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30 Jul 2005, 14:14
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#1
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 1 293 Inscrit : 5 Jun 2001 Lieu : Paris et sa région Membre no 346 |
D'après une brève de Reuters, HP a décidé d'arrêter la commercialisation des iPods. Cet arrêt soudain est d'autant plus étonnant qu'HP venait juste de commencer depuis le 1er Juillet la commercialisation de l'iPod shuffle. HP se justifie par une réduction volontaire de son catalogue, et par les faibles ventes que l'iPod représentait pour la marque de PC.
Pour Apple, ces ventes ont représenté en moyenne 5% des iPods écoulés (avec une pointe à 8% pour les trois derniers mois). Dans l'accord qui liait les deux constructeurs, HP s'était engagé à ne pas vendre d'autres baladeurs mp3 avant Août 2006. Mais on ne sait pas si l'arrêt de la vente des iPods prévoit aussi la rupture de cette clause. En tous cas, nul doute que Microsoft va sauter sur l'occasion pour aller démarcher HP afin qu'ils se concentrent sur leur Media Center, et pourquoi pas leur forcer un peu la main pour qu'ils commercialisent des nouveaux baladeurs compatibles wma cette fois-ci... Plutôt que d'apprendre une telle nouvelle, on aurait préféré qu'Apple nous annonce un nouveau partenariat avec un autre grand constructeur pour élargir encore se ventes et assurer ainsi une plus grande pérénité pour son baladeur mp3. Mais au contraire, cela nous montre une fois de plus qu'Apple n'est définitivement pas doué (ou motivé) pour licencier ses technologies. -------------------- Section pour les administrateurs système sur le forum : Salle des Serveurs.
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30 Jul 2005, 14:53
Message
#2
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 8 Inscrit : 20 Mar 2005 Lieu : Montréal, Canada Membre no 35 554 |
Il faut noter que HP va continuer d'inclure iTunes avec leurs PCs. Donc pas de crainte pour l'instant au sujet du wma.
La fin du deal avec HP n'est pas une mauvaise nouvelle. EN VOICI UNE BONNE: Apple a maintenant un accord avec RadioShack, une tres grosse chaine d'electronique (style Interdiscount). 5200 magasins aux US, 1800 magasins au Canada. Cette chaine est très connue. Ils sont présents dans la plupart des centres d'achats en Amérique du Nord. Ce deal représente beaucoup plus que le partenariat avec HP. Radioshack est justement une des causes du break entre Apple et HP. HP a tenté de rentrer chez RadioShack avec les HP iPods. La marge était trop faible pour RadioShack, et ils ont refusés. Apple est arrivé peu de temps après et a proposé un partenariat plus avantageux qui semble être en cours. On risque de voir tout la gamme iPods dans des milliers de magasins grand public en Amérique. De plus, si c'est positif Radioshack sera prêt à faire un test dans plusieurs magasins pour présenter du Mac. Alors ne nous plaignons pas !
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30 Jul 2005, 15:31
Message
#3
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![]() Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 220 Inscrit : 29 Aug 2004 Lieu : Rabat, Maroc Membre no 22 663 |
Pour les plus anciens d'entre nous, nous nous souviendrons du fameux TRS80, animé par un Z80
http://www.kjsl.com/trs80/graphics/mod1bw.jpg Enorme succes commercial lié à la couverture exceptionnelle du réseau RadioShack aux US... -------------------- Mac depuis 1984 (et avant adepte de Sinclair Zx81 et Spectrum avec lecteur de microdrive 50Ko) et Apple II en 78.
Mac 128 (payé 30000 F avec Imagewriter) - Mac Plus - Mac Classic Couleur - DUO 210 (avec Dock) - LC630 - Umax 2160 - G3 beige - G4 MDD FW800 Dual 1,25, - MBP Core2D, Macbook pro i5 late 2010 2.4 Ghz 4Go / 500 Go (Acheté en médina) /Macbook pro i7 mid 2012 2.0 Ghz / Actuellement MBP 2016 16/1To 4 Iphones à la maison, 1 Ipod touch 2G, 1 Apple TV, 3 Ipad... Vous avez dit addicted ? |
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30 Jul 2005, 15:32
Message
#4
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 1 293 Inscrit : 5 Jun 2001 Lieu : Paris et sa région Membre no 346 |
Pour iTunes, rienne les empêche de le faire cohabiter avec Windows Media Player, comme c'est sans doute déjà le cas, mais en mettant ce dernier un peu plus en avant..
