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Écrit par : Paul Emploi 3 Oct 2023, 04:00

Apple a inventé l'ordinateur auto-destructeur, qui quoiqu'on fasse sera un jour définitivement en panne, créant d'ailleurs des émules chez la concurrence, comme pour chacune de leurs brillantes idées, par exemple l'absence de prise Jack pour casque sur les iPhone.

Ce dispositif prend la forme d'une petite puce sur les plus petits modèles, plusieurs dans certains cas, mais ne vous y trompez pas, plus celui-ci est simple plus il est efficace et ravageur!



Cette puce est la mémoire Flash, appelée aussi SSD, et outre la fonction de stocker des données, elle a le grand bonheur de s'user inexorablement avec l'usage, le manque de mémoire vive sur les versions d'entrée-de-gamme accentuant la chose par l'effet bienvenu du "swap" consistant à sur-écrire des données pour éviter de tuer une machine cacochyme dépassée par les évènements et surtout les logiciels qu'elle doit faire tourner.



Moins vous aurez payé au début, plus le compte à rebours sera rapide, mais dans tous les cas il commence dès le premier allumage du Mac après sa sortie de boîte.



Un peu comme une grenade d'exercice dégoupillée destinée à ne détruire qu'elle-même!



Le mécanisme est simple: au bout d'un certain nombre d'écriture, la puce d'auto-destruction, appelée aussi SSD, se bloque et bloque définitivement son Mac.



Moins la puce a de stockage (128Go ou 256Go maintenant), plus vite la sanction arrive, afin de pénaliser plus lourdement ceux qui ont eu l'outrecuidance de ne pas upgrader celle-ci au prix de l'or en barre chez Apple.



Évidemment rester sur 8Go de RAM sans être passé par la case upgrade va se payer cash, non à l'achat mais en terme de durée de vie, macOS se chargeant alors, pour votre confort et celui des finances de la pomme, de balancer des tonnes de données sur cette puce pour accélérer le processus d'auto-destruction.



L'effet de l'auto-destruction de cette puce, soudée maintenant, c'est de devoir remplacer la carte-mère, généralement pour bien plus cher que la valeur du Mac au complet à ce moment!



Et ceci si Apple accepte de vous remplacer la carte-mère, puisqu'elle se garde le droit de refuser de réparer des anciens ordinateurs, même en ayant les pièces de rechanges et le savoir-faire, en les dénommant "obsolètes".
C'est son droit à la non-réparation, et Apple le fait bien valoir comme je l'ai moi-même vécu!



Évidemment il fut une époque où même sur un Mac cette puce explosive était dans un boîtier interchangeable appelé SSD, branché en SATA, puis sur des produits concurrents aux formats NVME, permettant de changer la pièce d'usure sans jeter l'ordinateur autour!
Un coup à blanc comme on dit à l'armée, dans leurs tripots aussi, mais Apple ne laisse rien au hasard...



Ça c'était avant, et le progressisme de Cupertino est passé par là, la pièce d'usure doit jouer son rôle en étant inséparable de la carte-mère et vous n'échapperez ni au modernisme de la firme à la pomme et de ses coûts de réparation, ni à la future panne auto-détruisant votre Mac même autrement pleinement fonctionnel!



Et pour terminer, un commentaire d'un certain Charles B.



SSD, Dieu sinistre, effrayant, impassible
Dont l'usure nous menace et nous dit, "souviens-toi"
Les vibrantes douleurs dans ton Mac plein d'effroi
Le planteront bientôt comme dans une cible

Et vous, comment voyez-vous ce SSD auto-destructeur soudé?

http://macbidouille.com/news/2023/10/03/le-systeme-cache-dauto-destruction-des-mac

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 04:21

L'est "chaud" le nouveau rédacteur

A tant faire que de tirer sur le pianiste, un minimum de preuves/arguments/démonstrations avec des chiffres serait le bienvenu pour étayer ce billet "tapageur".
On ne peut pas crier au loup en toute impunité sous peine de perdre une bonne partie de sa crédibilité.
On est sur Macbidouille, pas sur Gala Voici, France Dimanche, ni chez Morandini ou Hanouna !

PS je ne suis pas un Apple geek (voir ma signature...). De chez Apple je n'ai plus qu'un clavier (FR) et le macOS...

Écrit par : Cyril 3 Oct 2023, 05:03

+1
c'est E.N.O.R..M.E
Nous avons dans la famille pleins de vieux Mac qui tournent encore
Un seul a des problème d'affichage périodique.
Même chose pour les Iphone !

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 05:08

@Cyril
Ne pas confondre on parle ici de SSD soudé sur la CM qui est potentiellement un problème. Sauf si sa durée de vie est de 10 ans.
Autant je ne souscris pas à la politique Apple "Mac=iPhone" autant les annonces type "BFMTV" me font lever les yeux au ciel...

Écrit par : donatien21 3 Oct 2023, 05:38

Ce dispositif d'autodestruction n'est pas de la NAND standard, mais une puce PCI express avec de la NAND conçue selon les spécifications d'Apple.Si des experts peuvent la remplacer, il est impossible pour eux de l'acheter neuve, car Apple l'interdit. Et Apple a fait en sorte que si une seule de ces puces est défectueuse, l'ordinateur entier devient inutilisable. Paradoxalement, plus l'ordinateur est équipé en capacité SSD, plus sa durée de vie est limitée.

Écrit par : zoso2k1 3 Oct 2023, 06:20

Je n'ai jamais eu de client avec ce problème.

Par contre sur PC, les puces SSD 128 Go s'arrêtent de vivre au bout de 4 ans, 4 ans et demi. Comme elles ne sont pas soudées c'est beaucoup moins problématiques.

Écrit par : ades 3 Oct 2023, 07:00

mais non, voyons, y-a une signature cryptée :


edit : pas certain que ce soient des neurones qui chauffent

Écrit par : maclinuxG4 3 Oct 2023, 07:03

quel est le temps de vie constaté (suivant le stockage ? mini 8 go ?)

C'est de obsolescence programmé, voir les règles au niveau Européen....

Écrit par : VSD 3 Oct 2023, 07:09

Si cette info s'avère exacte...
(Avec Apple je ne m'étonne plus de RIEN)
La défense du consommateur va s'en emparer !

Écrit par : Lionel 3 Oct 2023, 07:16

Soyons clairs, très peu de personnes ont eu le droit de poster des brèves sur ce site. Je suis parfaitement d'accord avec ce qui est dit ici. Une cellule de mémoire Flash NAND aune durée de vie écrite, pratiquement dans le marbre. Elle peut faire X cycles avant de n'être plus fonctionnelle.
Bien entendu il y a aussi toute une statistique aussi qui fait qu'elle peut cesser de fonctionner avant ou après ce nombre mais comme toutes les statistiques elle est incroyablement fiable à longue échelle.
On ignore tout de la Flash qu'utilise Apple. TLC ? QLC ? On ignore encore presque tout du contrôleur de la mémoire flash et de ses performances. C'est capital pour assurer la pérénité des données et la gestion de l'usure.
Il faut à cela ajouter deux autres facteurs, la taille du SSD et l'usage. S'il est tout petit, sa durée de vie sera moindre car sur un gros, le contrôleur est censé déplacer les données les plus statiques pour gérer l'usure. L'usage est aussi crucial. Plus vous écrivez de données dans un temps donné plus vous usez la Flash. A ce jeu, avoir peu de RAM et swapper est probablement le pire pour le SSD.
Bref, le système de stockage de ces Mac est le maillon faible car il est écrit dès sa conception qu'il cessera de fonctionner après X millions de cycles d'écriture. Ce n'est pas le cas pour un CPU par exemple.
A y regarder de près c'est la même chose que pour une batterie, en moins rapide certes, mais la même chose sauf qu'on ne peut le changer, seulement tout jeter.

Écrit par : Gallows Pole 3 Oct 2023, 07:18

Salut,

C'est en effet la question qu'il faut se poser.

Mais au-delà de cette question, il faut quand même être clair :
- si la défectuosité de l'une de ces pièces entraîne la paralysie de l'ordinateur complet,
- si cette pièce ne coûte que quelques euros,
- si Apple refuse de la changer sur des machines anciennes

Alors, quelle que soit la durée de vie de ces puces, le problème est important surtout que l'on ne peut pas exclure une défectuosité après quelques temps...

Mais bon, je suis plus concerné alors je ne m'insurge pas.

Je constate quand même que l'article semble être écrit en réaction "à chaud" par un utilisateur de Mac très énervé par la fin de non-recevoir que lui a opposée Apple lorsqu'il a demandé la réparation de sa machine.
Pas très "pro", mais le rédacteur est sans doute jeune (un copain de Gabriel ? ) et il va se bonnifier :-)

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 07:26

@Lionel
Je ne discute pas le problème qui est soulevé.
Je ne suis pas d'accord avec le ton racoleur de l'article.
Toi au moins tu as le mérite de poser les questions.
L'article en tire déjà les conclusions sans même apporter le moindre chiffre.

