 Procès Valve, un séisme en perspective pour Apple aussi ?, Réactions à la publication du 19/09/2019 |
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 19 Sep 2019, 09:49
Message
#1
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 BIDOUILLE Guru  Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3  |
Nextinpact a publié les décisions de justice dans un procès opposant l'UFC-Que Choisir et l'éditeur de jeux en ligne Valve.
Le tribunal n'a pas été tendre avec la plateforme et l'a condamnée sur de nombreux points. On peut par exemple citer des clauses considérées comme abusives dans son contrat d'utilisation. Ainsi elles étaient trop favorables à Valve pour certaines et parfois trompeuses. Il en va de même pour la clause retirant toute responsabilité en cas de problème avec une version beta d'un logiciel. Valve reste la seule responsable en cas de conséquence grave de leur utilisation. On peut encore citer l'usage fait des données personnelles, mais le principal n'est pas là. Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne. Valve s'y opposait, la justice ouvre la porte à cette possibilité. Si la jurisprudence se confirme, ce sera une révolution sur toutes les plateformes en ligne, dont celles d'Apple, qui devra mettre en place la possibilité de céder le jeu à un autre compte utilisateur. On imagine fort bien qu'à part les consommateurs, personne dans l'industrie ne verra cela d'un bon oeil. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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19 Sep 2019, 13:22
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#2
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 Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 24 Inscrit : 25 May 2018 Lieu : Niort Membre no 205 003 |
Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49)  Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne. Quand tu écris "Acquis", cela veut il dire qu'au contraire des autres œuvres telles que musique ou film, on obtient pas un droit d'utilisation mais la propriété du jeu ? -------------------- Macintosh Classic, Mac II FX, Quadra 700, Power Macintosh G3 Desktop, Powerbook 5300 cs, Power Macintosh B&WG3, Power Mac G4, iMac G3/400 Indigo "Eté 2000"
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19 Sep 2019, 13:25
Message
#3
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Citation (maximuspascus @ 19 Sep 2019, 13:22) Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne. Quand tu écris "Acquis", cela veut il dire qu'au contraire des autres œuvres telles que musique ou film, on obtient pas un droit d'utilisation mais la propriété du jeu ? C'est justement le fond de l'histoire. En support physique on achète le support et le droit d'usage. Il est légal de céder les deux. Pour le tribunal, il doit en aller de même pour un support dématérialisé. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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19 Sep 2019, 13:26
Message
#4
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 24 Inscrit : 25 May 2018 Lieu : Niort Membre no 205 003 |
D'où le possible séisme, je comprends mieux le terme du coup.
-------------------- Macintosh Classic, Mac II FX, Quadra 700, Power Macintosh G3 Desktop, Powerbook 5300 cs, Power Macintosh B&WG3, Power Mac G4, iMac G3/400 Indigo "Eté 2000"
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19 Sep 2019, 13:41
Message
#5
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 973 Inscrit : 17 Apr 2002 Lieu : Entre Nîmes et Montpellier Membre no 2 280 |
Rien de nouveau...
Déjà en 2012 Oracle s'etait cassé les dents sur une directive europeene en essayant de faire interdire la revente de licences d'occasion par une boite spécialisée dans ce business: http://www.staub-associes.com/les-licences...3-juillet-2012/ -------------------- Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat
iMac 27" Late 2015 Hackintosh Core i5 3.4Ghz sur P8Z77-V avec une RX580 sous Mac OS X Mojave |
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19 Sep 2019, 14:46
Message
#6
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 678 Inscrit : 11 Feb 2003 Lieu : Bagneux Membre no 6 110 |
Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 14:25) Citation (maximuspascus @ 19 Sep 2019, 13:22) Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) Le plus gros séisme concerne la revente de jeux acquis en ligne. Quand tu écris "Acquis", cela veut il dire qu'au contraire des autres œuvres telles que musique ou film, on obtient pas un droit d'utilisation mais la propriété du jeu ? C'est justement le fond de l'histoire. En support physique on achète le support et le droit d'usage. Il est légal de céder les deux. Pour le tribunal, il doit en aller de même pour un support dématérialisé. Bien pratique pour les éditeurs de revendre plusieurs fois la même chose , je ne vois pas pourquoi le marché de l'occasion ne s'applique pas aux objets dématérialisés, -------------------- Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6, NAS CS407 Synology 4*500go (raid 5), |
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19 Sep 2019, 15:20
Message
#7
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 554 Inscrit : 2 Apr 2003 Lieu : Lugdunum (Capitale des 3 Gaules) Membre no 6 965 |
"On imagine fort bien qu'à part les consommateurs, personne dans l'industrie ne verra cela d'un bon oeil."
