.

1- Quand on fait une citation dans une phrase, comment gère-t-on la ponctuation ?
Exemple : Ypos demanda alors « Quand on cite une phrase dans une phrase, comment gère-t-on la ponctuation ? » ou Ypos demanda alors « Quand on cite une phrase dans une phrase, comment gère-t-on la ponctuation ? ». (avec un point qui suit la fermeture des guillemets ou non ?)

2- Dans le même esprit, quand on utilise des points de suspension dans une parenthèse, juste avant la fin d'une phrase, doit-on fermer la parenthèse et mettre un point ?
Exemple : Il faisait collection de tous types de voitures italiennes (Fiat, Lancia, Alfa-Romeo, Ferrari...).

A moins qu'il ne faille tout simplement éviter l'usage des points de suspension dans ce cas précis, etc. étant mieux indiqué.
Je suppose que dans ce cas, cela donnerait Il faisait collection de tous types de voitures italiennes (Fiat, Lancia, Alfa-Romeo, Ferrari, etc.).

3- J'ai lu plus haut que etc. devait être ponctué normalement, sauf en cas de fin de phrase : etc..
Mais en cas de virgule, doit-on alors respecter l'espace qui suit le point : etc. ,
Je suppose que oui, mais c'est pour être bien sûr...

Merci d'avance pour vos réponses. et toutes celles qui figurent déjà dans les pages précédentes d'ailleurs

PS : a priori en français, les capitales doivent être accentuées, c'est en tout cas ce qu'on peut lire dans l'excellent Lexique des règles typographiques sus-cité.

Ce message a été modifié par ypos - 2 Jan 2008, 18:49.

[Ducace]

Ypos, toutes tes questions sont traitées dans le très intéressant "Traité de la ponctuation française" de Jacques Drillon, chez Gallimard.

[San Kukai]

Oui, mais bon, quand on ne l'a pas sous la main et que vite, vite, un besoin pressant nous pousse à obtenir la réponse aux excellentes questions d'Ypos, on fait comment ?


Et puis la bonne année !

[castor74]

3- J'ai lu plus haut que etc. devait être ponctué normalement, sauf en cas de fin de phrase : etc..
Mais en cas de virgule, doit-on alors respecter l'espace qui suit le point : etc. ,
Je suppose que oui, mais c'est pour être bien sûr...

Ah ben non, ça c'est incorrect... on met etc., et on continue la phrase! A noter que etc... est une redondance parfaitement inutile.

[ypos]

Ypos, toutes tes questions sont traitées dans le très intéressant "Traité de la ponctuation française" de Jacques Drillon, chez Gallimard.

Alors il va falloir que je me le procure

Sinon, c'est vrai que j'ai oublié de vous souhaiter à tous une excellente année 2008 (je suis tout nouveau ici)


@ castor... merci pour ta réponse.
Je suppose en fait que quand le point symoblise une abréviation, il n'y a pas d'espace derrière, tout simplement. C'est ainsi que ce sera S.N.C.F. et non S. N. C. F. comme j'ai pu le lire sur la page précédente, même si personnellement, c'est vrai qu'à l'instar des acronymes, j'aurai tendance à me permettre SNCF.

[castor74]

@ castor... merci pour ta réponse.
Je suppose en fait que quand le point symoblise une abréviation, il n'y a pas d'espace derrière, tout simplement. C'est ainsi que ce sera S.N.C.F. et non S. N. C. F. comme j'ai pu le lire sur la page précédente, même si personnellement, c'est vrai qu'à l'instar des acronymes, j'aurai tendance à me permettre SNCF.

Exact. Par contre, si le dernier point de l'acronyme (F. dans le cas de S.N.C.F.) se confond avec la fin d'une phrase, on ne mettra pas deux points, d'une part (..), et on mettra bien une espace avant de commencer la phrase suivante sauf si c'est la dernière d'un paragraphe, évidemment. De toute manière, les acronymes avec des points partout c'est un peu dépassé et lourdingue. Avec la mode des acronymes, on finirait par casser la touche point des claviers

[baron]

Sans consulter aucune référence et sans trop réfléchir, je dirais:

1º Ponctuation dans une citation :
On évitera deux points successifs (*) – fussent-ils d'interrogation ou d'exclamation – (à moins que le bon sens en décide autrement…).
Si la citation est une phrase complète qui nécessite sa propre ponctuation [small]ce qui est toujours le cas pour les points d'interrogation ou d'exclamation – à moins qu'ils se confondent avec un autre point de leur sorte hors de la citation, auquel cas, il faudrait choisir –[/small], on maintient donc cette ponctuation à l'intérieur de la citation et on omet le point final [small](mais pas toujours la virgule, me semble-t-il)[/small]. Sinon, la ponctuation prend place à l'extérieur des guillemets.