Écrit par : Master Buck 3 Oct 2023, 08:06

Hello,
Pour ma part, après avoir été bercé sur Mac depuis la plus tendre enfance (mon père a acheté son premier Mac, je devais avoir 6 ou 7 ans), le dernier Mac que j'ai acheté a été mon MacBook Air de 2013 (que j'ai toujours, il faut que je lui trouve une nouvelle famille), mais, las de la politique d'Apple, après avoir passé mon Mac sous Zorin OS (Linux), je l'ai finalement remplacé par un Framework sous Fedora Linux.
Le Framework est l'antithèse des nouveaux MacBooks, avec une note de réparabilité de 10/10, la possibilité de tout changer, y compris les ports de l'ordinateurs, et la certitude de soutenir une boîte qui fait des efforts en bonne foi. La seule chose que j'y sacrifie, c'est de l'autonomie, mais ça me va très bien, et si je voulais mieux, je pourrais même acheter la nouvelle version de la batterie qui a 10% de capacité en plus.
J'ai longtemps admiré Apple, mais ça a commencé à changer en 2015 avec le clavier papillon, et ça n'est pas beaucoup allé dans le bon sens depuis. Ils font des choses incroyables en terme de performance et d'autonomie de nos jours, mais ce n'est pas suffisant pour justifier tout le reste
So long and thank you for the fish...

Écrit par : M_Marc 3 Oct 2023, 08:19

Article interessant. Je étais aussi arrivé à la conclusion que les SSD étaient devenus des pièces d'usure et que leur durée de vie est inférieure a celle d'un HDD (sauf chocs). Le dilemme du consommateur étant de pouvoir anticiper la défaillance et donc "arrêt" de l'utilisation de son objet. Et aussi de maximiser sa durée de vie en déplacent certaines operations sur des support moins cher (Un SSD à 100EUR étant bien moins onéreux qu'un Mac a 1500).

Merci de nous rappeler cet état de la technologie.

Écrit par : Lionel 3 Oct 2023, 08:22

Le titre peut te paraître racoleur mais il a le mérite d'attirer l'attention sur un problème auquel Apple ne fait jamais allusion. Pourquoi ne pas garantir le stockage 10 ans par exemple ? ça mettrait fin à toute polémique.

Écrit par : colargol 3 Oct 2023, 08:45

Article très intéressant, dont il faudrait des émules…
Je n'ose imaginer le jour où mon Macbook Pro M1 Max full options arrivera dans ce cas là.
Il faudrait vraiment une class action aux US pour qu'Apple accepte de vendre des pièces détachées et arrête de se pavaner avec sa pseudo écologie…

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 08:52

Et bien pourquoi pas ! Entièrement d'accord.
Ca évitera à ceux qui viennent de lire l'article et qui ne sont pas au fait de la question posée de se dire "Holala vite un Time Machine, mon système ne passera sans doute pas la journée".
Encore une fois ma signature montre clairement q'après avoir adoré la Pomme pendant plus de 20 ans j'ai largement pris le large en ne gardant que le jus plutôt que les pépins...

Écrit par : Celeri 3 Oct 2023, 08:52

Primo, le titre ne paraît pas racoleur, il l'est. On peut évoquer un problème de ce type sans tomber dans la caricature putaclic digne des youtubeurs en mal de popularité, tout de même, non ?

Deuxio, la manière dont le problème est évoqué en mode "c'est un choix délibéré pour vous forcer à racheter des machines" se heurte malheureusement à la réalité. J'ai personnellement un MacBook Air de 2013 qui marche toujours très bien, et il y en a un autre, ainsi qu'un modèle de 2011 dans ma famille, qui tournent toujours eux aussi. Le seul composant qui a tendance à flancher est la batterie, et devinez quoi ? On peut toujours la faire remplacer 10-12 ans après.

En toute franchise, je conseille énormément de gens dans mon entourage, et parmi les nombreux qui ont opté pour un Mac, AUCUN n'a vécu quelque chose qui ressemble de près ou de loin à ça. Et c'est sans parler de l'internet tout entier : pour peu qu'on ait là un semblant de début de tendance en ce sens, on aurait déjà droit au hashtag #SSDgate sur tous les réseaux sociaux, et avec une class action déjà bien en marche.

Bien sûr qu'un SSD s'use avec le temps et donc qu'à terme s'il est soudé ça posera problème... Mais si c'est au bout de 20 ans ? Voilà ce qu'il faudrait creuser : avec des données constructeur objectives + des calculs d'usure scientifiquement précis, quelle espérance donner au SSD d'un Mac. Et si d'autres composants claquent avant lui, ben alors on n'est pas dans un problème d'intention frauduleuse : c'est juste un produit qui s'use avec le temps. Une machine à laver, de nos jours, peut être réparée pendant 10 ans, mais ensuite les pièces ne sont généralement plus disponibles à la vente... Est-ce qu'on fait un procès aux fabricants pour autant ?

Alors oui, Apple fait des mesquineries pourries, comme par exemple l'iMac d'entrée de gamme avec un disque dur, ou les iPhone avec un stockage rikiki. On le sait, rien de nouveau. Mais avant d'accuser la boîte qui vend les ordinateurs, smartphones et tablettes ayant la plus grande longévité hardware+software dans le grand public, il faut avoir des arguments autrement plus solides que des suppositions corroborées par aucun fait, fussent-elles accompagnées d'une strophe en alexandrins.

Halala, quand je reprense à une époque où MacBidouille était la page de démarrage de mon browser... Si si, je vous jure, mais c'était il y a bien longtemps... 😕

Écrit par : moby59 3 Oct 2023, 08:55

Je rejoins l'avis que c'est un peu n'importe quoi ce billet.
Justement s'il y a débat sur l'obsolescence programmée c'est parce que :
- d'un côté les fabricants veulent maximiser les marges en mettant des composants les moins chers possibles
- de l'autre les clients veulent payer le produit le moins cher possible

Il y a donc forcément un équilibre de funambule. Les fabricants ont en pratique rarement intérêt à volontairement mettre des pièces sous-dimensionnées, sinon ça leur pète vite à la figure (XXXgate). Le but étant plutôt de tabler sur "le minimum tout en assurant que le produit tienne toute la durée de vie attendue du produit".*

Aucun intérêt de mettre un SSD avec une endurance permettant l'écriture de 12 To par jour pendant 50 ans dans un ordi qui sera recyclé en moyenne au bout de 8 ans par exemple.
Donc certes, l'usure est augmentée lorsque le disque est petit et la RAM est petite, mais on peut aussi partir du principe qu'Apple (je me fais l'avocat du diable hein) a calculé pour que la qualité de ses mémoires soit suffisante pour la durée de vie du macbook air de Madame Michu.

Après, peut-être pas... Apple ne dit rien (et ne dit jamais rien sur rien de ce côté là), mais il incombe à l'accusateur d'apporter la preuve, donc est-ce qu'on a des retours massifs de SSD réellement morts par usure ces dernières années ?

Le SSD est une pièce d'usure, les moteurs des bagnoles aussi, mais - sauf problème rare et isolé - dans la durée de vie d'une voiture, on ne change pas son moteur, même si le conducteur a conduit comme un bourrin, même si elle a peu roulée, même si elle a fait 350 000 km, ... en pratique ça n'est pas vraiment la raison de la mise à la casse d'une voiture. Et si on doit le changer, le coût total de l'intervention (pièce + main d'œuvre) rend l'opération sans grande pertinence, tout comme remplacer la carte mère intégrant le SSD).

Bien sûr qu'un SSD NVME serait nettement mieux (encore que justement Framework a mis en évidence que comme les connecteurs nécessitent des broches avec de l'or, ça plombe le bilan écologique...), ça éviterait la débilité de devoir acheter à J1 un SSD maousse costaud payé à prix délirant alors qu'on n'aura besoin de sa pleine capacité que plusieurs années plus tard quand le coût aura diminué d'un facteur de 5 ou 10.
Mais Apple peut aussi justifier son choix en argumentant que 99% des gens ne changement de toute façon jamais rien dans un ordi, et que leur SSD tiendra la durée de vie de l'ordi, donc autant limiter les risques de fragilités (connecteurs vs soudure), les coûts (moins cher pour l'acheteur au final)...

Bref, tout ça pour dire qu'un tel billet, sans chiffres, sans un minimum de retours autre que "mon mac à moi son ssd il est mort alors c'est tous des pourris de toute façon" ça n'apporte strictement rien.

* si certains se souviennent, on a par exemple vécu ça il y a quelques (grosses) années au tout début des TV à écran plat, avec Samsung qui avait sous-dimensionné des condensateurs (vérifié par la suite en mesurant la température à laquelle ils étaient soumis en fonctionnement + l'usage moyen d'une télé dans un foyer). En pratique l'impact a malgré tout été faible car c'est la période où les évolutions étaient massives d'une génération à l'autre (augmentation des diagonales, de la qualité des dalles et des résolutions), ce qui fait que naturellement les gens n'ont pas gardé ces TV 10 ans et les ont naturellement remplacées par un nouveau modèle meilleur (et probablement moins cher). Bref, c'était sous-dimensionné, mais pas tant que ça. Un poil foiré, mais de peu.