Et puis, étaient-ils obligés de se séparer pour un simple problème de jalousie ? Si ce que tu dis est vrai, c'est encore plus grave que je pensais, car Apple n'a rien fait pour empêcher HP d'arrêter la vente des iPods, car dans leurs orgueil, ils pensent ne pas avoir besoin d'eux, comme d'habitude... -------------------- Section pour les administrateurs système sur le forum : Salle des Serveurs.
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30 Jul 2005, 15:43
Message
#5
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![]() Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 1 293 Inscrit : 5 Jun 2001 Lieu : Paris et sa région Membre no 346 |
Sinon, je pensais à une autre raison pour leur séparation : Apple dit que l'iPod s'écarte de la politique multimédia d'HP. Sachant que cette politique n'a en fait pas changé, c'est peut-être la prochaine orientation de l'iPod qui pose problème : la vidéo... Si HP fort de l'expérience des Pocket PC a décidé de sortir ses propres baladeurs vidéos, l'iPod ne viendrait que rentrer en conflit avec ce potentiel nouveau produit.
Je sais, ça fait beaucoup de si, mais le forum est là pour se lâcher non ? -------------------- Section pour les administrateurs système sur le forum : Salle des Serveurs.
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30 Jul 2005, 16:05
Message
#6
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 603 Inscrit : 3 Feb 2002 Lieu : ParisVI Membre no 1 956 |
Je pense que les choses sont beaucoup plus simples:
- HP vend peu d'iPod sous son nom (tout le monde va l'acheter chez Apple, HP n'apportant pas de valeurs ajoutées) - HP est en pleine restructuration suite au départ du PDG et se sépare donc de tout ce qui n'est pas son coeur de métier: bref assainir pour mieux rebondir. La même politique a lieu dans les imprimantes je crois. -------------------- Membre fondateur des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Liste des membres
@home: Macbook Pro avec les gadgets.... @work: Clusters PC/Linux, Stations Opteron.... tout ça géré depuis le MacBook Pro :) |
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30 Jul 2005, 16:43
Message
#7
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 390 Inscrit : 11 Dec 2002 Lieu : Paris Membre no 5 097 |
dans l'esprit des gens l'iPod = Apple pas HP. Aussi l'HP n'a jamais semble-t-il été un produit hyper vendeur pour eux. Donc en pleine restructuration le choix est logique.
En ce qui concerne la clause de non concurrence, ma foi, je ne vois pas pourquoi elle ne s'appliquerait pas ... je signe un contrat d'exclusivité, je décide de ne pas le continuer, je suis pourtant encore engagé sur certaines clauses. Mais qui sait ... peut être allons nous apprendre dans la foulée une compatibilité meilleure entre leurs produits maison (pocketpc) et iTunes ! Il serait bien maintenant qu'Apple ouvre le music store aux produits palm, pocketpc et ... iphone !!! -------------------- Macpro 2.8 ghz et Macbook Pro core2duo première génération
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30 Jul 2005, 18:06
Message
#8
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Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 165 Inscrit : 18 Mar 2004 Membre no 16 424 |
Et puis l'iPod HP, c'est le bébé de Carly Fiorina, qui est partie dans des conditions peu glorieuses après avoir démoli HP avec sa "fusion" de HP avec Compaq.