Le consommateur est là pour être piétiné, et dans ce domaine là chez Apple ils sont très très fort, surtout depuis que Cook a pris les rennes ... -------------------- Les Gones du Mac (Apple User Group de Lyon) MBP 2012 Mat HD 16GO/MX300-2To SSD not soldered
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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19 Sep 2019, 17:42
Message
#8
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 454 Inscrit : 28 Dec 2001 Lieu : ile de france Membre no 1 715 |
d'après ces informations, en vente de logiciel, de mac os (chaque version) et application apple Store et IPAd,
-les applications sont acquises de droit, et devrait être disponible (même si c'est obsolète) . autrement dis, tout ce que l'on achète devrait accessible, un usage unique, bien sur mais tout le temps disponible. par exemple, une application et ipad pourrait être dans un dossier propriété, recopiant les dites versions, lors de changement d'OS. (pour l'usage, il suffit de virtualiser une version et de déplacer le support sera unique c'est bien cela, j ai bien comprit ? 
Ce message a été modifié par maclinuxG4 - 19 Sep 2019, 17:43. -------------------- macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 + ipad mini ► NO WINDOWS BOOT... Only linux manjaro -------------------- |
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19 Sep 2019, 19:52
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#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 146 Inscrit : 26 Apr 2004 Membre no 18 117 |
Citation (maclinuxG4 @ 19 Sep 2019, 18:42) d'après ces informations, en vente de logiciel, de mac os (chaque version) et application apple Store et IPAd, -les applications sont acquises de droit, et devrait être disponible (même si c'est obsolète) . autrement dis, tout ce que l'on achète devrait accessible, un usage unique, bien sur mais tout le temps disponible. par exemple, une application et ipad pourrait être dans un dossier propriété, recopiant les dites versions, lors de changement d'OS. (pour l'usage, il suffit de virtualiser une version et de déplacer le support sera unique c'est bien cela, j ai bien comprit ? Le dématérialisé est un piége. les supports physique sont parfois moins cher que les dématérialisés On ne pourra plus jouer a un jeu quand le disque dur de sa xbox sera HS et que la xbox 2023 sortira sans lecteur dvd Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ... |
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19 Sep 2019, 20:06
Message
#10
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 844 Inscrit : 21 Jan 2010 Lieu : Vancouver BC Membre no 149 008 |
Gamekult a un article et des réactions sur ce sujet:
https://www.gamekult.com/actualite/l-ufc-qu...3050821263.html |
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19 Sep 2019, 21:29
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#11
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 182 Inscrit : 13 Dec 2007 Membre no 102 454 |
Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ... Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique 
-------------------- MBP 2015 15" Core i7 2,2Ghz - 16Go de Ram
iMac early 2009 24" + MBA 2021 13" M1 Iphone 8 + XS 64Go |
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19 Sep 2019, 21:39
Message
#12
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 810 Inscrit : 20 Nov 2001 Lieu : vitry sur seine (94) Membre no 1 346 |
c'est surtout aussi le droit de revendre en occasion
dans le cas d'un editeur EA pour ces jeux , l'offre er prix proposé en occasion ne sera pas le même par un particulier dans le cas de Steam - Valve , ces jeux sont liés a un seul compte , le probleme de la revente est le prix d'occasion qui sera bien plus faible c'est aussi une mauvaise nouvelle pour Xbox online , PS4 , et autre acteurs de vente de jeux en ligne -------------------- macpro 2008 quad core +8Go +
Desktop - CPU : AMD Ryzen 3600XT@4,6Ghz - RAM 16 Go - CM: Gygabyte X570-Aorus Pro CG : GeForce GTX 970- Audio: AMD Starship/Matisse HD Manjaro 23.1 xfce (testing) |
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19 Sep 2019, 21:45
Message
#13
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Citation (Jedge @ 19 Sep 2019, 21:29) Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ... Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique Et si on meure, est-ce qu'un de nos héritiers peut hériter de tous nos achats (jeux, musique, etc...)..? ou même pas..? 
