Suspense autour de la réouverture des usines Foxconn, Réactions à la publication du 10/02/2020

[Hebus]

Et les chiffres des provinces chinoises montrent que tant que les patients sont soignés, la létalité est très très faible.

(...)
Je le répète, tout est dit dans une émission comme C dans l'air (visible sur en replay et sur YT). Je suis l'évolution quasiment depuis presque 4 semaines et jusqu'ici, rien ne me surprend.

Sethy, les chiffres ont évolué depuis 4 semaines. Non seulement on meurt désormais hors du Hubei, mais en plus dans des proportions parfois plus grandes. On ne peut donc plus "accuser" les phénomènes régionaux.
Jette un œil ici si le sujet t'intéresse. C'est en mandarin mais d'une part le code couleur se comprend bien, d'autre part je peux te traduire des morceaux si tu le souhaites. Dans tous les cas c'est plus fiable qu'une émission télévisée généraliste française.

En excluant totalement le Hubei, dans d'autres provinces:
Henan: 7 morts pour 205 contaminés (3,4%)
Anhui: 4 morts pour 100 contaminés (4%)
Heilongjiang : 8 morts pour 27 contaminés (29%)
Pékin: 3 morts pour 48 contaminés (6,2%)
Hainan: 3 morts pour 20 contaminés (15%)
etc

La mortalité instantanée du Hubei (3%) est en fait... parmi les plus faibles!

Donc l'hypothèse selon laquelle on ne meurt qu'à Hubei parce que les gens sont plus pauvres ou les infrastructures saturées ne tient pas. Il faut de toute urgence que les discours s'adaptent aux faits, et non l'inverse, sans quoi les décisions prises collectivement et individuellement vont être totalement contre-productives.

Il suffit de regarder "c'est dans l'air" et dormez tranquille wink.gif

+1... Le relativisme des sources fait mal sur les sujets comme ça :-/

si tu fais confiance à ces chiffres : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/ops...423467b48e9ecf6

et si on prend les region on a des trucs comme :

Anhui :
860 cas
4 morts
100 guéris

Zajhang
1117 cas
0 mort
255 guéris

Guanxi
215 cas
1 mort
30 gu2ris

etc...

pris au hasard sur la carte ...

sinon on est passé à
43112 cas
4141 guéris
1018 morts

hier on était à 910 morts...

a priori le vieux monsieur de 80 ans sur Paris est toujours vivant.

On aime bien se faire peur... mais quand le malheur arrive, on ne fait plus la meme gueule.

[malloc]

Merci @Hébus, à cause d'un copier-conné dans Excel, mes calculs de mortalité n'avaient pas pris la bonne colonne... Ca m'apprendra à poster avant le 3ème café.

Comme quoi le peer-review est inestimable!

Allez, zou, méa culpa et correction du post dans la foulée, on n'est pas là pour diffuser des informations fausses!

Ce message a été modifié par malloc - 11 Feb 2020, 10:04.

[otto87]

Il suffit de regarder "c'est dans l'air" et dormez tranquille

C'est le concept de "c'est dans l'air" : endormir!

[roseau]

Il suffit de regarder "c'est dans l'air" et dormez tranquille

C'est le concept de "c'est dans l'air" : endormir!

Et puis la cinq , ce n'est pas plus ou moins un truc de propagande d'état

[iAPX]

Vous avez suivi le cas du paquebot de croisière amarré au Japon ? On en est à 130 personnes testées positives.
Imaginez ce que donnerait un seul cas avéré et non détecté dans une usine Foxconn où les gens dorment, vivent et travaillent dans une incroyable promiscuité. Ces usines sont de potentielles poudrières si une infection y fait son lit.

Pour revenir sur le sujet initial, effectivement Apple et d'autres (Microsoft, etc.) doivent avoir très peur de cela, cela pourrait ternir leur image.

Les facteurs aggravant sont que depuis ce week-end on a des relevés statistiques sur la durée d'incubation asymptomatique, des découvertes sur sa résilience sur support solide (autour de 20º) et la possibilité qu'il soit aérien (façon Norovirus).

J'ai découvert au passage que tout ce qui était relayé par les médias l'avaient été en simplifiant les informations d'origines: on ne connaissait ni la durée d'incubation asymptomatique (sa fourchette et son médian), son espérance de vie sur support solide, ni les moyens de circulation et donc de propagation de ce nouveau Coronavirus, tout cela était des estimations au doigt mouillé basées sur les coronavirus existants et étudiés et non des faits sur le nouveau.
Ça n'a jamais été relayé tel-que, mais grandement simplifié coté médias, gouvernements et même OMS (leur FAQ est maintenant de la FAQ News!).

De la même façon que pour le MWC à Madrid où beaucoup de grandes sociétés se sont désengagées pour éviter que leurs cadres et dirigeants se mélangent avec un maximum d'autres personnes à travers le monde, par peur du risque pour ces personnes, je pense que les clients de Foxconn ne vont pas faire redémarrer leurs lignes par peur du risque pour leur image si jamais le pire arrivait.