HP vient de procéder à des licenciements massifs et sont en pleine restructuration, il n'est pas étonnant qu'un projet en fin de compte peu lucratif et relativement marginal soit sacrifié, surtout s'il porte la marque d'infâmie de la pédégère précédente. Franchement HP a bien d'autres soucis que l'iPod en ce moment! |
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30 Jul 2005, 18:28
Message
#9
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![]() Adepte de Macbidouille ![]() Groupe : Membres Messages : 145 Inscrit : 11 Nov 2003 Membre no 11 545 |
QUOTE c'est encore plus grave que je pensais, car Apple n'a rien fait pour empêcher HP d'arrêter la vente des iPods, car dans leurs orgueil, ils pensent ne pas avoir besoin d'eux, comme d'habitude... !!!!! qu'est-ce que vous inventez!!! vous ne savez rien alors vous racontez n'importe quoi. Vous interprétez comme s'il s'agissait d'une dispute dans une cours de récréation. Je pense que chacun a sa stratégie, bonne et mauvaise et que le changement à la tête de HP change la donne; Derrière tout ça il y a des décisions probablement plus complexe que ce que vous imaginez. -------------------- Bernard Trillot
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30 Jul 2005, 18:45
Message
#10
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 2 352 Inscrit : 15 Dec 2002 Lieu : Paris 17 Membre no 5 161 |
QUOTE(btrio @ 30 Jul 2005, 19:28) QUOTE c'est encore plus grave que je pensais, car Apple n'a rien fait pour empêcher HP d'arrêter la vente des iPods, car dans leurs orgueil, ils pensent ne pas avoir besoin d'eux, comme d'habitude... !!!!! qu'est-ce que vous inventez!!! vous ne savez rien alors vous racontez n'importe quoi. Vous interprétez comme s'il s'agissait d'une dispute dans une cours de récréation. [right][snapback]1259606[/snapback][/right] Ben, je vois pas le mal ! si on a plus le droit de critiquer, mais où va le monde ? de toute façon, vu notre pouvoir d'influence sur Apple, qu'on dise que chez Apple, c'est des dieux, ou que chez Apple, c'est des cons, ça ne change rien. Apple n'est pas sacré, il n'y a pas à hurler au sacrilège quand on les critique quand même ! -------------------- MBP Retina 13" 2015 2,7 GHz Intel Core i5 — Mac OS 10.11.6
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30 Jul 2005, 19:25
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#11
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Macbidouilleur de vermeil ! ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 1 235 Inscrit : 18 Aug 2002 Lieu : Au vert Membre no 3 182 |
QUOTE(Yoc @ 30 Jul 2005, 15:32) Et puis, étaient-ils obligés de se séparer pour un simple problème de jalousie ? Si ce que tu dis est vrai, c'est encore plus grave que je pensais, car Apple n'a rien fait pour empêcher HP d'arrêter la vente des iPods, car dans leurs orgueil, ils pensent ne pas avoir besoin d'eux, comme d'habitude... [right][snapback]1259435[/snapback][/right] Yoc, quand l'Apple II est sortit, en 1977, il était accompagné d'un logiciel de développement révolutionnaire par sa simplicité, le BASIC, qui a fait pour une large part le succès de cette machine. Ça n'a rien à voir ? Attends la suite. Ce BASIC était développé à l'époque par une obscure PME du nom de Microsoft. Aujourd'hui, on trouve toujours des produits Microsoft sur les ordinateurs Apple. Je résume : un partenariat ininterrompu depuis 28 ans, entre deux sociétés présentées comme ennemies ... Tu crois qu'il n'y en a pas eu des "jalousies" ? Avec l'iPod HP il n'y a tout simplement rien à gagner, ni pour Apple ni pour HP, pourquoi continuer ? iPod/ iTunes pèse environ les 2/3 du marché des ventes de balladeurs mp3 / musique en ligne, quel intéret d'avoir des partenaires qui de toute façon sur ce marché seront des nains comparés à Apple ? Ce message a été modifié par Oliv333 - 30 Jul 2005, 19:26. -------------------- "If you just sit and observe, you will see how restless your mind is. If you try to calm it, it only make it worse, but over time it does calm, and when it does, there's room to hear more subtel things - that's when your intuition start to blossom and you start to see things more clearly and be in the present more ... It's a discipline, you have to practise it."