Chaque fois qu'il criait : « Pourquoi ? », je lui répondais : « Parce que. »

Les points de suspension et le point final se confondent s'ils ne sont pas séparés par un autre signe (parenthèse ou guillemet fermants).
Donc,

Il faisait collection de tous types de voitures italiennes (Fiat, Lancia, Alfa-Romeo, Ferrari...).

(*) Au nom de ce même principe, on confondra point abréviatif et point final.

Etc.

+++++++++++++++

P.S. Drillon y consacre les pages 314 à 323 de son irremplaçable ( ) Traité !… Mettons qu'il vaut mieux prendre ce que j'écrivis cum grano salis(*).
(*) [small][litt. « avec un grain de sel », c.-à-d. « avec circonspection» ou « en l'assaisonnant à son goût »…][/small]

Il conclut ainsi : « La question des citations constitue la partie la plus ingrate, la moins logique de la ponctuation française. Les typographes ont leur part de responsabilité : c'est pour simplifier (leur travail) qu'ils ont compliqué (les usages). Comment simplifier réellement la question ? Il suffirait de décider que toute phrase citée gardera ses propres signes, et que la phrase du disours général gardera les siens. […] Et un enfant de dix ans s'y retrouverait. […] Mais non : l'usage est tel. »
Je notais quand même en note que les typographes font pareil… – mais ensuite, au nom du principe d'économie, ils suppriment ce qui est en trop.
[small]De l'ignorance de la subtilité de cette opération – qui n'est pas non plus toujours gouvernée par des principes intangibles… – découle peut-être cette impression de confusion que peut ressentir un grammairien ou un amateur de Lettres lorsqu'il confronte divers exemples pourtant a priori pris à bonne source. [/small]

[San Kukai]

SNCF (sans point ni espace) est effectivement proposé sous cette forme par Jacques André, dont le lien vers les Petites leçons de typographie à été donné par hellomorld en page précédente.

[small]En retournant sur les liens proposés plus haut par baron, j'ai eu le plaisir de retrouver dans la liste des contributeurs à l'Orthotypographie Éric Angelini, croisé en d'autres temps sur la liste OuLiPo.[/small]

[baron]

[P.S. #2] ++++++++++++

Ah ben – vous avez continué à répondre…

N.B. Les abréviations se composent normalement en (vraies) petites capitales. C'est alors beaucoup moins lourdingue que ce qu'on pourrait craindre…

[castor74]

N.B. Les abréviations se composent normalement en (vraies) petites capitales. C'est alors beaucoup moins lourdingue que ce qu'on pourrait craindre…

Tout à fait. Et c'est même bien plus esthétique aussi. Malheureusement, il n'y a pas énormément de polices qui proposent de vraies petites capitales et, de plus, pas beaucoup de typographes «s'amusent» à mettre même les fausses (et même s'ils le font elles sont rarement bien réglées).

[Ducace]

Tout ce complique à nouveau lorsque l'on travaille en plusieurs langues ce qui est le cas chez nous (à Bruxelles).

Un exemple frappant:

Nous utilisons l'abréviation n° pour "numéro".
Les néerlandais écrivent "nummer" et remplacent le "°" par un r en exposant.
mais pas les flamands (néerlandophones de Belgique) qui utilisent un r bas de casse normal: nr.

Vous imaginez les suisses et les québecquois utiliser une ponctuation différente de la nôtre?

Et il en va ainsi de la ponctuation de la plupart des langues ou chaque règle est différente.

[Alain.Hurtig]

Bonjour Patrick (que je connais bien !), bonjour Baron (que je ne connais pas !)

