L’arrière goût amer de LaFraise.

[shaddock]

Il est en général de bon ton dans la presse informatique de saluer la réussite exemplaire de ce « créateur » de Tshirt français http://www.Lafraise.com, sympa au demeurant (défenseur du commerce équitable...), qui s’est taillé en peu de temps une jolie place dans le domaine du commerce en ligne à partir d’une idée toute simple (venant de l’ouest comme d’hab : http://www.threadless.com/).

C’est bien foutu, agréable, cool, branché, djeune et pis comme Andy Warhol le prédisait :n’importe quel péquin peut ainsi avoir droit à ses quelques minutes de gloire cybernétique planétaire.

-« Hey ! Shaddock, jte vois venir »-
pensez-vous déjà ,
-« … tu vas encore râler, faudrait te résoudre enfin au fait que t’es devenu un vieux con… regarde bien, c’est relax ce site, on est entre chouettes copains de la communauté des accros de l’ ADSL, des mordus d’art tribal et de tatoos, de surfeur et autres freerider déjantés aux langages cryptés qui taquinent du dessin vectoriel juste pour la cause »-

Vous aurez raison : Mr Lafraise est un mec cool, mais aussi très malin, et moi… un vieux con.
Et en effet, le principe du site est transparent, limpide et personne ne contraint quiconque à participer.

-« Yooo! c’est hypercoool mec !, t’as pas mordu le concept megaconvivial de l’échange…
Ecoute guy, tu fais un mickey !, enfin plein de mickeys, des tas de mickeys que t’envois à LaFraise.
Après tous les potes du web papotent entre eux, t’attribuent une note et si ton projet passe la barre, tu gagnes le gros lot, on imprime ta supercréa sur le Tshirt, ouai, jt'assure, c'est géant et tu peux ensuite frimer avec les copines… juste tu fais une facture forfaitaire de cession de droit pour le Tshirt et même qu’on te file 300 balles!!! keske tu dis là, hein, hein?».-

-« Ben je dirai : combien d’exemplaires et le dessin est utilisé combien de temps ? »-

-« …tain Shaddock, grave ce que t’es relou !!!»-

Waip Mr LaFraise.com est un génie, parce qu'avoir un studio de création aussi diversifié, une masse de personnel qui gratte 24/24 h pour rien ou presque, sans payer de charges, bénéficier d’une étude de marché en temps réel appuyé sur le travail réalisé dans la joie par des centaines de blaireaux analphabêtes (ben ouai !, je suis de mauvais poil) qui jamais ne se posent la moindre question de fond… y a pas à dire : c’est du Grand Art.

D’ailleurs les potes : vous allez pouvoir vous faire mettre encore plus largement, l’affaire devient plus organisé et comme le réservoir des décérébrés est sans fond, ça va payer gros et donner plein d’idées de développements possibles, voir ici...

http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003

Là-dessus je vais déclarer ma TVA... je suis vraiment un vieux con et fier de l'être.

Bonjour chez vous

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 12:06.

[bone]

keski se passe shaddock? un de tes design n'a pas été pris c'est pour ca que t'es pas content ?

[shaddock]

keski se passe shaddock? un de tes design n'a pas été pris c'est pour ca que t'es pas content ?
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C'est ce que tu penses ?... aller, tu peux faire mieux, même s'il fait chaud ;>))

keski se passe shaddock? un de tes design n'a pas été pris c'est pour ca que t'es pas content ?
[right][snapback]1267826[/snapback][/right]

Aller pour aider les paresseux qui lisent pas le link en entier:
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003

"En juin dernier, Lafraise.com a vendu près de 1 800 articles pour un chiffre d’affaires total de 44 000 euros. Il compte à ce jour près de 13 000 clients ayant passé au moins une commande".

Chercher l'erreur ???

Ça va mieux comme ça ?

[Furby]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?

[shaddock]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
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Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))

[Furby]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
[right][snapback]1267838[/snapback][/right]

Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))
[right][snapback]1267847[/snapback][/right]

J'ai lu l'article, j'ai même jeté un oeil sur le contrat.

l'article 2 : ... LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur. ... permet peut être de revenir sur la cession des droits.

par contre l'article 2 dit aussi : ... LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve. ...

? et autres équipements de la personne ... ça ne veut rien dire !!

Le numéro de SIREN sur le contrat ne semble pas valable ... le contrat est peut être caduque ...

Egalement si tu n'a pas paraphé la première page, tu n'es pas sensé avoir accepté ces articles qui indique l'ampleur de l'exploitation ...

Ce message a été modifié par Furby - 6 Aug 2005, 16:57.

[klicklak]

Il est en général de bon ton dans la presse informatique de saluer la réussite exemplaire de ce « créateur » de Tshirt français http://www.Lafraise.com, sympa au demeurant (défenseur du commerce équitable...), qui s’est taillé en peu de temps une jolie place dans le domaine du commerce en ligne à partir d’une idée toute simple (venant de l’ouest comme d’hab : http://www.threadless.com/).../...
[right][snapback]1267816[/snapback][/right]

D'abord pour le lien, sans la parenthèse c'est mieux :

http://www.threadless.com/

Pour réagir, j'aimerais pas avoir 13000 clients et seulement 1800 commandes...