Steve Jobs |
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30 Jul 2005, 19:52
Message
#12
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![]() Macbidouilleur d'argent ! ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 704 Inscrit : 17 Nov 2003 Lieu : (Bruxelles) - Tokyo Membre no 11 741 |
de toute facon il y a toujours une collaboration pour l'ipod avec Wal Mart ou Radio Shack et Best Buy
Et du côté de HP ils ont annoncé qu'ils continuraient à installé iTunes sur leurs ordinateurs et seront obligé de maintenir un service aprè-vente au prè des clients HP pr leur ipod et la fin de collaboration pr l'ipod prendra fin en septembre Ce message a été modifié par Heero - 30 Jul 2005, 19:56. -------------------- ^_^
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30 Jul 2005, 20:41
Message
#13
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 8 888 Inscrit : 27 Nov 2004 Membre no 27 732 |
QUOTE(bsp @ 30 Jul 2005, 18:45) QUOTE(btrio @ 30 Jul 2005, 19:28) QUOTE c'est encore plus grave que je pensais, car Apple n'a rien fait pour empêcher HP d'arrêter la vente des iPods, car dans leurs orgueil, ils pensent ne pas avoir besoin d'eux, comme d'habitude... !!!!! qu'est-ce que vous inventez!!! vous ne savez rien alors vous racontez n'importe quoi. Vous interprétez comme s'il s'agissait d'une dispute dans une cours de récréation. [right][snapback]1259606[/snapback][/right] Ben, je vois pas le mal ! si on a plus le droit de critiquer, mais où va le monde ? de toute façon, vu notre pouvoir d'influence sur Apple, qu'on dise que chez Apple, c'est des dieux, ou que chez Apple, c'est des cons, ça ne change rien. Apple n'est pas sacré, il n'y a pas à hurler au sacrilège quand on les critique quand même ! [right][snapback]1259628[/snapback][/right] Cela était inévitable, j'avais lu une étude intéressante Plus d'iPods vendus, plus de switcheurs sur Mac Plus d'iPods vendus par HP , pas plus de HP vendus ! Quitte à vendre des baladeurs numériques autant les acheter le moins cher et les vendre le plus cher. C'est vrai qu'Apple est si bon marché -------------------- MATOS:Mac Mini Core I7 / Samsung Note 8 / Acer E3 FAI : Bouygues ......Tablets :Tablet User
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30 Jul 2005, 21:40
Message
#14
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![]() Macbidouilleur d'Or ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 4 082 Inscrit : 8 Dec 2003 Lieu : Béziers dans le sud Membre no 12 325 |
QUOTE(Yann @ 30 Jul 2005, 17:43) En ce qui concerne la clause de non concurrence, ma foi, je ne vois pas pourquoi elle ne s'appliquerait pas ... je signe un contrat d'exclusivité, je décide de ne pas le continuer, je suis pourtant encore engagé sur certaines clauses. [right][snapback]1259508[/snapback][/right] Mais, justement il me semble que le libre Marché est censé favoriser la concurrence et non la brider. Donc, je pense que cette clause n'est pas très légale (mais je ne suis pas juriste), et surtout en complète contradiction avec le Marché. Sinon je ne m'en fais pas trop pour les iPod, voir ici. -------------------- iMac 12,2- i5 2,7 Ghz - 05/2011 / MacOS 10.13.6 High Sierra - 16Go RAM - disque 1To
MacBook Pro 13 M1 MacOS 26.2 - 16Go RAM - disque 1To Epson: Scanner 2450 - Scanner Plustek 8300i - Imprimante Brother 2530 DW - Disque dur Ioméga 2,5" 1To à 7200tr/mn - Onduleur Protection Center 500USB MGS iPhone 12/64Go iOS 26.4 - iPad Air-3 4G / 64 Go en iOS 26.4 |
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31 Jul 2005, 01:35
Message
#15
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 377 Inscrit : 3 Apr 2003 Lieu : Thailande (en pleine cambrousse) Membre no 6 968 |