Écrit par : sansnom 3 Oct 2023, 08:57

Écrit par : Habon 3 Oct 2023, 08:58

Peu importe le ton de l'article, après tout nous sommes encore libre d'écrire comme nous l'entendons.
Ce que j'apprends, et certains le savaient déjà, c'est bien, c'est la corrélation entre la durée de vie du SSD et la mémoire vive.
Evidemment si tout est soudé autant acheter la configuration max.
J'ai un vieux macmini (fin 2009), sur lequel le SSD n'est pas soudé, ni la mémoire (sur lequel je vs écris), et un mac mini d'occase supportant Mojave avec le SSD échangeable, peut-être mon dernier mac. Sinon j'utilise un Lenovo Légion 13" avec lequel je ne suis pas vraiment concerné. 1400 € moins cher à configuration équivalente (SSD et mémoire vive) que le macbook pro, certes M2, que je convoitais ...
Bref je m'amuse toujours avec l'OS d'Apple sur mes Macmini (qui a dit qu'Apple ce n'était pas pour jouer), paraît que la nvlle version de l'OS sera encore plus fun, ou bidouille sur mon G5 pro ou l'intel 2012 et pour le reste malheureusement ce sera Légion ... jusqu'à quand ?

Au fait, concernant les moteurs de voiture, (la fameuse référence de comparaison ordi/voiture), on appelle cela un échange standard, c'est plus fréquent qu'on se l'imagine. Donc le moteur de l'ordi c'est la carte mère et les roues c'est ... la souris ?

Écrit par : Laszlo Lebrun 3 Oct 2023, 09:18

En fait ça a toujours été le cas des tablets.
Combien de celles-ci on-t-elles failli depuis?
On a un certain recul.

Écrit par : alex54 3 Oct 2023, 09:22

Dès que le SSD et ram à été soudé (2015 de mémoire sur les retina très fin avec aspiration sur les coté), j'avais déjà signalé que c'était des bombe à retardement car ce sont des pièces d'usures, beaucoup ici se sont foutu de ma gueule !
Impossibilité de rajouter de l'espace, impossibilité de remplacer en cas de défaillance d'une des puces. C'est la mort assuré de l'ensemble.

Apple a fait le choix de faire dans le beaux, le fin, le luxe. Mais rien n'est réparable, c'est des produits poubelle.

Bref, j'ai quitté le navire Apple il y a 4 ans pour un P52 Lenovo entièrement upgradable et c'est très bien. Windows 10 très stable. Aucun soucis !

Écrit par : maclinuxG4 3 Oct 2023, 09:54

il serait bien d'avoir une idée des temps et si possible par techno (SSD, type stockage,.. temps de vie)

C'est très important que le consommateur ne soit pas lésé (sinon vice caché... c'est pire que l'obsolescence programmé)

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 09:57

Salut Max,
Il n'y a plus de vis !
Tout est soudé , et c'est bien là le problème

Écrit par : Lionel 3 Oct 2023, 11:26

Quand même pas le même usage entre une tablette et un ordinateur.

Écrit par : tedeka 3 Oct 2023, 11:29

J'ai quitté l'univers Apple, auquel j'étais un fidèle inconditionnel depuis 1984, en 2020, en partie pour cette raison.

J'apprécie maintenant d'avoir un PC fait maison, réparable et upgradable à souhait sans devoir changer de machine.

Une panne ? Même pas peur !

Écrit par : maulk 3 Oct 2023, 11:30

Théoriquement effectivement les SSD peuvent poser problème, en pratique dans un cadre professionnel (en tout cas celui dans lequel j'évolue) où on transfert plusieurs dizaines ou centaines de GO quasi quotidiennement, nos MBP retina de 2012/2013 fonctionnent encore parfaitement. A vrai dire on a même moins de problème qu’auparavant quand on avait des velociraptor à 10000 RPM dans nos Mac Pro/G5.
Bien sûr la différence c'est que quand les HDD lâchaient il suffisait de les remplacer mais honnêtement on utilise des SSD depuis qu'ils sont proposés par Apple et on n'a jamais eu de problème à ce niveau là (par contre les ports USB qui sont HS...).

Écrit par : maclinuxG4 3 Oct 2023, 11:48

en théorie, si la société as décidé de souder, elle doit avoir aussi prévu une procédure de réparation. Cela existe mais ça coûte un blinde.
Des designs industriels sont réalisés, soudé et même vernis spécifique durci, mais que tu peut reprendre en maintenance ( en nombre limité sur l'emplacement)

Apple doit avoir prévue ce cas.... Dans le cas contraire....

Écrit par : Lionel 3 Oct 2023, 11:58

Tu as raison et je peux en être le témoin. Mais à l'époque ton SSD n'avait pas de puces TLC ou QLC.

Écrit par : fraz 3 Oct 2023, 12:20

A terme quand cela sera possible, les ordinateurs tiendrons dans une seule puce.
Un pas a déjà été franchi sur les puces Mx avec l'intégration de la ram et de multiple copro.
La prochaines étapes sera-t-elle l'intégration du SSD ou tout dans le cloud ou un peu des deux ?

Écrit par : donatien21 3 Oct 2023, 12:34

Il existe un problème manifeste de conception. Apple a réutilisé l'architecture des iPhone sur ses Macs. Apple a soudé les puces NAND, il a utilisé des puces non standards (utilisant un bus PCIe) et il a interdit leur vente neuve sur le marché pour empêcher que l'on augmente la capacité des Macs après leur achat. Ces puces sont organisées en RAID0, il suffit qu'une seule défaille pour que tout le SSD soit mort. Et pas seulement le SSD, tout l'ordinateur, car Apple a supprimé la ROM et il a mis le BIOS dans ces puces. Elles sont déjà le premier point de fragilité des MacBook Intel T2 (voir Louis Rossman et les courts-circuits sur le SSD) qui a la même architecture. Je travaille dans l'automobile, le problème des NAND c'est aussi leur durée de rétention et pas seulement l'usure. Il me manque certainement des informations, mais je ne vois pas comment les derniers Macs pourraient dépasser 10 ans de vie. Alors que les premiers Macs après 40 ans sont encore fonctionnels.

Écrit par : Benzebut 3 Oct 2023, 12:47

Je vais rejoindre le camp des mécontents. C'est le second article de ce nouveau contributeur et c'est le second qui fait du racolage inutile.

Bien sur que ces composants vont s'user et les performantes diminuer dans le temps. Mais combien d'appareils ayant des SSD ont posé le problème décrit ? Ordinateurs, serveurs, tablettes, téléphones, consoles de jeux, etc...
Avec la masse d'utilisateurs depuis la généralisation du support, une tendance devrait pouvoir se caractériser et apporter des éléments fiables à ces propos.

A l'inverse, la seule conclusion valable, c'est qu'il faut toujours prendre des configurations bien dotées pour éviter de trop rapides saturations.

Écrit par : Cronos 3 Oct 2023, 12:58

Quand je fais une sauvegarde de données sur un disque externe SSD et que je le place dans mon armoire sans l'utiliser.
Au bout de combien d'année les données seront irrécupérables soit du fait du vieillissement du SSD soit du fait de la technique des nouvelles machines incapables de le relire?
Au fond il n'y a jamais une sécurité de stockage dans le temps à 100% comme il n'y a jamais une sécurité de durée de vie permanente d'une machine.
En somme comme nous, les machines sont mortelles....

Écrit par : Docmib 3 Oct 2023, 13:03

Bon on trouvera toujours moyen de bidouiller un peu pour démarrer sur un disque SSD externe au pire... Le vieillissement devant prendre un certain temps, la plupart des machines ne seront probablement plus utilisées (ou obsolètes) et ce seront surement les collectionneurs (dont je fais partie) qui verseront des larmes de ne plus pouvoir les démarrer de brut en blanc sans bidouille (quand je vois mon vieux MacPlus ou l'Apple IIIe qui démarrent au quart de tour........)

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 13:40

Paul Emploi nous la joue Steve Jobs (jeu de maux)...

Écrit par : theCapsaga 3 Oct 2023, 13:52

Bonjour
Tout d’abord, un soutien a ce nouveau rédacteur; il met un peu de fraicheur sur ce forum
Concernant le fond: ce n’est parce qu’à ce jour il n’y a pas une déferlante de mac ayant leur ssd soudé devenus des briques, que le problème n’apparaîtra pas dans quelques années, justement lorsque les utilisateurs auront atteint le nombre maxi de cycles d’écriture. Donc oui c’est problématique cette conception interdisant de remplacer. Quand on paie plus de 2000€ une config mac mini m2 pro, en tant qu’utilisateur « amateur » ça met un peu les boules de devoir le mettre a la poubelle au bout de 10 ans (?) alors que mon //e de 1983 fonctionne encore sans problème
Retour d’expérience: mon imac 2010 a soudainement eu la roue colorée a chaque action; et ssd reporter indiquait une dégradation des perfs du ssd. Donc changement du ssd, du temps que j’y suis changement des ram (j’avais supposé que le problème venait de là), réinstallation a partir de zero du systeme (10.13 , le dernier compatible): non seulement le swap et sa roue colorée ont continué de plus belle et entre le 20 décembre (date de l’intervention) et le 30 mars: le ssd est tombé a 27% de cellules encore utilisables. Donc un ssd et ram changeables c’est pas non plus un gage de pérennité de la machine !
Pour ce qui est de la référence d’un contributeur aux télés samsung: un beau jour la mienne a eu la carte contrôlant la télécommande hs; plus de pièces chez Samsung… donc depuis je me lève du canapé pour allumer ou éteindre (et le zap se fait avec la télécommande de la box). Je vais pas changer la télé juste car la télécommande est hs.
Ma conclusion: perso j’utilise une machine jusqu’a la corde, et c’est pas parce que de nouveaux modèles plus whaou sont sortis que je me précipite pour changer. Surement pour des raisons pécuniaires, et aussi pour ne pas gâcher (ref Guy Roux)
Ps: un ssd interne en fin de vie ça n’empêche pas de booter sur un ssd externe, ça devrait prolonger très longtemps l’usage (un peu ralenti, mais bon)

Écrit par : maxou56 3 Oct 2023, 13:56

Bonjour,
C'est déjà un peu le cas, dans les puces Mx (et T2) il y a déjà le contrôleur du SSD.