-------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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19 Sep 2019, 22:01
Message
#14
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 378 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
Citation (jumera @ 19 Sep 2019, 16:45) Citation (Jedge @ 19 Sep 2019, 21:29) Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ... Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique Et si on meure, est-ce qu'un de nos héritiers peut hériter de tous nos achats (jeux, musique, etc...)..? ou même pas..? Bruce Willis s'est battu contre Apple à ce sujet, pour laisser en héritage à sa fille sa librairie musicale 
-------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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19 Sep 2019, 22:05
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#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 228 Inscrit : 12 Jun 2009 Membre no 137 508 |
Citation (Jedge @ 19 Sep 2019, 22:29) Citation (zebigbug @ 19 Sep 2019, 20:52) Bref, c'est la culture je ne possède rien , si ce n'est que du virtuel ... Si ça peut te rassurer, lorsque tu sera mort, cela ne te sera d'aucune utilité, support virtuel ou physique Quand la mort viendra, mes enfants profiteront de ce que j'ai acquis...Il y a une petite trace d'égocentrisme dans ton post  -------------------- Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde.... |
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20 Sep 2019, 00:27
Message
#16
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 54 Inscrit : 23 Jan 2004 Membre no 13 708 |
Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) Il en va de même pour la clause retirant toute responsabilité en cas de problème avec une version beta d'un logiciel. Valve reste la seule responsable en cas de conséquence grave de leur utilisation. Vu le nombre de devs qui se sont fait avoir récemment aux US, j'imagine que c'est la même ici en France (à moins qu'ils intègrent déjà cette "largesse" de la législation du coin), ça risque de faire mal à Apple aussi à ce niveau. Plusieurs devs se sont en effet retrouvés avec une AppleTV 4K briquée durant la beta de tvOS 13, et Apple n'a rien répondu d'autre que "hors garantie mon gars, faut que tu raques. Pas mon problème si c'est ma beta qui t'a briqué ton outil de travail."... -------------------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts)
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20 Sep 2019, 07:19
Message
#17
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 848 Inscrit : 27 Jun 2004 Lieu : Suisse Membre no 20 512 |
C'est les éditeurs qui veulent pas la revente de leurs jeux avent tout. uPlay par exemple ne le permet pas et uPlay c'est Ubisoft etc.
Je vous parle même pas de GoG qui est DRM Free, la il va avoir un problème pour eux. Ce message a été modifié par WipeOut - 20 Sep 2019, 07:21. -------------------- Mac Studio M1 / Mac OS X 10.14.x / 2x Asus PA278QV / 2x Airport Extreme AC Tower / iPhone SE 2022 / MacBook Pro 13" 2009 / Mac Mini alias MediaCenter
PC Gaming ONLY : Ryzen 7700X, Asus ROG Strix X670E-A Gaming WIFI Ram 32 GB, Asus TUF 3080Ti, Tour Pure Base 500DX White, Ventirad Be Quiet! Dark Rock Pro 4, Alim 750W CORSAIR HX750i, Ventilos : Be Quiet! & Noctua |
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20 Sep 2019, 07:28
Message
#18
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 728 Inscrit : 26 Jul 2002 Lieu : Lyon et l'Yonne ! Membre no 3 014 |
Citation (Lionel @ 19 Sep 2019, 10:49) Si la jurisprudence se confirme, ce sera une révolution sur toutes les plateformes en ligne, dont celles d'Apple, qui devra mettre en place la possibilité de céder le jeu à un autre compte utilisateur. Je ne comprends pas : "si la jurisprudence se confirme" C'est acté leur condamnation contre la revente d'occasion du dématérialisé ou pas ? Dans ce cas cela fait office de loi non ? Il n'y a pas à confirmer ou je me trompe ? J'ai compris… Valve peut encore faire appel… Ce message a été modifié par Ocelot - 20 Sep 2019, 07:30. -------------------- Pax et Bonum
Ocelot _ _ _ _ _ _ _ _ MacBook unibody/10.8 MacPro 2009/écran Formac/10.13.6 Hackintosh intel core i7-3770@3,4Ghz NVidia GTX650 carte mère Z77-DS3H Hackintosh intel core i9 AMD RX580 GTX650 carte mère Gigabyte Z390 AORUS PRO WIFI |
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20 Sep 2019, 08:36
Message
#19
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 554 Inscrit : 2 Apr 2003 Lieu : Lugdunum (Capitale des 3 Gaules) Membre no 6 965 |
Bref vive les CD/DVD et BR !!!
-------------------- Les Gones du Mac (Apple User Group de Lyon) MBP 2012 Mat HD 16GO/MX300-2To SSD not soldered
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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20 Sep 2019, 10:09
Message
#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 182 Inscrit : 13 Dec 2007 Membre no 102 454 |
sachant que la durée de vie théorique est 10 à 15 ans pour un CD/DVD, je ne parierai pas dessus trop longtemps non plus.
-------------------- MBP 2015 15" Core i7 2,2Ghz - 16Go de Ram
iMac early 2009 24" + MBA 2021 13" M1 Iphone 8 + XS 64Go |
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20 Sep 2019, 10:16
Message
#21
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 134 Inscrit : 5 Nov 2001 Lieu : Sud Ouest Membre no 1 218 |
Si ça se confirmait, ça pousserait de nombreux éditeurs vers les formules d abonnement, pas franchement plus intéressantes pour les consommateurs.