C'est juste une faute de frappe, 1300 clients surement... Non ?

K

Ce message a été modifié par klicklak - 6 Aug 2005, 16:56.

[shaddock]

Et dans le contrat que tu as signé avec lui, tu lui cède les droits de manière illimitée ?

Aucun pourcentage des gains à la vente ?
[right][snapback]1267838[/snapback][/right]

Un petit effort : faut voir le site et lire l'article ;>)))
[right][snapback]1267847[/snapback][/right]

J'ai lu l'article, j'ai même jeté un oeil sur le contrat.

l'article 2 : ... LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur. ... permet peut être de revenir sur la cession des droits.

par contre l'article 2 dit aussi : ... LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve. ...

? et autres équipements de la personne ... ça ne veut rien dire !!
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C'est bon, là t'as mordu le concept, et c'est pas parce qu'un mec a une bonne idée que faut pas mettre le doigt sur l'arnaque que personne ne relève jamais (il est trop trop cool LaFraise).
Là j'ai pas le temps de chercher mais dans la loi sur la propriété artistique, un article dit quelque chose du genre: "...un auteur a droit à une rétribution proportionnelle au produit de l’œuvre".

Ce message a été modifié par shaddock - 6 Aug 2005, 18:30.

[Furby]

C'est bon, là t'as mordu le concept, et c'est pas parce qu'un mec a une bonne idée que faut pas mettre le doigt sur l'arnaque que personne ne relève jamais (il est trop trop cool LaFraise).
Là j'ai pas le temps de chercher mais dans la loie sur la propriété artistique, un article dit quelque chose du genre: "...un auteur a droit à une rétribution proportionnelle au produit de l’œuvre".
[right][snapback]1267875[/snapback][/right]

Je pense qu'il faut faire comme lui, au bluff, négocier 5% sur le prix de ventes hors taxes .. si la négo se passe bien tu auras 3%, sinon tu lui explique que son contrat n'est pas conforme et que le tribunal se fera une joie de traiter cet abus.

[jaks]

c'est une idée que j'ai lancée sur mon forum, faut-il boycotter ce genre de site? http://www.trihst.net dans "concours permanents".

[shaddock]

c'est une idée que j'ai lancée sur mon forum, faut-il boycotter ce genre de site? http://www.trihst.net dans "concours permanents".
[right][snapback]1268062[/snapback][/right]

Très intéressant, ça confirme ce que je pense, a savoir:
Ce système "à la bonne franquette" soigneusement entretenu façon fanzine exploite la sincérité et la naïveté de ceux qui s'y prêtent sans réfléchir aux conséquences et à leur responsabilité collective (et oui... les grands mots).

Quand ça commence à virer gros bizeness international et gros fric (voir le deal LaFraise / Celio), si les intentions de LaFraise.com sont honnêtes et également sincères (on peut supposer après tout que ces joyeux drilles soient dépassés par leur succès), alors en changeant de braquet, il faut normaliser la règle du jeu avant de parler de la charte éthique du partenaire U.S. et rétribuer les créateurs à hauteur des bénéfices engrangés.

Voici ce que dit la loi sur le droit de suite:

2-2 - Le droit de suite
Le droit de suite est un droit qui bénéficie exclusivement aux auteurs d’œuvres graphiques ou plastiques. Ces auteurs disposent du droit inaliénable de participer au produit de la vente de leurs œuvres faites aux enchères publiques ou par l’intermédiaire d’un commerçant (CPI, art, L.122-8). Le montant de ce droit est de 3%, il est prélevé sur le prix de vente publique de l’œuvre. Le droit de suite est applicable dès que la vente atteint le prix de 100 Francs (15 euros 24).

Ici:
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-p...roits/index.htm

Donc si Lafraise.com a la pureté juvénile qu'il prétend, il devrait jouer le jeu de la transparence et se mettre en accord avec ses principes... humanistes et la loi, tout simplement.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 13:56.

[Furby]

Donc si Lafraise.com a la pureté juvénile qu'il prétend, il devrait jouer le jeu de la transparence et se mettre en accord avec ses principes... humanistes et la loi, tout simplement.
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Le gérant de LaFraise.com a peut être démarré sur une idée toute simple mais son objectif est avant tout financier, sinon pourquoi vendre un tee shirt 22 euros ... et puis vous croyez que c'est Célio qui s'est rapproché de lui ? non faut arrêter de rêver les gars, les affaires sont les affaires ... il y en a qui crééent, qui conceptualisent et d'autres qui mettent en relation les gens et qui signent les contrats. Chacun son business !!