Je suis le responsable du site qui a déclenché cette mini-passe d'armes, heureusement restée courtoise.

J'ai la chance d'en posséder un (rare) exemplaire imprimé et je le consulte fréquemment, même s'il ne contient pas les toutes dernières corrections. D'ailleurs sur ce point, je crois que ce genre de travail est infini...

Par chance, la mise en ligne des PDF permet d'intégrer les corrections au fur et à mesure que les dernières (et devenues rares, à force) fautes sont signalées. Comme, forcément, j'ai les fichiers sources de ce bouquin dont je suis le metteur en pages (l'animateur de l'équipe, le réviseur, l'architecte, tout ce qu'on voudra), je mets les PDF révisés en ligne sur le site d'Orthotypographie — ce n'est pas le cas ailleurs, semble-t-il. Prochaine correction, d'ailleurs mineure : demain matin !

Concernant le débat, personnellement je ne suis pas trop d'accord avec Baron, et je lis dans le Lacroux : « Un puristissime (et votre réviseur en est peut-être un) vous dira que l’on introduit une espace pour engendrer (« laisser ») un espace. Selon moi et de nombreux acribiques décontractés, le masculin est à déconseiller dans tous les cas relatifs à la composition… « Une espace », qu’il s’agisse du caractère ou du blanc sur la page. Inutile de se compliquer inutilement la vie et le vocabulaire. »

Ma pomme : une espace (typographique) est une dame ou une demoiselle, qu'elle s'obtienne avec un morceau de plomb ou avec une barre d'espace, et demeure infiniment féminine quand elle devient trace immatérielle, sur le papier ou sur l'écran.

Voilà !

[Alain.Hurtig]

je mets les PDF révisés en ligne sur le site d'Orthotypographie

Trop tard pour ceux qui ne les ont pas téléchargés : ils n'y sont plus, et la licence Creative Commons a été suspendue, en raison d'actes de piratage d'une association qui se proposait d'en vendre des exemplaires imprimés ! (ou cache Google si la page des forbans en question est preestment camouflée).

Moralité : le partage, ça ne marche pas tellement bien dans un monde de forbans

[baron]

Trop lamentable votre histoire.

(et sans autre commentaire ici – ni nulle part, d'ailleurs, pour l'instant. D'abord dormir quelques nuits… )

Je resterai avec une version un peu antérieure…

[small]P.S. J'espère que mes messages précédents n'ont été pour rien dans ce triste épilogue. [/small]

[Alain.Hurtig]

Trop lamentable votre histoire.

Je suis bien d'accord ! Et j'en suis une des victimes...

J'espère que mes messages précédents n'ont été pour rien dans ce triste épilogue.

Meuh non ! Et puis ce n'était pas un épilogue, tout juste un épisode. L'impression pirate ayant été (au moins provisoirement) bloquée, les PDF sont réapparus sur le Web (une nouvelle version ce matin, avec quelques corrections) et le HTML est à nouveau en ligne.
L'aventure continue, il est question d'une version du livre en librairie et d'un site Web dédié (pas un nom de sous-domaine).
Et puis après, on passera à autre chose : tout a une fin, n'est-ce pas ? J'ai plein de projets...

[elvis78]

Questions pour les connaisseurs :

Ecrit t'on :

50% ou 50 %
-50 % ou - 50 %
20° C ou 20°C ou 20 °C

Et, je ne sais pas s'il y a des regles là dessus, mais je voudrais les avis de chacuns :

email
e-mail
Email
mail
Mail
mel
courriel

[Grognon]

Je crois que ça s'écrit "Bonjour".

[baron]

Cher Grognon, n'aurais-tu pas lu un peu vite ? Il s'agit juste d'une citation d'un message ancien (qui en passant a trouvé réponse sur la page 2 de ce fil de discussion, si ça intéresse quelqu'un…).

Il m'est maintes fois arrivé, dans certaines circonstances (ex. en éditant un message ou en envoyant un message personnel avec certains navigateurs de Mac OS9*), de voir mon message réduit à la citation du message auquel je réagissais.
J'imagine que notre nouveau Macbidouilleur a pu être victime d'un syndrome troncateur semblable…

* Tafullust m'avait indiqué un option à cocher dans les paramètres du forum (système d'édition…?…) pour y obvier assez bien.
Un seul cas récalcitrant avéré : Mac OS 9.1, Mozilla 1.3.1 : Edition rapide.