Avec les Mac T2 ou Mx démarrer sur un disque externe alors que le SSD interne est totalement HS, je ne crois pas que ça soit possible.
Par contre pour certains Mac on peut changer les barrettes de mémoire Flash (Mac Pro 2019 et 2022, iMac Pro, Mac Studio)
Par exemple pour le Mac Pro 2019:
https://www.apple.com/fr/shop/product/MXNQ2ZM/A/kit-ssd-4-to-pour-mac-pro


C'est aussi le cas sur la plupart de SSD, il y a un seul contrôleur et plusieurs puces de mémoire en "RAID0".

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2023, 14:02

Bienvenue chez MacBinews

Bill Gates ce visionnaire...

Écrit par : EmileEssent 3 Oct 2023, 15:26

Bien d'accord, et ce serait la moindre des choses. Sortir de nouvelles machines tous les 1 à 2 ans ne justifie en rien qu'elles aient une durée de vie aussi limitée. Si le SSD est une pièce d'usure (comme des pneus de voiture), alors il peut à la limite être hors garantie après 10 ans, mais Apple devrait faire en sorte qu'il soit facile à changer et clairement au prix du jour de la mémoire.

Imposer des garanties de 10 ans ferait sacrément évoluer ces produits...



Bon tout le monde, on se calme sur les volontaires. Faire des suggestions constructives (du genre, on pourrait changer le titre pas ...), mais c'est nul d'accueillir quelqu'un comme ça. Et puis à bien y penser, pour qui voudrait garder un mac longtemps, c'est instructif et pas complètement faux.

Peace.

Écrit par : Cronos 3 Oct 2023, 16:15

d'EmileEssent'

"Bon tout le monde, on se calme sur les volontaires. Faire des suggestions constructives (du genre, on pourrait changer le titre pas ...), mais c'est nul d'accueillir quelqu'un comme ça. Et puis à bien y penser, pour qui voudrait garder un mac longtemps, c'est instructif et pas complètement faux."

oui
Bienvenue à notre nouveau rédacteur.
Dans le monde de l'aéronautique, ces problèmes sont obligatoirement pris en compte par la maintenance préventive car bien entendu on n'attend pas la panne pour agir !!

Écrit par : Laszlo Lebrun 3 Oct 2023, 16:44

Ah bon? Avec un Mac Apple silicon dont le SSD est HS?
T'est sûr de toi?


Sur un Mac Apple silicon, j'en serais moins sûr...

Écrit par : ades 3 Oct 2023, 16:46

le problème ce n'est pas nouveau rédacteur ou pas, ni de savoir si on est méchant ou pas, ni même de savoir si dans ce texte il y a une once de vérité, mais c'est que sous un titre (au moins) racoleur il y a une suite d'affirmations sans aucune mention de sources !!! rien, nada !

C'est bien à cause de ça que j'avais fait allusion au Chat qui pète (chat GPT pour ceussent qui n'auraient pas saisi), même structure de texte ; même type de titre, hin faut faire du spectaculaire hein ! même absence de source, pas la moindre info factuelle !

Maintenant, ce doit être ça la modernité
vfc

Écrit par : Munch 3 Oct 2023, 18:21

https://dariuszwojcik.medium.com/the-life-expectancy-of-ssd-in-m1-macbook-ef1aa7e250a3

Écrit par : jumera 3 Oct 2023, 18:23

Bonjour
Moi qui ne suis pas un spécialiste des "architectures" des Mac (loin de là...)
Cette news m'a au moins appris qu'il vaut mieux prendre beaucoup de RAM et un SSD plus gros, pour préserver la longévité
Merci...

Pour avoir des éclaircissements
Lionel (ou quelqu'un d'autre) peut peut-être nous expliquer ce que cela change ces puces sur la "longévité" de nos Mac
Merci...

Edit : Merci Munch pour ce lien qui amène de l'eau au moulin
Le gars estime qu'un MacbookAir M1(16GB, SSD 256G) utilisé plein pot (énormes calculs, etc...) a droit à 9 ans "tranquille" avant que le SSD donne des "signes de fatigues"

Écrit par : ades 3 Oct 2023, 18:26

@munche srait gentil de traduire merci

edit : dans tous les cas ça ne changera rien à la nature de la new,

Écrit par : jumera 3 Oct 2023, 18:45

J'ai traduit ses conclusions dans mon Edit...
(sinon tu sélectionnes tout le texte, et DeepL est ton ami...)

Dans tous les cas, cela ne change rien que les réponses sont intéressantes...
(enfin, certaines... par exemple, tes 3 interventions n'ont rien apporté (amicalement hein...))

Écrit par : Laszlo Lebrun 3 Oct 2023, 18:48

La mémoire SLC (single level Cell) est beaucoup plus robuste que la mémoire MLC (a deux bits par cellule), et encore plus par rapport a la mémoire TLC (à trois bits par cellule) et encore plus par rapport a la mémoire QLC (à quatre bits par cellule)
La longévité de ces dernières est un millième des premières.

Écrit par : almux 3 Oct 2023, 19:06

Dans la mesure où l'arrêt total d'une machine est provoqué par un élément précis, et dont la problématique est connue, une entreprise est supposée être responsable de la panne. Dans ce cas, elle serait donc légalement tenue de réparer ou REMPLACER un appareil défectueux.

Écrit par : noxx09 3 Oct 2023, 19:10

Pour ajouter un peu d'expérience à la discussion :
Bonne remarque pour les tablettes : J'ai un iPad de 2012, je m'en sers plusieurs heures par jours, perso et au boulot, 32 Go : il marche sans problème, même la batterie tient la journée sans difficultés.
J'ai un iPod de 2009, il tourne 4 à 5 jours par semaines depuis : il me sert de lecteur de podcast dans ma voiture, 8 Go : zéro problème. J'ai changé la voiture plus souvent...
J'ai vendu un iMac de 2013 à un amis : celui avec le petit SSD en fusion drive. Ben c'est le HDD qui a lâché. J'ai accolé un autre SSD à la place. Je m'en suis servi tous les jours et je sais que mon ami s'en sert également très régulièrement.
Est-ce que je vais faire un article : Apple, un défi à l'obsolescence par des machines increvables ? Non. Il faudrait avoir une approche plus générale pour affirmer des choses pareilles, et pas partir seulement d'une petite expérience. Surtout que j'ai d'autres mac qui ont lâché mais ils n'avaient pas de SSD. ;-)

Écrit par : ericse 3 Oct 2023, 19:40

Certes, mais est-on certain qu'un MLC de 2009 est forcément plus endurant qu'un TLC de 2023 ? Ou même qu'un QLC ?
Et surtout qui sait quel type de cellules est installé dans les Macbook ARM ?
Il y a quand même beaucoup trop d'inconnues pour statuer dès aujourd'hui sur la durée de vie de ces Mac...

Écrit par : Fars 3 Oct 2023, 20:13

Bonjour, le Framework me faisait de l'oeil aussi
Tu en es satisfait?Pas trop lourd?
Tu as quelle config?
Regarde mes configs, plus aucun MacOS a la maison..... uniquement iOS et TvOS.
Le Rpi est une petite bete fantastique et donnée, et les vieux Macs tournent encore en toute securité grace a Ubuntu

Écrit par : SuperCed 3 Oct 2023, 20:55

J'aime beaucoup l'article ! Et c'est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas un simple connecteur pour des barettes de disque SSD.
Je ne sais pas si c'est une contrainte technique, commerciale (genre il faut acheter l'espace disque chez Apple), ou bien une optimisation des coûts.

Il faudrait trouver quelqu'un qui a ouvert un des Mac et identifié de quel type de disque il s'agit.
Et trouver des stats concernant les problèmes de disque des Mac à stockage soudé.
Peut-être qu'on pourrait faire un sondage sur MacBidouille ?

Vous avez acheté un Mac avec le stockage soudé:
- en quelle année ?
- avez vous connu des pannes lié au stockage ?
- si oui, après combien d'années ?

Dîtes moi si vous voyez d'autres questions pertinentes ?
J'imagine que les pannes de disque en fonction de l'année doit suivre une courbe de Gauss, donc avec les résultats, on peut presque espérer prédire la durée de vie moyenne du stockage.
Pour cela, il faudrait pas mal de résultats.