[shaddock]

Donc si Lafraise.com a la pureté juvénile qu'il prétend, il devrait jouer le jeu de la transparence et se mettre en accord avec ses principes... humanistes et la loi, tout simplement.
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Le gérant de LaFraise.com a peut être démarré sur une idée toute simple mais son objectif est avant tout financier, sinon pourquoi vendre un tee shirt 22 euros ... et puis vous croyez que c'est Célio qui s'est rapproché de lui ? non faut arrêter de rêver les gars, les affaires sont les affaires ... il y en a qui crééent, qui conceptualisent et d'autres qui mettent en relation les gens et qui signent les contrats. Chacun son business !!
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euh, oui... et alors ???

[Furby]

Quelques infos intéressantes ... certains journalistes le prennent pour un jeune autodidacte ... lisez plutôt cet article :

CODE

"
D’abord destinés aux informaticiens, friands de logos et de slogans, les T-shirts sérigraphiés créés par LaFraise.com s’adressent dorénavant à tous les utilisateurs d’internet.

LaFraise.com vend des t-shirts sérigraphiés dans tous les pays européens francophones, voir en Amérique. C’est Patrice Cassard qui derrière ce fructueux commerce. Installé dans son appartement stéphanois, cet informaticien de 33 ans a créé sa boutique sur le net en mars 2004. Depuis, il ne touche plus terre. Les blogs y sont pour beaucoup. Ces pages de commentaires personnels, sur lesquelles le jeune chef d’entreprise a expliqué au fil des jours sa démarche de création (avec un capital de 10 000 euros en poche), « ont permis d’humaniser la boutique en ligne », explique-t-il. Et don d’encourager les surfers à commander à distance.

L’affaire est lucrative puisque le jeune web designer, qui travaille seul, comptabilise un millier de ventes par mois. Soit un CA mensuel de 20 000 euros dont il dégage « un salaire raisonnable », selon lui. Et s’il a débuté avec une cible très restreinte, les informaticiens, pour lesquels il faisait imprimer des dessins ou des slogans qu’eux seuls comprennent (...), M. Cassard change de cible. Dés le 1er mars, il s’adressera à la large communauté des bloggers et autres usagers d’internet. Pour fideliser ses clients, il leur offre des produits de qualité : fabriqués en Amérique les t-shirts sont mieux taillés. Finis les t-shirts classiques, très larges, fabriqués en Asie. Mais ce qui lui importe le plus, c’est de proposer ce qu’il aime : des visuels purement graphiques, comiques, faisant éventuellement passer des petits messages. Les dessinateurs lui font des propositions en ligne, les visiteurs votent et Patrice Cassard se charge de la sélection finale.

Il rémunère alors le concepteur de 300 euros par dessin.
Avec cette nouvelle cible, il pense continuer de vendre autant de t-shirts qu’avant, sans diversifier son offre : « sur internet, c’est différent d’une boutique. Avoir un seul produit ne choque pas. En plus, le t-shirt, c’est pratique, il ne subit pas la mode comme les autres produits, et c’est facile à expédier, car le produit n’est pas lourd et pas périssable ». Prochainement, son beaux-frères complétera la gamme avec des t-shirts pour enfants. Belle affaire de famille.



CAROLE MONTIGNY
Petites Affiches de la Loire N°267
"

Je n'approuve pas ses pratiques envers les créatifs mais son idée est bonne et il mérite le succès de son entreprise ... le seul truc c'est qu'il aurait pu mieux le partager

[shaddock]

Quelques infos intéressantes ... certains journalistes le prennent pour un jeune autodidacte ... lisez plutôt cet article :

CODE

"
D’abord destinés aux informaticiens, friands de logos et de slogans, les T-shirts sérigraphiés créés par LaFraise.com s’adressent dorénavant à tous les utilisateurs d’internet.

LaFraise.com vend des t-shirts sérigraphiés dans tous les pays européens francophones, voir en Amérique. C’est Patrice Cassard qui derrière ce fructueux commerce. Installé dans son appartement stéphanois, cet informaticien de 33 ans a créé sa boutique sur le net en mars 2004. Depuis, il ne touche plus terre. Les blogs y sont pour beaucoup. Ces pages de commentaires personnels, sur lesquelles le jeune chef d’entreprise a expliqué au fil des jours sa démarche de création (avec un capital de 10 000 euros en poche), « ont permis d’humaniser la boutique en ligne », explique-t-il. Et don d’encourager les surfers à commander à distance.

L’affaire est lucrative puisque le jeune web designer, qui travaille seul, comptabilise un millier de ventes par mois. Soit un CA mensuel de 20 000 euros dont il dégage « un salaire raisonnable », selon lui. Et s’il a débuté avec une cible très restreinte, les informaticiens, pour lesquels il faisait imprimer des dessins ou des slogans qu’eux seuls comprennent (...), M. Cassard change de cible. Dés le 1er mars, il s’adressera à la large communauté des bloggers et autres usagers d’internet. Pour fideliser ses clients, il leur offre des produits de qualité : fabriqués en Amérique les t-shirts sont mieux taillés. Finis les t-shirts classiques, très larges, fabriqués en Asie. Mais ce qui lui importe le plus, c’est de proposer ce qu’il aime : des visuels purement graphiques, comiques, faisant éventuellement passer des petits messages. Les dessinateurs lui font des propositions en ligne, les visiteurs votent et Patrice Cassard se charge de la sélection finale.