-------------------- MacMini Server i7 // MacBookPro 2,66
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20 Sep 2019, 12:01
Message
#22
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 1 Inscrit : 4 Jul 2013 Membre no 185 543 |
Pas convaincu de l’impact, car la situation est assez différente :
- la décision du TGI sur Steam est dans un contexte de vente à l’unité. Le tribunal statut que l’achat d’un jeu sur Steam n’est pas une location perpétuelle, mais bien un achat. Des lors, puisque je possède le jeu, je peux le revendre - le même raisonnement peut effectivement s’appliquer à la vente unitaire d’un jeu sur l’app store, mais pas à Arcade, qui concerne un droit d’acces global a un catalogue. |
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20 Sep 2019, 14:14
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 973 Inscrit : 17 Apr 2002 Lieu : Entre Nîmes et Montpellier Membre no 2 280 |
Citation (Jedge @ 20 Sep 2019, 11:09) sachant que la durée de vie théorique est 10 à 15 ans pour un CD/DVD, je ne parierai pas dessus trop longtemps non plus. C'est bien plus que ca. J'ai des CD audio qui ont 30 ans et qui marchent encore tres bien. Idem pour mes premiers DVD (qui doivent avoir 20 ans) ils passent sans souci. Un CD gravé aura effectivement une durée de vie plus courte, mais un CD pressé c'est plusieurs dizaine d'années sans probleme. -------------------- Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat
iMac 27" Late 2015 Hackintosh Core i5 3.4Ghz sur P8Z77-V avec une RX580 sous Mac OS X Mojave |
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20 Sep 2019, 15:55
Message
#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 146 Inscrit : 26 Apr 2004 Membre no 18 117 |
Citation (djdoxy @ 20 Sep 2019, 15:14) Citation (Jedge @ 20 Sep 2019, 11:09) sachant que la durée de vie théorique est 10 à 15 ans pour un CD/DVD, je ne parierai pas dessus trop longtemps non plus. C'est bien plus que ca. J'ai des CD audio qui ont 30 ans et qui marchent encore tres bien. Idem pour mes premiers DVD (qui doivent avoir 20 ans) ils passent sans souci. Un CD gravé aura effectivement une durée de vie plus courte, mais un CD pressé c'est plusieurs dizaine d'années sans probleme. je confirme ... Par contre , sans connection internet plus de possibilité d'écoute ou de visionnage et la 4 g ne passe pas partout ... Perso, le cd , comme le disque il y a l'objet , ( qui prend la poussière et de la place ...) mais que l'on voit. l'intégrale d’Indiana Jones coute 20 € l'intégrale en Blu Ray en VOD l'intégrale chez itunes 27,99 € 1 seul film en HD 10 € chez Google 14 € chez TF1 Video + la taxe sur le support sur lequel il va se copier Après on peut ripper les films pour les installer sur son ordinateur .... Le dématérialisé oblige a avoir un compte pendant des années chez un fournisseur et bientôt avoir son matériel Je pense que sous prétexte de modernité , la dématérialisation c'est un attrape pognons impressionnant |
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21 Oct 2019, 13:33
Message
#25
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 554 Inscrit : 2 Apr 2003 Lieu : Lugdunum (Capitale des 3 Gaules) Membre no 6 965 |
En effet ce qui est pressé dure de nombreuses décennies, mais dans l'inscriptible il y a maintenant le M-Disc. Si sa durée théorique est de 1000 ans, il doit bien tenir 100 ans en réel ...
Et au moins je peux prêter un album que j'ai beaucoup aimé à un collègue sans qu'il ne soit obligé de l'acheter ... Le dématérialisé façon store cloué à un DRM/compte en ligne (je ne parle donc pas de la conversion de mes CD pour les avoirs dans mon iPhone avec l'encodage de MON choix), c'est le moins possible ... -------------------- Les Gones du Mac (Apple User Group de Lyon) MBP 2012 Mat HD 16GO/MX300-2To SSD not soldered
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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23 Oct 2019, 04:13
Message
#26
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 12 571 Inscrit : 25 Nov 2001 Membre no 1 397 |
Ce qui tue l'informatique actuellement, c'est qu'on doit payer pour tout et n'importe quoi de façon cyclique et finalement, on possède rien peu de temps après. Je pense que c'est une des raisons principales qui fait qu'il y a tant engouement pour le jeu et l'informatique rétro.
Ce message a été modifié par zero - 23 Oct 2019, 04:17. |
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23 Oct 2019, 06:58
Message
#27
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 162 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Citation (zero @ 23 Oct 2019, 04:13) Ce qui tue l'informatique actuellement, c'est qu'on doit payer pour tout et n'importe quoi de façon cyclique et finalement, on possède rien peu de temps après. Je pense que c'est une des raisons principales qui fait qu'il y a tant engouement pour le jeu et l'informatique rétro. Quelle informatique est tuée exactement ??? Tu garde un vieux Mac ou PC et tu installe Linux et tu as de quoi faire sans payer, pour ne prendre que cet exemple évident. -------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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