Écrit par : SartMatt 3 Oct 2023, 20:59

Oui. Le nombre de cycles que peut supporter une cellule de flash varie principalement en fonction de 3 facteurs :
* la finesse de gravure : plus c'est gravé fin, moins c'est endurant,
* le nombre de bits par cellule : plus il y en a, moins c'est endurant (et ça augmente vite, chaque bit supplémentaire divise par deux l'écart de niveau de charge entre deux valeurs),
* le niveau de bruit du circuit et du contrôleur.

Une MLC de 2009 est largement supérieure à une TCL de 2023 sur les deux premiers critères. Extrêmement peu de chances que le 3ème critère fasse des miracles pour compenser les deux premiers...


La très forte densité et le fait qu'Apple ne communique pas sur le sujet fait plutôt penser à de la TLC, voire QLC... Si c'était de la simple MLC ou de la SLC, je pense qu'Apple le mettrait en avant...

Non, c'est l'inverse. À utilisation identique, plus tu as de stockage plus l'usure des cellules sera faible. Si tu écris 10 To sur un SSD de 100 Go, tu augmentes le nombre de cycles moyens de l'ordre de 100, alors que sur un SSD de 100 Go tu ne l'augmentes que de l'ordre de 10.

Et il n'y a que très peu d'excuses pour justifier ces SSD soudés aujourd'hui... J'ai un Galaxy Book2 Pro tout aussi fin qu'un MBA 15" (11.7mm contre 11.5 pour le MBA), avec une batterie aussi grosse (68 Wh contre 66.5 Wh) et près de 400g de moins sur la balance, et Samsung a réussi à y mettre un slot M.2 standard avec de la place pour un SSD M.2 2280... Et sur les XPS 15, certes un peu plus épais (1mm), mais toujours plus léger (250g de moins) et malgré une batterie bien plus grosse (86 Wh contre 70 Wh), Dell arrive à casser non pas un slot M.2, mais carrément deux, et tous les deux acceptant des 2280, mais aussi deux slots mémoire SoDIMM... Ce qui fait que pour le coût de l'option pour passer d'un SSD de 512 Go à 2 To chez Apple, on met 2x4 To de SSD et 2x32 Go de RAM dans le Dell...

Écrit par : Mactin 3 Oct 2023, 22:03

Article un peu insignifiant, loin de la qualité de ce que MacBidouille nous a habitué ces 20 dernières années.

Le titre est provocateur et suscite une curiosité, mais l'article ne contient rien comme contenue (specification, test, ...) à part une opinion personnelle.

L'image n'a aucun rapport avec l'article (une carte mémoire pour Apple II vendu par MPC ?)

L'auteur crie au loup ou cherche à provoquer (Ça fonctionne, car il m'a convaincu de faire un commentaire ici ;-) )

Je ne connais personne, ni personnellement, ni publiquement, pour qui le SSD s'est "user inexorablement avec l'usage". Il y a d'autres composantes comme la batterie qui va s'user en premier.

Il aurait été interessant de voir des calculs selon les spécifications des SSD des Mac pour un usage normale (2-3h / jour), de travail (8h / jour) ou en serveur (24h / jour).

Je comprends que c'est un irritant que les composantes ne puissent pas être changées comme dans les années 90, mais le marché à changé et Apple reste quand meme là compagnie de référence pour la qualité et la longévité de ces produits.

Écrit par : canaan 3 Oct 2023, 23:20

[attachment=64676:paul_lamploix.png]
et surtout pourquoi n'y a t-il toujours pas de projet de loi pour en finir avec le tout soudé (ram, batterie et ssd, a minima...) alors que les entreprises et fabriquants sont de plus en plus contraints, législativement, à proposer des produits de moins en moins polluants, de plus en plus recyclables, etc. ? (3 fois)

Écrit par : ericse 4 Oct 2023, 00:11

Ca me parait difficile à affirmer aussi nettement, par exemple le Crucial C300 (MLC 2010) était donné pour un MTBF inférieur à celui du BX500 (QLC 2019). On est d'accord que ce n'est qu'une indication imprecise pour un SSD, et qu'il vaudrait mieux comparer les endurances, mais je n'ai pas trouvé


Apple ne met pas en avant des notions aussi techniques, ils pourraient aussi bien mettre du SLC et ne rien dire. C'est improbable mais au final on en sait rien.

Écrit par : aranaud 4 Oct 2023, 02:59

Limitation commerciale principalement. Même ceux sur connecteur, il n’est pas possible de les changer soit même facilement, voir pas du tout.

Écrit par : fudo 4 Oct 2023, 06:26

Le SSD est tout de même une amélioration des disqsues durs et pas seuelement en temps d'accès et en débit mais aussi en endurance.
Laors j'ai certes moins le recul avec les SSD mais depuis 1997 j'en ai eu des HDD à plateaux qui sont tombés en panne !
Pour le reste il est vrai qu'il faut rappeler la conception de ces cartes logiques qui ne sont pas des PC mais des smartphones... donc quand la carte logique a un problème... je n'y connais pas grand chose... mais la réparation d'un module de la carte logique.. je crois que c'est pas encore au programme et techniquement je me demande tellement c'est petit si c'est envisageable de créer des parties amovibles d'un point de vue maintenance qui irait à l'encontre des intérêts commerciaux des fabricants. On attend que Fairphone se lance dans les PC ARM... pour créer une engouement autour de ça mais je n'y crois pas et les gouvernements (l'UE) n'oseraient meme pas contraindre les constructeurs au credo de l'écologie et de la réparabilité déja que l'USB-C ça a été la croix et la bannière.

Écrit par : X_Gebo 4 Oct 2023, 07:46

Pour ma part je suis bien content que ce site ait un nouveau rédacteur, même s'il en fait un peu trop - l'enthousiasme du débutant ? Je suis attaché à MB, il devenait bien léthargique ces derniers mois... Bienvenue Paul !

Écrit par : jeandemi 4 Oct 2023, 08:22

Je ne suis pas pour le tout soudé (c'est pour ça que j'ai des Hackintoshes et pas des vrais Mac), mais argumenter en disant qu'un Mac Plus fonctionne toujours... Qui l'utilise encore?

Apple aura déclaré l'ordi obsolète , avec impossibilité de faire des mise à jour depuis longtemps, quand le SSD lâchera après une utilisation normale (maintenant, c'est vrai qu'un swap massif à cause d'une RAM sous dimensionnée va le "tuer" plus rapidement)

Écrit par : SartMatt 4 Oct 2023, 08:47

Voilà, comme tu le dis, le MTBF n'est pas le bon indicateur. Le MTBF n'est PAS un indicateur de durée de vie (la plupart des produits ont des MTBF qui sont très supérieur à leur durée de vie dans le meilleur des cas...) mais un indicateur de fiabilité, qui quantifie le risque de pannes "aléatoires" (ie des pannes non liées à l'usure ou l'intensité de l'utilisation).

Un MTBF de 1 million d'heures sur un SSD, ça ne veut en aucun cas dire qu'un exemplaire de ce SSD peut durer 1 million d'heure (si c'est en écriture continue, absolument aucune chance même...), mais que sa probabilité de tomber en panne pendant 1h d'utilisation est de 1/1 million. C'est surtout un indicateur utile pour les grands parcs, parce que ça permet d'évaluer à l'avance les besoins en maintenance : si tu as un parc de 1000 de ces SSD par exemple, tu dois t'attendre à devoir en remplacer quasiment un par mois.

Concernant l'endurance, sur le C300 Crucial spécifiait 72 To d'écritures sur le modèle de 128 Go. Ça faisait donc 560 cycles. Sur le BX500, il en garanti 80 sur un SSD de 240 Go. Ce n'est plus que 330 cycles. Dans l'absolu, la baisse ne parait pas forcément énorme vue comme ça, mais derrière ces chiffres se cache une réalité moins glorieuse : à l'époque les fabricants de SSD prenaient énormément de marge, ce n'est plus le cas aujourd'hui...

Le C300 utilisait de la MLC 34nm dont on estimait à l'époque qu'elle pouvait encaisser de l'ordre de 5000 cycles. Sur une QLC récente, on estime souvent que c'est sous les 1000 cycles.

D'ailleurs puisqu'on on parle du BX 500... J'en ai un qui est déjà à 3% d'usure en 3800 heures d'utilisation. On voit bien qu'à ce train là, son MTBF de 1.8 million d'heures est utopique... Certes, à ce train là il fera 130 000h, soit une quinzaine d'années, ce qui reste confortable. Mais c'est quand même 10 fois moins que le MTBF.

C'est aussi l'occasion de comparer un peu les endurances. Ce BX 500 fait 1 To et est à 3% d'usure après 23 To écrits. À côté j'ai un Samsung 980 de 1 To également qui est à 1% après 32 To écrits. Bien plus endurant. Alors que son MTBF est inférieur. À l'inverse, j'ai un 860 QVO en QLC, lui est déjà à 2% avec seulement 11 To écrits. Et pourtant il fait 2 To. Et il a le même MTBF que le 980.



Ce n'est pourtant pas plus technique que mettre en avant le nombre de transistors du SoC... Et sans aller jusqu'à préciser le type de mémoire, ça serait bien de donner au moins des informations sur l'endurance, comme le font quasiment tous les fabricants de SSD aujourd'hui.