Il rémunère alors le concepteur de 300 euros par dessin.
Avec cette nouvelle cible, il pense continuer de vendre autant de t-shirts qu’avant, sans diversifier son offre : « sur internet, c’est différent d’une boutique. Avoir un seul produit ne choque pas. En plus, le t-shirt, c’est pratique, il ne subit pas la mode comme les autres produits, et c’est facile à expédier, car le produit n’est pas lourd et pas périssable ». Prochainement, son beaux-frères complétera la gamme avec des t-shirts pour enfants. Belle affaire de famille.



CAROLE MONTIGNY
Petites Affiches de la Loire N°267
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Je n'approuve pas ses pratiques envers les créatifs mais son idée est bonne et il mérite le succès de son entreprise ... le seul truc c'est qu'il aurait pu mieux le partager 
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Absolument d'accord, ce succès lui appartient, mais est également le produit du travail de création des auteurs.
De toute façon il n'y a pas à tergiverser, ces pratiques sont hors la loi, si la bonne foi est réelle il faut normaliser, ce sera EQUITABLE pour les parties.
Sinon, le premier créatif qui ira en justice pour faire valoir LE DROIT gagnera le procès et ça sera mauvais pour le business.

Il doit y avoir d'autres façons de faire, avant d'en arriver là, non ?

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 15:14.

[Arno]

Tout à fait d'accord, mais attention le droit de suite ce n'est pas ce que tu dis, c'est une rémunération qui revient à l'auteur ou à ses ayants-droit lors d'une cession d'une œuvre originale (tableau, tirage photo, ...) ayant déjà été acquise.
Ceci n'enlève en rien l'arnaque et il suffit de prévenir les sociétés d'auteur qui remettront de l'ordre là dedans ... si la société existe et est de droit européen.
Tant qu'il y aura des gogos qui participeront à ce genre de truc, il y a aura des gens pour en profiter, c'est pareil avec les pseudo-agence photo !

R@+

[Guest_Avid_*]

Salut,

Quand on s'intéresse au "cas La Fraise", ne surtout pas oublier le cas > Loic Le Meur... ça permet, à défaut de tout comprendre, de mieux cerner certaines raisons du succès.

Une fois sur le blog de ce dernier, tapez "La Fraise" dans le champ "Recherche Google sur ce blog:"...

Ce message a été modifié par Avid - 6 Aug 2005, 23:32.

[>Loïc<]

Je partage plutôt ton point de vue Shaddock.
Et en plus on pourrait ajouter à çà, au delà de la loi et du droit d'auteur, l'éthique.
Pardon, j'ai dit un gros mot. Pendat ce temps, les financiers travaillent et ne s'emmerdent pas avec les gros mots.

[shaddock]

Quelques infos intéressantes ... certains journalistes le prennent pour un jeune autodidacte ... lisez plutôt cet article :

CODE

"
D’abord destinés aux informaticiens, friands de logos et de slogans, les T-shirts sérigraphiés créés par LaFraise.com s’adressent dorénavant à tous les utilisateurs d’internet.

LaFraise.com vend des t-shirts sérigraphiés dans tous les pays européens francophones, voir en Amérique. C’est Patrice Cassard qui derrière ce fructueux commerce. Installé dans son appartement stéphanois, cet informaticien de 33 ans a créé sa boutique sur le net en mars 2004. Depuis, il ne touche plus terre. Les blogs y sont pour beaucoup. Ces pages de commentaires personnels, sur lesquelles le jeune chef d’entreprise a expliqué au fil des jours sa démarche de création (avec un capital de 10 000 euros en poche), « ont permis d’humaniser la boutique en ligne », explique-t-il. Et don d’encourager les surfers à commander à distance.

L’affaire est lucrative puisque le jeune web designer, qui travaille seul, comptabilise un millier de ventes par mois. Soit un CA mensuel de 20 000 euros dont il dégage « un salaire raisonnable », selon lui. Et s’il a débuté avec une cible très restreinte, les informaticiens, pour lesquels il faisait imprimer des dessins ou des slogans qu’eux seuls comprennent (...), M. Cassard change de cible. Dés le 1er mars, il s’adressera à la large communauté des bloggers et autres usagers d’internet. Pour fideliser ses clients, il leur offre des produits de qualité : fabriqués en Amérique les t-shirts sont mieux taillés. Finis les t-shirts classiques, très larges, fabriqués en Asie. Mais ce qui lui importe le plus, c’est de proposer ce qu’il aime : des visuels purement graphiques, comiques, faisant éventuellement passer des petits messages. Les dessinateurs lui font des propositions en ligne, les visiteurs votent et Patrice Cassard se charge de la sélection finale.