QUOTE Dedounet : Mais, justement il me semble que le libre Marché est censé favoriser la concurrence et non la brider. Donc, je pense que cette clause n'est pas très légale (mais je ne suis pas juriste), et surtout en complète contradiction avec le Marché. Ça, c'est la théorie qu'on nous enseigne en école de commerce ! Dans la réalité nous pouvons nous douter que chaque boite rêve d'un buisiness monopolisié ! Enfin, avec ce Deal, Apple voulait certainement étoffer son marché, accéder à plus de clients potentiels. Mais comme le soulignent Yann et Beleg, l'iPod c'est Apple. La dernière fois que je suis passé au Panthip Plaza à Bangkok, on trouvait des iPod (et des mini) dans plein de petites boutiques qui habituellement font que du PC. J'ai vu un iPod HP chez un seul revendeur HP. Même prix que le "vrai" Ipod à quelques baths près, moins classe avec sa couleur bleue et les gens passaient devant sans y prêter attention. En faisant ce deal, HP pensait peut-être booster ses ventes de PC, quitte à ne gagner que très peu dessus. Mais cela n'a pas marché (vu leur amabilité quand on leur signale un problème sur une machine neuve je comprends mieux - expérience personnelle). Quand au fait que la future orientation de l'iPod ne corresponde plus à leur stratégie c'est aussi une possibilité qui nous laisse envisager quelques nouveautés pour les prochains mois. -------------------- Imac G4 700 256/40 X 3.9 (Sony TRV740e - Sony DSC P8) - iBook G4 12" 768/30 X 3.9
Scanner Epson Precision V200 photo - laserjet HP 1160 + 2 DD externes Seagate Barracuda 7200 -500 Go dans boitiers AGESTAR USB2/FW400 J'ai toujours l'impression d'être un peu moins con après avoir lu les forums ;) J'espère que ce n'est pas une simple illusion ! Une switcheuse à mon actif ... Ma femme ! |
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31 Jul 2005, 04:04
Message
#16
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 8 Inscrit : 20 Mar 2005 Lieu : Montréal, Canada Membre no 35 554 |
QUOTE(oherve @ 30 Jul 2005, 19:35) Quand au fait que la future orientation de l'iPod ne corresponde plus à leur stratégie c'est aussi une possibilité qui nous laisse envisager quelques nouveautés pour les prochains mois. [right][snapback]1259941[/snapback][/right] La stratégie de HP n'a jamais été axée sur le "digital hub" -style de vie numérique-... HP dit: "The iPod doesn't fit in with our digital entertainment strategy." Mais quelle "digital entertainment strategy" ? Je pensent que HP font de bonnes imprimantes et des PCs pas trop dégueux. Mais niveau création, ergonomie, musique, vidéo, etc... c'est pas précisément leur domaine. Et je ne crois pas que l'orgueil ait quelque chose a y voir. Il s'agit seulement des valeurs qui les définissent. Personnellement, je ne les imagine pas sortir un clone du iPod. Tout comme je ne vois pas non plus IBM le faire. C'est pas leur truc, c'est tout, ils ont des forces ailleurs. |
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31 Jul 2005, 06:15
Message
#17
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 547 Inscrit : 6 Mar 2005 Lieu : Montréal, Québec Membre no 34 529 |
QUOTE(iYann @ 30 Jul 2005, 09:53) Il faut noter que HP va continuer d'inclure iTunes avec leurs PCs. Donc pas de crainte pour l'instant au sujet du wma. La fin du deal avec HP n'est pas une mauvaise nouvelle. EN VOICI UNE BONNE: Apple a maintenant un accord avec RadioShack, une tres grosse chaine d'electronique (style Interdiscount). 5200 magasins aux US, 1800 magasins au Canada. Cette chaine est très connue. Ils sont présents dans la plupart des centres d'achats en Amérique du Nord. Ce deal représente beaucoup plus que le partenariat avec HP. Radioshack est justement une des causes du break entre Apple et HP. HP a tenté de rentrer chez RadioShack avec les HP iPods. La marge était trop faible pour RadioShack, et ils ont refusés. Apple est arrivé peu de temps après et a proposé un partenariat plus avantageux qui semble être en cours. On risque de voir tout la gamme iPods dans des milliers de magasins grand public en Amérique. De plus, si c'est positif Radioshack sera prêt à faire un test dans plusieurs magasins pour présenter du Mac. Alors ne nous plaignons pas ! [right][snapback]1259409[/snapback][/right] Ceux qui vivent au Québec s'en son probablement rendu compte, Radio-Shack n'éxiste plus. Les magason se nomment maintenant La source par Circuit city ...ce nom est laid et absurde. -------------------- Mac Mini Core i5 2,5 Ghz 4 Go 500 Go