Bon, à la décharge d'Apple, les constructeurs de PC ne font pas mieux sur ce point. Mais c'est moins gênant quand le SSD peut être facilement remplacé, comme devrait l'être toute pièce d'usure...

Écrit par : Homer Simpson 4 Oct 2023, 10:17

Est-ce que l'on peut toujours booter sur un disque thunderbolt ?

Écrit par : paradisestation 4 Oct 2023, 10:32

Est-ce que le petit soft RAMDisk Manager développé par Kalm et son accolyte ne réglait justement pas ce problème en créant une sorte de mémoire tampon et évitant du même coup l'usure prématurée du SSD ?
Vous vous en souvenez ?

Écrit par : g4hd 4 Oct 2023, 14:34

C'est sûr qu'Apple ne dit rien du pourquoi du comment des SSD qui équipent les nouveaux Mac Silicon…

Ce qui est appréciable c'est l'efficacité de ces composants maison qui surclassent des modules NVMe en externe, connexions thunderbolt 3
Il suffit de lancer un coup de test (oui, on sait, c'est contestable, gnagnagna) :



Le SSD 1 To Apple incorporé au MBpro M2 est juste 4 fois plus performant qu'un NVMe 4 To Kingston dans un boitier Thunderbolt 3 limité à 1500 MB/s.
Une paille !
Alors, la longévité ?
Drive Dx est à 100% OK… c'est normal ! moins de 400 cycles à ce jour.

Écrit par : thomazz 4 Oct 2023, 15:07

En réaction à cet article interessant bien qu'il manque de données sur le volume d'écriture qu'acceptent les SDD, je dirais simplement que d'une manière générale la soudure des composants est une hérésie à l'heure où l'on parle d'indice de réparabilité. Et comme cela est souligné, de plus en plus de constructeurs soudent les composants.

Pourquoi changer une carte mère quand on peut changer un processeur, une barrette de mémoire ou un volume de stockage, comme dirait l'autre c'est aberrant !

Écrit par : Laszlo Lebrun 4 Oct 2023, 15:49

C'est simple: comme la vitesse est obtenue en faisant un RAID0 avec 4 puces ce qui permet de travailler en parallèle quatre fois plus vite, la longévité est le quart d'une seule puce puisque un défaut de chacune des 4 puces zigouille le tout.

CQFD.

Écrit par : SartMatt 4 Oct 2023, 16:16

C'est sans doute le boîtier TB3 qui limite. Ou alors tu as pris un SSD NVME premier prix...

Parce que si tu compares ce qui est comparable, donc SSD interne comparé avec SSD interne, les SSD NVME PCI-E 4.0 n'ont rien à envier au SSD de ton Mac : https://www.clubic.com/pro/entreprises/samsung/test-produit-448875-test-samsung-990-pro-magnifique-barroud-d-honneur-du-roi-des-ssd-avant-l-arrivee-du-pcie-5-0.html

Et ce Samsung 990 Pro, c'est un SSD à 160€ les 2 To... Moins cher que 500 Go chez Apple, ça fait cher la soudure...

Les SSD NVME PCI-E 5.0 commencent à arriver et à dépasser sensiblement la barre des 10 Go/s : https://www.clubic.com/disque-dur-memoire/disques-durs-ssd/test-produit-476344-test-crucial-t700-pci-gen-5-des-performances-stratospheriques-pour-le-roi-des-ssd.html

Là on est sur du 200€ le To (365€ pour 2 To, 660€ pour 4 To). Ce qui reste plus de deux fois moins cher que chez Apple. Avec des perfs grosso modo doublées...

Donc les performances ne sont pas non plus une excuse pour justifier les soudures...


Quand tu dis "moins de 400 cycles", c'est parce que tu es quand même dans cet ordre de grandeur, ou bien parce que tu sais pas du tout combien de cycles il a ?

Parce que si tu es proche des 400 cycles et qu'il indique toujours 100%, c'est que l'indicateur n'est pas fiable... Aucun SSD grand public ne peut encaisser 40 000 cycles...

Écrit par : noxx09 4 Oct 2023, 16:44

Je rajouterai que d'un point de vue marketing, dans des domaines aussi concurrentiels et onéreux que l'informatique, faire en sorte qu'une machine tombe en panne pour pousser à l'achat, est un très mauvais calcul : cela donne une mauvaise impression et pousse la personne à en acheter d'un autre fabricant. C'est parce que la machine sera dépassé ou qu'on en aura envie d'une autre plus performante, mais qu'on estimera qu'elle a bien fait ce qu'elle devait faire, que l'on continuera à acheter chez le même fabricant.
Sinon il peut toujours arriver qu'un composant lâche, c'est contrariant, mais de là à en faire une stratégie commerciale : c'est pas sérieux.

Écrit par : toinet 4 Oct 2023, 17:34

Salut,
la carte d'extension de MPC Peripherals affichée est la première carte d'extension mémoire à bulles pour Apple II. Elle est non volatile et pouvait servir de disque RAM. Elle est sortie fin 1982. Plus d'infos @ https://librarytechnology.org/document/3892

Antoine

Écrit par : g4hd 4 Oct 2023, 21:06

Bah, 389 cycles c'est moins de 400, non ? Et Drive Dx est un vrai bon outil…
Homme de peu de foi…

Écrit par : Laszlo Lebrun 5 Oct 2023, 06:51

J'aime bien: data reliabiity is over 1000 times that of tapes and disks because the data is not lost if the power is cut off

C'est vrai que les données dun disque ou d'une bande magnétique etaient perdues dès qu'on coupe le courant?

Écrit par : Cronos 5 Oct 2023, 07:08

ce n'est pas aberrant , c'est étudié pour !!

Écrit par : Gallows Pole 5 Oct 2023, 09:16

Ah...

Ouf !!!
Tu es toujours là !
J'avais l'impression que tu avais disparu...

A+

Écrit par : aranaud 5 Oct 2023, 13:24

Heu, Power Cycle count n'a rien à voir avec le nombre d'écriture des cellules de la mémoires flash. Peut-être que la capture d'écran est tronqué.

Écrit par : SartMatt 5 Oct 2023, 14:54

Effectivement, j'ai bêtement mis ça sur le dos de l'outil ou du SSD alors que c'est un problème d'interface chaise-clavier

Tu ne parles pas du bon nombre de cycles en fait. Quand on parle des cycles qui usent les SSD, ils s'agit des cycles écriture-effacement des données sur un bloc mémoire. "Power Cycle Count", c'est juste le nombre de fois où ton SSD a démarré (au démarrage de la machine, lors d'une sortie de veille...).

En général il n'y a pas d'indicateur directe du nombre de cycles d'effacement (qui de toute façon est différent pour chaque bloc du SSD, et n'est pas comptabilisé), il y a plutôt des indicateurs qui mentionnent le volume de données total écrit sur le SSD, et on peut donc en déduire la borne inférieure du nombre de cycles moyen (>= total écrit / capacité du SSD).


Mois d'intérêt pour le monde Apple, et même pour la tech en général, je deviens un vieux blasé, du coup je passe moins de temps à trainer sur les forums et plus à lire des BD

Écrit par : iAPX 5 Oct 2023, 22:55

Ouhla, moi qui suis un vieux con assumé, après une belle carrière de jeune con, au début sans le savoir, je te dirais de te méfier, https://www.aleveque.fr/le-club-des-vieux-cons-modernes/!

Écrit par : Laszlo Lebrun 6 Oct 2023, 06:38

Mémoire allumée/eteinte tous les quarts d'heure en moyenne?

Écrit par : aranaud 6 Oct 2023, 06:54

Vu que les SSD ont moins de latence pour démarrer que les disques durs. Le mode veille est sûrement plus agressif. Je ne pense pas que ce soit très significatif comme mesure hors des valeurs extrêmement élevé.

J’ai perdu un ssd mort sans que le nombre d’écritures soit très élevé. Je pense que c’est sa le plus grand problème…

Écrit par : Laszlo Lebrun 6 Oct 2023, 07:26

Le passage en mode veille est-t-il compté comme un cycle?
J'en doute.

Écrit par : Pat94 6 Oct 2023, 08:49

Salut,

Quand on aime on ne compte pas, SSD HS, Mac poubelle (nouveau protocole Apple)

Écrit par : Laszlo Lebrun 6 Oct 2023, 08:58

Et quand on sait compter, on n'aime pas du tout!

Écrit par : Hebus 6 Oct 2023, 10:53

Ça sent le sapin …

Écrit par : Lionel 6 Oct 2023, 11:16

Je me demandais combien de temps il faudrait pour voir revenir certains chers membres. Tu as été long, on a critiqué Apple depuis une semaine déjà.