Il rémunère alors le concepteur de 300 euros par dessin.
Avec cette nouvelle cible, il pense continuer de vendre autant de t-shirts qu’avant, sans diversifier son offre : « sur internet, c’est différent d’une boutique. Avoir un seul produit ne choque pas. En plus, le t-shirt, c’est pratique, il ne subit pas la mode comme les autres produits, et c’est facile à expédier, car le produit n’est pas lourd et pas périssable ». Prochainement, son beaux-frères complétera la gamme avec des t-shirts pour enfants. Belle affaire de famille.



CAROLE MONTIGNY
Petites Affiches de la Loire N°267
"

Je n'approuve pas ses pratiques envers les créatifs mais son idée est bonne et il mérite le succès de son entreprise ... le seul truc c'est qu'il aurait pu mieux le partager 
[right][snapback]1268091[/snapback][/right]

En relisant les Post, je met le doigt sur ton conditionnel: "il aurait pu mieux le partager"
La réalité à faire valoir c'est qu'il "DOIT" ou "DEVRA" être "équitable" (c'est tendance), même rétroactivement car ces pratiques et conditions de rétribution sont "hors la loi"...
Je pense d'ailleurs que je vais signaler au Boss de LaFraise l'existence de ce débat concernant sa boîte et de venir ici participer à la discussion, ça serait plus sain.

S'il pense ce qu'il prétend, il devrait (ou devra ??? ;>)) rectifier le tir sans coup férir ou se faire allumer un jour ou l'autre.
En effet LaFraise.com met en avant (pour des raisons de marketing mais à priori non moins honorable dans l'intention) la Charte Ethique de son honorable fournisseur californien dont voici la conclusion:

«American Apparel pense que le commerce devrait être conçu selon le modèle proposé par le philosophe Paul Hawken, qui a écrit ceci : " Le but ultime du commerce n'est pas, ou ne devrait pas être, simplement de faire de l'argent. le but du commerce est d'améliorer le bien-être général de l'humanité à travers les services, l'invention créatrice et la déontologie. " Enfin, notre entreprise pratique l'activisme social et croît que le commerce peut véhiculer des changements sociaux. Nous voulons montrer qu'une entreprise peut servir de modèle à suivre dans le domaine de l'industrie et des politiques déontologiques».

Texte complet ici:
http://www.lafraise.com/faq.php#1

C'est vraiment croustillant et tristement désopillant quand on met cette profession de foi citée en exemple en regard des pratiques effectives... et revendiquées avec un grand applomb (dicté par l'ignorance ???) de LaFraise.com

Donnons lui le bénéfice du doute mais ne laissons pas proliférer ce genre de fonctionnement qui se généralise très dangereusement.

Si LaFraise.com associe les auteurs au produit des ventes, alors là, oui, vraiment ça sera une boîte "mégacool" ou disons vraiment humaniste.
Ça se saura, ça buzzera sur le Net, son efficace marketing en sera renforcé, les Tshirt seront encore plus chouettes et il en vendra encore plus pour le bénéf bien compris de tous les acteurs et auteurs encore plus motivés qui produiront des merveilles.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 15:16.

[1uv]

shaddock :

.""Je pense d'ailleurs que je vais signaler au Boss de LaFraise l'existence de ce débat concernant sa boîte et de venir ici participer à la discussion, ça serait plus sain."


indispensable

[Furby]

Je ne connais pas ton expérience professionnelle Shaddock, mais je te conseillerais d'abord de discuter avec le gérant de LaFraise.com car notre discussion ici pourrait le servir ou même te déservir si jamais l'affaire devenait plus délicate.

Le pouvoir de l'argent et des contacts est malheureusement souvent plus fort que la loi ...

[shaddock]

Je partage plutôt ton point de vue Shaddock.
Et en plus on pourrait ajouter à çà, au delà de la loi et du droit d'auteur, l'éthique.
Pardon, j'ai dit un gros mot. Pendat ce temps, les financiers travaillent et ne s'emmerdent pas avec les gros mots.
[right][snapback]1268220[/snapback][/right]

L'éthique, c'est en général ceux qui en parlent le plus qui la mette le moins en pratique.
Ethique rime souvent avec "nique".
Je rêve d'un monde de partage idéal, mais pour la rime en "ique"... c'est utopique. ;>)
La réalité malheureusement c'est que seul compte le rapport de force, toujours et sans exception.
Et que les auteurs et créateurs isolés sont toujours perdant à ce jeux là.

C'est paradoxal en France ou nous avons les lois des plus favorables protégeant les auteurs, basées sur une approche humaniste du droit («L'auteur jouit du droit imprescriptible et inaliénable d'exploiter son œuvre»), beaucoup plus favorable aux créateurs que l'approche anglo-saxone férocement «libérale» du Copyright.
Paradoxalement encore, on dirait que les auteurs (Illustrateurs, graphistes, et créatifs de tout poil) s'en sortent moins bien dans notre pays qu'ailleurs.
C'est assez facile de piger pourquoi mais ça serait l'objet d'un long débat.

Donc, je ne crois qu'en la réalité tangible de la stratégie du "Gros bâton" pour compenser les faiblesses de l'isolement individualiste si destabilisant.