MacBook Noir Core2Duo 2,0 Ghz 2 Go 64 Go SSD iPhone 4s noir 16 Go iPad 2 noir 32 Go |
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31 Jul 2005, 14:57
Message
#18
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 8 Inscrit : 20 Mar 2005 Lieu : Montréal, Canada Membre no 35 554 |
QUOTE(fbrabant @ 31 Jul 2005, 00:15) Ceux qui vivent au Québec s'en son probablement rendu compte, Radio-Shack n'éxiste plus. RadioShack n'existe plus ? J'étais dans un RadioShack hier à Montréal... Mais est-ce que Circuit City est une sous-marque de RadioShack ou des magasins ont été rachetés ? |
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31 Jul 2005, 15:13
Message
#19
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 8 Inscrit : 20 Mar 2005 Lieu : Montréal, Canada Membre no 35 554 |
Désolé fbrabant...
En fait 900 magasins ont effectivement changé de nom. J'aimerai savoir si il s'agit bien d'un rachat de RadioShack par Circuit City. En tout cas la gamme complete des iPod est disponible sur le site de "La Source", ce qui est bien ! Ce message a été modifié par iYann - 31 Jul 2005, 15:14. |
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31 Jul 2005, 20:33
Message
#20
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![]() Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 33 Inscrit : 22 Mar 2005 Lieu : Lorient Membre no 35 728 |
En tous cas, nul doute que Microsoft va sauter sur l'occasion pour aller démarcher HP afin qu'ils se concentrent sur leur Media Center, et pourquoi pas leur forcer un peu la main pour qu'ils commercialisent des nouveaux baladeurs compatibles wma cette fois-ci...
Désolé, mais pour moi je pense que celà fait un moment qu'ils sont dans la course et que la clause de non concurence (au niveau de la vente) d'apple est très mal venue et pas étrangère au revirement et au lachage d'hp. la politique de la pom ...... -------------------- @l@in G5 bi2,3 avec 2,5go "le bonheur" http://radinoir.free.fr/
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1 Aug 2005, 09:21
Message
#21
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Touche d'originalité ![]() ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 743 Inscrit : 23 Sep 2003 Lieu : Grenoble Membre no 9 784 |
D'apres ce que j'ai entendu en interne, ce serait plutot du au nouveau CEO d'HP qui a, semble-t-il, decide de detruire tout ce que Carly Fiorina a fait.
-------------------- G3 BB 400 transformé en G4 800MHz !, Radeon 7000, DVR-A106, Graphire 3, iPod3 20G, 10.4, Airport Express, Freebox v4
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2 Aug 2005, 01:11
Message
#22
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![]() Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 390 Inscrit : 11 Dec 2002 Lieu : Paris Membre no 5 097 |
supprimé par l'auteur
Ce message a été modifié par Yann - 2 Aug 2005, 01:16. -------------------- Macpro 2.8 ghz et Macbook Pro core2duo première génération
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3 Aug 2005, 09:47
Message
#23
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Macbidouilleur de bronze ! ![]() ![]() Groupe : Membres Messages : 285 Inscrit : 2 Aug 2005 Lieu : Seraing(be) Membre no 43 373 |
Seul avantage de leur petite gueguerre,c'est qu aux USA ce printemps, l'ipod 40Go HP events, se vendait 270$ ttc chez wall mart....à ce prix là,on a fait une ipod razzia....
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| Nous sommes le : 4th April 2026 - 14:47 |