Écrit par : Hebus 6 Oct 2023, 11:42

Tu me fais trop d’honneur

J’ai pris ma journée de RTT pour m’occuper de diverses urgences … en revenant des courses du village à pieds … j’ai ouvert MacBidouille, surpris de voir qu’il y avait de l’activité

Et comme SartMatt … j’ai moins d’intérêt … à 61 ans ça sent le sapin, même si encore en forme grace au télétravail d’ailleurs, plus cette fatigue de la vie parisienne !… je bosse sur mon Mac Corporate, j’ai mon iPad M1, mon Ultra 1 … mon Mac Perso et mon Viel iPhoneX (pas trop vu l’intérêt d’en changer d’ailleurs) et l’an prochain le Vision Pro comme early adopter… Je suis un homme heureux ! Sur ce terrain là au moins

Pour le sujet des SSD ici, je pense comme d’autre que sur la vie d’un appareil ce doit être rare car on change de matos avant, ou on le garde en s’en servant de moins en moins
Si en plus on considère l’usage d’un utilisateur standard, non professionnel, ça doit être encore plus rare… Le MBA de ma fille acheté il y a 12 ans je crois marche encore !!! Même si elle se sert de son tel et de mon iPad Pro 2015 en priorité, quasiment plus de ce vieux MBA.

Écrit par : marc_os 6 Oct 2023, 16:40

Faux.
Ce serait vrai si la probabilité de tomber en panne était constante dans le temps.
Or la probabilité de tomber en panne augmente avec le temps.
Quand le produit est neuf, la probabilité de panne est très faible.
Et à partir de la fin de la période légale de garantie, elle monte en flèche, pour ensuite redescendre.

En effet, les tests de production coûtent très chers.
Il sont donc "optimisés" pour éviter toute panne pendant la durée de la garantie légale.
(Je le sais très bien, j'ai fait ce genre de calculs chez un fondeur - il y a une éternité.)
Si ça tombe en panne après la garantie, le fabricant s'en fout, ce n'est pas lui qui paiera.
Cela explique les pannes constatées par beaucoup - dont moi même avec mon premier Nokia - qui surviennent très peu de temps après la fin de la garantie.
Il serait intéressant de faire des études plus poussées pour le prouver, mais on peut constater aussi qu'après la fin de la garantie, si l'appareil survit un certain temps, alors c'est qu'on "a eu de la chance", qu'on est tombé sur un bon modèle, et il est alors probable qu'il vivra très longtemps, bien au delà du MTBF officiel.*

Concernant les mémoires SSD, effectivement il y a un autre phénomène :
L'usure à l'usage.

Ceci dit, je suis d'avis comme de nombreux autres commentateurs ici que cet article n'a aucune valeur car il se base sur aucun chiffre, sur aucune expérience vécue. C'est juste un article polémique.
Ce qui ne m'a pas surpris. Il est bien dans l'esprit du site. Je suis revenu ici "par accident" après une très longue absence. En effet j'ai saisi "macb" + validation au lieu de macg + validation. Du coup j'ai regardé les titres, et je suis tombé là-dessus.
Rien n'a changé.
Au revoir...


(*) Ces considérations ne concernent pas Apple en particulier. Ce sont juste les pratiques courantes de l'industrie de l'électronique - et pas que.

Écrit par : ades 6 Oct 2023, 17:56

Bin vi, dommage, mais si on regarde toutes les news de philippe ? polemplois? c'est quoi ?

trop poli, trop lissé, sans intérêt ; c'est de l'IA ? d'ailleurs sa 1ere nouvelle ne parle que de ça …

Écrit par : SartMatt 6 Oct 2023, 19:45

Faut voir comment c'est implémenté par le constructeur. Par contre sur la plupart des SSD modernes, l'indicateur de durée allumée n'est plus du tout corrélé avec la durée d'utilisation de l'ordinateur : le mode de veille le plus profond est tellement profond que le SSD n'est plus capable de comptabiliser le temps de fonctionnement...

Par exemple, dans mon PC j'ai actuellement deux SSD qui ont été installées en même temps, lorsque j'ai assemblé le PC. Un Samsung 980 Pro de 1 To qui me sert pour l'OS et les application, un Samsung 970 Evo Plus de 2 To qui me sert pour les jeux. Tous les deux montés en interne, donc forcément "allumés" tout le temps que le PC est allumé. Le premier a juste été allumé 1 ou 2h avant le second, dans un boîtier USB pour transférer les données de l'ancien PC avant son démontage. Et pourtant le premier affiche 15 825h d'utilisation alors que le second n'en affiche que 2084. Il a passé beaucoup plus de temps en veille.

Par contre, je peux affirmer grâce à ces deux SSD que chez Samsung, le compteurs de démarrage n'inclus pas les sorties de veille du SSD (mais sans doute bien celles de l'ordinateur) : ces deux SSD installés en même temps ont respectivement compté 746 et 745 démarrages. Trop proche pour que ça soit un hasard, surtout que j'ai l'explication pour cette unité d'écart, le démarrage dans un boîtier USB pour le transfert des données.


C'est une moyenne (le M de MTBF). Forcément, ça correspond pas exactement à la réalité à tout instant, c'est le propre d'une moyenne. La réalité, elle, de toute façon elle varie d'un exemplaire à l'autre et en fonction des conditions d'utilisation.

Et c'est pas plus faux que de prétendre que la probabilité de panne augmente avec le temps : ce n'est pas du tout vrai par exemple pour les disques durs et les SSD, comment le montrent les statistiques de Backblaze. Ils publient régulièrement les taux de pannes de leurs disques durs, et le constat est que par exemple la probabilité de panne augment fortement entre la première et la deuxième année, puis elle diminue la 3ème, avant de réaugmenter au fil des années pour les disques durs (assez logique pour un produit mécanique, qui subit forcément une usure mécanique) alors que pour les SSD il stagne (là encore assez logique, il n'y a pas d'usure mécanique et l'usure normale à cause des effacements ne relève pas de la panne... et ne concerne de toute façon pas trop Backblaze, qui fait principalement du stockage de backup, donc peu d'effacements/réécritures).



Quand à prétendre que la probabilité de panne monte en flèche à la fin de la garantie légale, c'est juste de la paranoia/complotisme de base (ou alors, tu dois reconnaitre que les produits Apple tombent massivement en panne après deux ans ?), surtout que la garantie sur un produit n'est même pas forcément la même partout... Là encore on le voit chez Backblaze, il n'y a pas de soudaine hausse du taux de panne en fin de garantie, et surtout, on peut constater des taux de panne variant énormément d'un modèle à l'autre, alors que les durées de garantie sont les mêmes... Par exemple entre le Seagate ST14000NM001G (X16 14 To) et le ST14000NM0138 (X14 14 To), le taux de panne sur un parc d'âge moyen quasi identique (25.7 mois vs 27.8 mois) varie du simple au quintuple (1.33% vs 6.23%) alors que les deux ont la même garantie (et ils ont d'ailleurs aussi le même MTBF de 2.5Mh et le même AFR promis par Seagate de 0.35% en utilisation 24h/24... mais les conditions d'utilisation de Backblaze sont particulièrement difficiles pour les disques durs, car ils sont assemblés dans des pods très denses, avec du coup beaucoup de vibrations, ce qui semble plus affecter les Seagate X14 que les X16).



Note au passage que sur les SSD, même si ça fluctue légèrement, le taux de panne annuel est relativement constant quelque soit l'âge, au delà de la première année. Taux de panne relativement constant, ça veut dire que l'approximation risque de panne par heure de fonctionnement = 1/MTBF est proche de la réalité, avec peu de variations autour de la moyenne... Bien plus proche de la réalité que l'affirmation "la probabilité de tomber en panne augmente avec le temps". Hé oui...

S'il y a bien un type de produit dont le taux de panne est particulièrement faible même après la garantie, c'est les puces hein...


C'est surtout un bon vieux biais cognitif : on retiens beaucoup plus les pannes survenues juste après la fin de la garantie que celles survenues bien plus tard...

Surtout que sur des produits dont l'utilisation varie autant d'un utilisateur à l'autre, c'est juste impossible de "programmer" la durée de vie pour que ça tombe en panne juste après la garantie. Entre le mec qui met son disque dur dans un NAS allumé 24h/24 et diffusant des données sur P2P et celui qui l'a mis dans un PC qui lui sert 3h par semaine à faire de la bureautique, l'utilisation est pas franchement la même hein... Et si tu calibres la durée de vie de ton disque pour qu'il tienne la durée de la garantie chez le premier, ben l'écrasante majorité va constater que le disque dur dure beaucoup plus longtemps que la garantie... À l'inverse si tu calibres pour le second, ben y en a un paquet qui lâcheront bien avant la garantie...

Bah si on se base sur ce que tu dis, c'est encore pire : Apple aurait du coup dû calibrer ses SSD pour qu'ils arrivent en fin de vie au bout de 2 ans



Ah ben oui, la petite note qui va permettre ensuite de dire qu'Apple elle est pas comme les autres, Apple elle veut notre bien alors elle elle fait en sorte que ses produits durent bien au delà de la garantie


J'en suis pas encore là

Vieux blasé par la tech, mais j'ai retrouvé une seconde jeunesse dans la BD

Écrit par : iAPX 6 Oct 2023, 22:49

MySQL? PostgreSQL? Oracle?

L'important c'est que tu sois toi-même!

Écrit par : linus 8 Oct 2023, 21:07

Je découvre cette discussion avec retard et elle m'étonne car elle me semble montrer une déconnexion d'avec l'évolution de l'électronique (donc de l'informatique) qui va inéluctablement vers le tout intégré, vers le minimum de composants, vers le composant unique comme une puce incluant tout, SSD compris. Le tout soudé n'en est qu'une étape.