A chaque fois qu'on se trouve confronté à ce genre de problématique:
Il faut:
a/ Etre prêt (connaître les lois, se protéger avec un positionnement sérieux)
b/ Expliquer, faire de la pédagogie... (prêcher dans le désert très souvent)
c/ Ecouter... (sans pêter un cable, ce qui est dur parfois...)
d/ Expliquer une dernière fois...
Et si pas de résultat:
e/ Sortir le "Gros bâton", et Bang! sur la tête, faire appliquer la loi par les moyens juridiques "PROTÉGEANT EFFICACEMENT LES AUTEURS DES ABUS de toutes natures".
Ne jamais manquer de le faire dés que c'est possible... ça n'est qu'à ce prix que l'ensemble de nos professions sera respecté.

C'est à ce niveau que les individualistes que nous sommes ont une responsabilité collective.

Je suis attéré par l'ignorance crasse concernant le droit le plus élémentaire des gens que l'ont rencontre dans la sphère professionnelle des arts graphiques et plastiques... sans même parler de l'ignorance (feinte ou réelle) des clients de toute nature.

Quand j'ai démarré dans le métier, j'ignorai tout et j'ai fait des conneries et m'en suis mordu les doigts. Et j'ai appris à force de coup de pied dans les fesses donc en général trop tard et trop lentement.
Avant l'Internet, c'était pas facile de dénicher la bonne info.
Mais maintenant, il n'y a plus d'excuses à l'ignorance... à deux clic d'ici on peut tout savoir, on peut prendre connaissance des textes à la source, partager l'expérience de l'autre (comme ici sur MacBidouille, se passer les infos, révêler les coups tordus les plus grossiers).

Il ne faut rien laisser passer et agir pour sois... donc aussi pour tous les autres.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 15:18.

[Guest_Avid_*]

Je souscris totalement aux propos de shaddock.

J'y ajoute (et cela vaut pour "avertissement" à l'égard de "Mister La Fraise") :

Ce qu'un système a permis de faire, le même système pourrait le défaire.

Autrement dit, si (comme se plait à le souligner Loïc Le Meur) le site La Fraise a réussi "tout ça sans aucun budget pub" (entendez : grâce au "clic-à-clic"), il se pourrait bien que l'avenir supposé radieux de cette petite entreprise s'en trouve compromis par le même processus...


Ce message a été modifié par Avid - 7 Aug 2005, 12:13.

[shaddock]

Voilà qui est fait, je viens d'envoyer (Dimanche 7 aout, 13:38) ceci à l'adresse contact de LaFraise.com : [email protected]

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Hi Patrice,
Suis un mec supercool, mais j'ai lu un papier dans vunet qui m'a fait tomber de mes rollers et faire un accroc à mes streetware et depuis je suis plus en harmonie avec le Grand Tout.
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003
Alors j'ai lancé un topic au sujet de l'éthique de ton business sur ce même site et un autre sur MacBidouille, ici.
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=132922&hl=
Comme c'est clair que t'es un ami de la démocratie participative, je crois qu'entre chouettes poteaux on peut causer.
Alors friend, viens te joindre à nous, partage les angoisses existencielles de la tribu t'as surement des trucs à raconter.
•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

C'est pas "équitable", ça ??? ;>)))

[Furby]

Je souscris totalement aux propos de shaddock.

J'y ajoute (et cela vaut pour "avertissement" à l'égard de "Mister La Fraise") :

Ce qu'un système a permis de faire, le même système pourrait le défaire.

Autrement dit, si (comme se plait à le souligner Loïc Le Meur) le site  La Fraise a réussi "tout ça sans aucun budget pub" (entendez : grâce au "clic-à-clic"), il se pourrait bien que l'avenir supposé radieux de cette petite entreprise s'en trouve compromis par le même processus...

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Attention à ne pas commencer à attaquer ... prenez le temps de discuter de manière constructive même si plus tôt aurait été mieux (avant la signature du contrat) !

Je suis extrèmement sensible à ce qui touche aux droits d'auteurs et à la propriété intellectuelle mais les idées seules ne font pas le succès, c'est pourquoi mieux vaut discuter et trouver des solutions basées sur les droits de chacun que de stopper toute possibilités tant pour les créatifs que pour les entrepreneurs de continuer à faire du commerce.

N'oubliez pas que dans le meilleur des cas, les créatifs sauront profiter du succès de ce type d'entreprises et dans le pire des cas les entreprises feront uniquement appel à d'autres entreprises ...

[Furby]

Voilà qui est fait, je viens d'envoyer (Dimanche 7 aout, 13:38) ceci à l'adresse contact de LaFraise.com : [email protected]

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Hi Patrice,
Suis un mec supercool, mais j'ai lu un papier dans vunet qui m'a fait tomber de mes rollers et faire un accroc à mes streetware et depuis je suis plus en harmonie avec le Grand Tout.
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_bu...que/20050728003
Alors j'ai lancé un topic au sujet de l'éthique de ton business sur ce même site et un autre sur MacBidouille, ici.
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=132922&hl=
Comme c'est clair que t'es un ami de la démocratie participative, je crois qu'entre chouettes poteaux on peut causer.
Alors friend, viens te joindre à nous, partage les angoisses existencielles de la tribu t'as surement des trucs à raconter.
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C'est pas "équitable", ça ???  ;>)))
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Désolé mais je n'aurais pas abordé le sujet comme cela ... M.. quand même

[kenobie]

Ca fait surtout très aigri je trouve.