[Grognon]

Cher Grognon, n'aurais-tu pas lu un peu vite ?

Non, j'étais juste de bonne humeur

[baron]

Ah !

Alors, n'hésite pas : dis bonjour.

C'est bien ainsi qu'on l'écrit.









[small]Je crois quand même que l'erreur technique et invincible est invocable dans le cas d'un tel message.[/small]

[small][En cas de telle impossibilité de me faire entendre, le bouton "(Répondre) Rapidement" a souvent été alors ma planche de salut. ]
[/small]

[Muggsy]

Bonjour !

Voilà là ou je travaille en ce moment on me dit que "blablabla..., blablabla" existe
(mot-points de suspension-virgule-mot)

Alors que pour moi, après "points de suspension" c'est forcement "espace" et "majuscule" ensuite (et que "points de suspension-virgule" n'existe pas aussi)

Qu'en est il ?

[MacMarcio]

Oui je crois bien qu'après les points de suspensions c'est espace/Majuscule et rien d'autre...
Mais là tu me fait douter quand-même...
Faut que j'vois ça!

Ce message a été modifié par MacMarcio - 5 Jun 2008, 16:13.

[petit scarabée]

Bonjour,
alors il y a plusieurs écoles comme on dit:
guide-typographie ;
synapse ;
la-ponctuation.


Ce message a été modifié par petit scarabée - 5 Jun 2008, 16:43.

[baron]

La question n'a jamais été abordée ici. Elle aurait par contre mérité un titre plus explicite (comme : [typo] virgule et suspension p.ex.) [small]Je n'ai pas proposé son abréviation ordinaire lorsqu'on relit la copie à deux, « suss’ ». [/small]

a) Les points de suspension se confondent éventuellement avec le point final ou abréviatif.
Suivis d'une virgule ou d'un point-virgule, ils n'en sont pas séparés d'une espace. Si les virgule ou point-virgule précèdent, ils seront suivis d'une espace forte.
c) Les deux points qui suivent sont précédés d'une espoace régulière
d) [etc.]

(Grammaire typographique, 1952).

[Muggsy]

ok merci

[Hi_RAM]

Petite question… dans une citation les coupures (du “citant”) doivent être marquées par [...] mais quand est-il à la fin de la citation ?
je ne me vois pas mettre [...] » mais … »

[Ducace]

Exemple (pour une citation dont tu ne veux pas écrire la fin):

...mon père et même (pour celui-là c'était une illusion, j'en suis sûre), et même M. Danglars [...].


ou simplement un point si c'est la fin de la citation.

[Hi_RAM]

Merci, donc tu mettrais :

« ...mon père et même (pour celui-là c'était une illusion, j'en suis sûre), et même M. Danglars [...].»

J'aurais eu tendance à faire le contraire

« [...] mon père et même (pour celui-là c'était une illusion, j'en suis sûre), et même M. Danglars...»

La logique (si logique il y a ) ne voudrait-elle pas :


« [...] mon père et même (pour celui-là c'était une illusion, j'en suis sûre), et même M. Danglars [...] » ?

Ce message a été modifié par Hi_RAM - 1 Jun 2009, 11:22.

[Ducace]

J'aurais eu tendance à faire le contraire
« [...] mon père et même (pour celui-là c'était une illusion, j'en suis sûre), et même M. Danglars...»

La logique (si logique il y a ) ne voudrait-elle pas :
« [...] mon père et même (pour celui-là c'était une illusion, j'en suis sûre), et même M. Danglars [...] » ?

Non. As-tu remarqué dans mon exemple le point après [...] qui signifie l'interruption jusqu'à la fin de la citation?

En fait, la logique n'est pas de mettre des points de suspension devant et derrière puisqu'il s'agit d'une citation, donc d'un extrait. Personne n'aurait l'idée de citer un livre entier. Les points de suspension servent donc à prévenir le lecteur du contexte comme dans mon exemple où la phrase n'est pas terminée, j'indique donc le point final après un bout de phrase remplacé par les points de suspension.