Ça fait longtemps qu'on ne peut plus aisément changer une capacité ou une puce sur une carte mère et Philippe pourrait tout autant raler pour cela sachant qu'un condensateur, lui aussi, a une durée de vie finie.
Mais il y a pire. Quoi de plus périssable qu'une batterie ? Pourtant le CEA et autres ont développé des batteries destinées à être intégrées au sein des cartes électroniques. Il ne s'agit pas (encore) de batteries ou piles de puissance, mais de minuscules piles en charge du maintien d'une fonction comme, par exemple, le fait (faisait ?) la batterie des cartes mères des Mac pour les paramètres de la nvram.
Ces batteries sont encore plus difficile à changer d'un SSD soudé et imposent une limite de vie à toute carte qui la porte. Et pourtant Philippe ne râle pas contre les entreprises qui les utilisent déjà.

Personne n'a crié au scandale lorsque les calculettes coulées dans le plastique sont apparues, pourtant c'est l'archétype d'une obsolescence programmée impossible à contourner.
Un tablette, pour moi, ce n'est que le brouillon d'un ordinateur aussi intégré que ce type de calculette. On aura là un ensemble monolithique, étanche, robuste mais totalement impossible à réparer. Quand on en sera là, le SSD soudé fera rigoler !!!

Écrit par : Hebus 8 Oct 2023, 22:22

+1

Écrit par : marc_os 9 Oct 2023, 11:06

Décidément rien n'a changé ici.
Comme faire dire à ses contradicteurs ce qu'ils n'ont pas dit.
Je dis que la pratique n'est pas spécifique à Apple, donc qu'Apple est comme les autres et vice versa, et tu me fais dire exactement l'inverse : « qui va permettre ensuite de dire qu'Apple elle est pas comme les autres ».

Aller Tschüss, je te laisse à tes certitudes et ta mauvaise foi.

Écrit par : lunair 9 Oct 2023, 13:19

Bonjour,

Vendredi dernier j'étais chez un réparateur agréé de la pomme pour faire remplacer l'écran retina du macbook fissuré depuis bien trop longtemps.
En faisant la queue pour le récupérer j'entends un client s'étonner :
- "Mais vous ne pouvez pas remplacer le SSD de mon macbook ?"
- "Non monsieur, il est soudé à la carte mère, je suis navré."
- "Alors je peux le mettre à la poubelle, il ne sert plus à rien ?"
- "Je suis désolé..."

Le pire dans tout cela c'est que certains clients découvrent les pratiques honteuses de Cupertino à leurs dépens (bah vous êtes pas content d'avoir un mac plus fin d'un bon quart de mm ??)..

=> On ne veut pas tout pouvoir remplacer dans un mac, mais au moins que ca tienne dans le temps, surtout pour des machines aux tarifs plus que prohibitifs..

Écrit par : Cyril 9 Oct 2023, 13:45

One peut faire un remplacement de carte mère

Question peut être stupide : Pourquoi ne pas installer Mac OS sur un SSD externe ?

Écrit par : SartMatt 9 Oct 2023, 19:33

Oui, sauf que comme tout est soudé dessus, ça coûte très cher... Et comme c'est pas standard, ça n'est plus possible une fois qu'Apple déclare la machine obsolète et ne fournit plus de pièces de rechange.


C'est possible. Mais c'est vraiment pas pratique... À quoi bon avoir des machines ultraportables, super fines et légères, si c'est pour devoir au bout de quelques années les utiliser avec un fil à la patte vers un SSD externe ? Autant avoir une machine un poil plus épaisse avec des pièces internes remplaçables (et ce n'est même pas vraiment nécessaire que ça soit plus épais...).

Écrit par : Laszlo Lebrun 9 Oct 2023, 20:08

C'est déjà pas simple avec un Mac Apple silicon et un SDD interne qui marche, alors avec un SSD interne naze, il y a peu de chances d'y arriver.
Les Mac Apple silicon n'ont à ma connaissance pas de BIOS et pas d'EFI. Si le SSD interne ne répond pas, c'est bip-bip-bip et ce sera tout.

Écrit par : C@cTuS 9 Oct 2023, 22:08

Franchement, je lis vos news quand elles sortent, mais là, c'est complètement hors sujet, et la maîtrise du sujet est ... limite.

Déjà, Apple ne fabrique pas de SSD. de plus, lire "Apple fabrique un Mac autodestruction" , "une puce d'auto destruction" ( ) , "la pièce d'usure doit jouer son rôle " ( )

Note : lorsqu'Apple passe ses machines Vintage, ils fournissent encore les pieces hein. Juste que les Apple Store ( uniquement ) ne veulent pas les réparer, mais vous pouvez aller en centre agréé, Apple leur fournit les pieces.

Oui les SSD ont des nombres de cycles d'ecriture, mais avant de les atteindre, un Mac peut durer 10 ans ou plus, c'est pas assez ?


"Apple le fait bien valoir comme je l'ai moi-même vécu!" donc ce post est juste là pour un coup de gueule personnel, qui ne s'applique pas du tout à tout le monde, un SSD tombant rarement en panne ... C'est pas parce que vous avez vu une machine en panne, qu'il y en a beaucoup .... on dirait les clients Apple qui se plaignent d'avoir vu un autre pèlerin se plaindre sur des forums du même souci et qui croit que son problème est à grande echelle


Il n'y a aucun systeme "caché" , et l'obsolescence programmée comme certains peuvent l'appeler, n'existe pas. C'est du ramassis pour gens aigris.

Il ne peut pas y avoir de Class action , s'il n'y a pas de souci.
Nous qui voyons des Macs en réparation tous les jours, nous devons tomber sur un SSD HS tous les ... 2 mois. ou alors sur des vieux produits pour lesquels les clients avaient opté pour des marques bas de gamme comme OWC.

Pièce d'usure ou pas, si un SSD dure 10 ans, je ne vois pas le souci.



Remarque : Apple n'a jamais réparé ses iPads, et ce depuis le premier iPad en 2010 ... personne ne disait rien .

Écrit par : Hebus 10 Oct 2023, 11:43

Écrit par : aranaud 10 Oct 2023, 16:10

Quand je vois les mac des dernières années. C'est déjà le cas, une carte mère où l'ensemble de l'ordinateur tient. Tu peux encore l'ouvrir parfois mais sa ne sert pas à grand chose.

Je me rappelle plus si c'est sur ce site ou un autre que j'ai vu une vidéo avec l'échange des puces SSD en dessoudant les anciennes pour en mettre des nouvelles sur un Mac mini. Et puis comme Apple à juger la chose trop facile, elle a rajouté des verrouillages avec les numéros de série des puces. Franchement en arriver là, sa fait vraiment bien rire jaune.

Écrit par : Patrice Brousseau 10 Oct 2023, 17:19

Bon enfin un peu de data pour nous éclairer. Bref, entre 8-9 et 50 ans tout dépendant de l’usage et du type de SSD qu’Apple utilise…


Y’a des chances que Louis Rossmann le sache…

https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6w


Je sais pas pour les disques (? HDD de l’époque? Disquette?) mais pour le « tape » (bande magnétique), je peux lire des bandes audio de 50 ans sur mes Reel to Reel. Maintenant, c’est de l’audio et non des 0 et des 1.

Par contre, ce que je comprend c’est que c’était de la mémoire non-volatile (contenant de la mémoire?) alors que sur un disque ou une bande magnétique, il fallait écrire à nouveau le contenu si le système était coupé.

***Intéressants les portables « Frameworks »…

Écrit par : Cyril 10 Oct 2023, 23:10

Dans les années 80 les bandes et les disques dur à multiple plateaux servait de mémoire de masse et à faire des backup.

Écrit par : marco 16 Oct 2023, 12:55

A partir du moment où on a des pièces d'usure qui ne peuvent pas être remplacées, c'est clairement un problème. Et c'est inacceptable, quelle que soit la durée de vie supposée des dites pièces. C'est une question de principe.
Imaginez qu'on ne puisse remplacer les pneus sur votre voiture. "Ha ben non, Monsieur, les pneus sont directement coulés sur les roues qui elles-même sont soudées sur les essieux. Mais par contre notre nouveau modèle est actuellement en promotion et possède une autonomie exceptionnelle".

Écrit par : zero 28 Oct 2023, 11:18

Ben les chiffres sont données par les constructeurs de mémoire flash. En pratique, ça peut varier de 4 à 8 ans, voir plus, voir moins, selon : ton utilisation, la quantité de mémoire dans le SSD, le type et la quantité de RAM qu'a le Mac. Donc la news est on ne peut plus correcte. Ce n'est pas chiffrable mais une chose est sûr c'est que lorsque le SSD est soudé, tu as une machine auto-destructible en quelques années. Apple a trouvé le moyen de tuer le marché de l'occasion.

Écrit par : aranaud 26 Feb 2024, 04:07

Je suis tombé sur cette vidéo pour la méthode de réparation des Mac tout soudé. https://www.youtube.com/watch?v=Dbk2Ln27aL0