[Arno]

Comme sur MB, nous ne sommes pas des méchants, on va l'aider !

ARTICLE 1 : OBJET DU CONTRAT
Le présent contrat a pour objet de définir les conditions dans lesquelles LE
PRESTATAIRE vend à LA FRAISE, pour le territoire désigné à l’article 2, les éléments
graphiques annexés au présent contrat.
ARTICLE 2 : ETENDUE DU CONTRAT
LA FRAISE pourra à compter de ce jour exploiter les éléments graphiques fournis par
le PRESTATAIRE en vue de réaliser des T-Shirts, et autres équipements de la
personne à destination de tout pays sans exclusion ni réserve.
LE PRESTATAIRE conservera l’ensemble des droits découlant de la propriété
intellectuelle, le présent contrat ne pouvant être en aucun cas considéré comme un
contrat de cession de droit d’auteur.

Et non, le fait "d'acheter" une œuvre de l'esprit, en l'occurence un travail graphique" ne donne pas le droit de le reproduire comme le montrer les articles suivants du Code de la Propriété intellectuelle. On peut le trouver facilement en cliquant ici


Article L111-1

L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.
Ce droit comporte des attributs d'ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d'ordre patrimonial, qui sont déterminés par les livres Ier et III du présent code.
L'existence ou la conclusion d'un contrat de louage d'ouvrage ou de service par l'auteur d'une oeuvre de l'esprit n'emporte aucune dérogation à la jouissance du droit reconnu par l'alinéa 1er.



Article L111-3

La propriété incorporelle définie par l'article L. 111-1 est indépendante de la propriété de l'objet matériel.
L'acquéreur de cet objet n'est investi, du fait de cette acquisition, d'aucun des droits prévus par le présent code, sauf dans les cas prévus par les dispositions des deuxième et troisième alinéas de l'article L. 123-4. Ces droits subsistent en la personne de l'auteur ou de ses ayants droit qui, pourtant, ne pourront exiger du propriétaire de l'objet matériel la mise à leur disposition de cet objet pour l'exercice desdits droits. Néanmoins, en cas d'abus notoire du propriétaire empêchant l'exercice du droit de divulgation, le tribunal de grande instance peut prendre toute mesure appropriée, conformément aux dispositions de l'article L. 121-3.




Article L131-2

Les contrats de représentation, d'édition et de production audiovisuelle définis au présent titre doivent être constatés par écrit. Il en est de même des autorisations gratuites d'exécution.
Dans tous les autres cas, les dispositions des articles 1341 à 1348 du code civil sont applicables.



Article L131-3

La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée.
Lorsque des circonstances spéciales l'exigent, le contrat peut être valablement conclu par échange de télégrammes, à condition que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité conformément aux termes du premier alinéa du présent article.
Les cessions portant sur les droits d'adaptation audiovisuelle doivent faire l'objet d'un contrat écrit sur un document distinct du contrat relatif à l'édition proprement dite de l'oeuvre imprimée.
Le bénéficiaire de la cession s'engage par ce contrat à rechercher une exploitation du droit cédé conformément aux usages de la profession et à verser à l'auteur, en cas d'adaptation, une rémunération proportionnelle aux recettes perçues.



Article L131-4


(Loi nº 94-361 du 10 mai 1994 art. 6 Journal Officiel du 11 mai 1994)
La cession par l'auteur de ses droits sur son oeuvre peut être totale ou partielle. Elle doit comporter au profit de l'auteur la participation proportionnelle aux recettes provenant de la vente ou de l'exploitation.
Toutefois, la rémunération de l'auteur peut être évaluée forfaitairement dans les cas suivants :
1º La base de calcul de la participation proportionnelle ne peut être pratiquement déterminée ;
2º Les moyens de contrôler l'application de la participation font défaut ;
3º Les frais des opérations de calcul et de contrôle seraient hors de proportion avec les résultats à atteindre ;
4º La nature ou les conditions de l'exploitation rendent impossible l'application de la règle de la rémunération proportionnelle, soit que la contribution de l'auteur ne constitue pas l'un des éléments essentiels de la création intellectuelle de l'oeuvre, soit que l'utilisation de l'oeuvre ne présente qu'un caractère accessoire par rapport à l'objet exploité ;
5º En cas de cession des droits portant sur un logiciel ;
6º Dans les autres cas prévus au présent code.
Est également licite la conversion entre les parties, à la demande de l'auteur, des droits provenant des contrats en vigueur en annuités forfaitaires pour des durées à déterminer entre les parties.


Article L131-6

La clause d'une cession qui tend à conférer le droit d'exploiter l'oeuvre sous une forme non prévisible ou non prévue à la date du contrat doit être expresse et stipuler une participation corrélative aux profits d'exploitation.

[Guest_Avid_*]

Attention à ne pas commencer à attaquer ... prenez le temps de discuter de manière constructive  /... c'est pourquoi mieux vaut discuter et trouver des solutions basées sur les droits de chacun que de stopper toute possibilités tant pour les créatifs que pour les entrepreneurs de continuer à faire du commerce.
N'oubliez pas que dans le meilleur des cas, les créatifs sauront profiter du succès de ce type d'entreprises et dans le pire des cas les entreprises feront uniquement appel à d'autres entreprises ...
[right][snapback]1268519[/snapback][/right]

N'être pas d'accord avec le procédé La Fraise, le faire savoir, commencer à dresser le catalogue des risques encourus par cet entrepreneur et les parades éventuelles, c'est justement discuter (entre-nous) de façon constructive. Quand ledit entrepreneur aura pas pris la parole (et position), nous verrons bien qui est constructif et qui ne l'est pas.

"Stopper toute possibilité.....de faire du commerce" ? Permets-moi de rire ! C'est quoi ce syndrome "ne pas tuer la poule aux œufs d'or" ? Autrement dit : "discutez, les amis, soyez cool, n'attaquez pas de front les entrepreneurs (ça peut servir)"...

Tes conseils de prudence sont de ceux qui n'ont jamais changé quoi que ce soit qui soit déjà pourri à la base. Et le principe "La Fraise", sous couvert d'éthique (ce qui est encore pire) vise à exploiter la créativité d'autrui pour le coût minimum, donc le profit maximum.

Nous en sommes donc, -ni plus, ni moins- au stade de la dénonciation d'une pratique. Viendra le temps de la discussion (si elle a lieu) avec l'entrepreneur en question.

[shaddock]

Je souscris totalement aux propos de shaddock.

J'y ajoute (et cela vaut pour "avertissement" à l'égard de "Mister La Fraise") :

Ce qu'un système a permis de faire, le même système pourrait le défaire.

Autrement dit, si (comme se plait à le souligner Loïc Le Meur) le site  La Fraise a réussi "tout ça sans aucun budget pub" (entendez : grâce au "clic-à-clic"), il se pourrait bien que l'avenir supposé radieux de cette petite entreprise s'en trouve compromis par le même processus...

[right][snapback]1268496[/snapback][/right]

Attention à ne pas commencer à attaquer ... prenez le temps de discuter de manière constructive même si plus tôt aurait été mieux (avant la signature du contrat) !

Je suis extrèmement sensible à ce qui touche aux droits d'auteurs et à la propriété intellectuelle mais les idées seules ne font pas le succès, c'est pourquoi mieux vaut discuter et trouver des solutions basées sur les droits de chacun que de stopper toute possibilités tant pour les créatifs que pour les entrepreneurs de continuer à faire du commerce.

N'oubliez pas que dans le meilleur des cas, les créatifs sauront profiter du succès de ce type d'entreprises et dans le pire des cas les entreprises feront uniquement appel à d'autres entreprises ...
[right][snapback]1268519[/snapback][/right]

FURBY, comme je te l'ai dit en privé, j'en n'ai rien à faire "personnellement" des Tshirt Lafraise et c'est pas un règlement de comptes comme tu semblais l'imaginer.
Donc si d'autres lecteurs pensent la même chose:
Mise au point:
Je connais pas le bonhomme et je n'ai jamais prété la main à ce genre de torpillage (Que dieu me tripote !!!) et donc pas été "recalé"... ;>))

Le style déconnant et pseudo-tribal du message que je lui ai envoyé, c'est pour brocarder (suis un mec taquin) le ton démago et faussement "échange communautaire" du site qui vise ce genre de gogos.

C'est l'article de Vunet qui m'a fait tiquer et j'ai creusé le sujet... pour le bien commun.
C'est Bô, non ?

Quand tu dis:
«mais les idées seules ne font pas le succès»
C'est évident mais hors-sujet.

C'est pourtant simple et mon propos vole franchement au raz des pâquerettes, : Il faut que ce business (et d'autres du même tonneau qui vont se développer par contamination, comme le choléra au Moyen-Age) fonctionne en respectant les lois permettant ainsi aux auteurs de "vivre" et pas de vivoter sur le mode "bricolo".

Et aussi que les "collègues" cessent de scier avec conscience les branches sur lesquelle ils sont si nombreux à s'assoir.
Point/Barre.

Pour être très clair : j'en ai rien à foutre et je suis en partie rangé du métier (je l'ai dit par ailleurs dans d'autres topic), mais j'arrive pas à ne pas "réagir" alors que je devrai être à la pêche... c'est viscéral.

C'est curieux mais j'ai comme l'impression de me retrouver dans la situation de ME justifier.
Incroyable !

Je me calmerai quand je serai mort.

Ce message a été modifié par shaddock - 7 Aug 2005, 21:57.