Il devrait y avoir un changement de communication de l'OMS, à l'issue de leur conférence sur le Coronavirus, en phase avec ce que j'ai reçu ce week-end.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Feb 2020, 13:06.

[Hebus]

L’anglais de Condamine Mont-joie a contaminé 10 personnes en tout, 5 en France et 5 hors de France.

Le chapeau en alu ne va pas suffire !

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladi...es_3821289.html

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladi...ts_3821411.html

Ce message a été modifié par Hebus - 11 Feb 2020, 13:24.

[malloc]

L’anglais de Condamine Mont-joie a contaminé 10 personnes en tout, 5 en France et 5 hors de France.

Le chapeau en alu ne va pas suffire !

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladi...es_3821289.html

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladi...ts_3821411.html

Ils sont quand même graves les journalistes. Les chercheurs se gardent bien de conclure sur le taux de mortalité dans l'étude, et ces idiots en font leur Une sur une prétendue baisse...

Ya quand même de quoi déprimer de la culture scientifique de nos médias. A ce stade de désinformation, c'est quand même problématique.

Pour des chiffres sans interprétation tirée par les cheveux, comme d'hab, lire la source (en plus cette fois-ci c'est en anglais, facile )
Pour les lecteurs pressés, les conclusions des chercheurs:Conclusions: The 2019-nCoV epidemic spreads rapidly by human-to-human transmission. Normal radiologic findings are present among some patients with 2019-nCoV infection. The disease severity (including oxygen saturation, respiratory rate, blood leukocyte/lymphocyte count and chest X-ray/CT manifestations) predict poor clinical outcomes.

Ce message a été modifié par malloc - 11 Feb 2020, 13:38.

[Alex5555]

Ah ben merde y’a une épidémie d’un virus méconnue dont personnellement j’ai du mal à appréhender la gravité, mais quoi qu’il en soit des gens en meurent. Et le soucis c’est la production d’iPhone ? (Ou de toute autre bidule technologique). Qu’une usine Foxconn ne redémarre pas ne me semble pas d’être d’une importance quelconque. Plus d’inquiétude à avoir sur les industries pharmaceutique, dont les chinoise produise 80% de la pénicilline si je me trompe pas.
J’ai l’impression de rêver quand on compare la production des iPhone a un pb de santé publique.

[Sethy]

Sethy, les chiffres ont évolué depuis 4 semaines. On meurt aussi hors-Hubei, et dans des proportions comparables. On ne peut donc plus "accuser" les phénomènes régionaux.
Jette un œil ici si le sujet t'intéresse. C'est en mandarin mais d'une part le code couleur se comprend bien, d'autre part je peux te traduire des morceaux si tu le souhaites. Dans tous les cas c'est plus fiable qu'une émission télévisée généraliste française.

Où crois-tu que j'ai été cherché mes chiffres des 2ème et 3ème province les plus touchées ? C'est bien sur ce site ! Et tu peux regarder, aujourd'hui, il y a respectivement 1177 et 1117 cas dans ces 2 provinces et toujours 1 mort au Guangdong et 0 au Zheijang !

En plus, en bas, il y a les news ... C'est la que j'ai appris il y a une bonne semaine déjà que les écoles de Shanghai ne rouvriraient pas avant ... fin février au plus tôt ! Je ne suis pas stupide, ce sont les "news" du parti mais ... il y a parfois une information intéressante à glaner.

Quand aux débats de l'émission que je cite, un jour sur trois il est consacré à la crise en chine et ils ont déjà reçu, entre autre, une responsable d'une des unités d'un des CHU (celui de Caen) qui accueilleraient des cas suspects ou confirmés. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle ne pratique pas la langue de bois ... mais elle ne panique pas non plus ... Je n'ai jamais affirmé que cela n'arrivera pas chez nous ... juste que tant que la situation reste sous-contrôle sanitaire, il n'y a pas lieu de paniquer !

Emission des 3 dernières semaines :
Coronavirus : pourquoi l'OMS s'inquiète 10.02.20 avec (entre autre) Daniel Levy-Bruhl, épidémiologiste – Santé publique France
Virus : la Chine dit-elle toute la vérité ? 07.02.20
Le monde se barricade, le virus se propage 03.02.2019 avec Astrid Vabret, cheffe de service de virologie au CHU de Caen et Vincent Enouf, virologue à l’Institut Pasteur
Coronavirus, grippe : la France en alerte 01.02.2020 (pas de liste)
Chine : l'empire vacille 29.01.2020 avec Marie-Paule Kieny, directrice de recherches à l’INSERM et ancienne sous-directrice générale de l’OMS
Virus : "Situation grave" en Chine, premiers cas en France 25.01.2020 avec Arnaud FONTANET, directeur de l’Unité d’épidémiologie des maladies émergentes à l’Institut Pasteur et Anne GOFFARD, chercheuse et médecin, CHU de Lille.
le virus qui inquiète le monde 22.01.2020 avec :
• Anne Goffard, chercheuse et médecin, CHU de Lille.
• Daniel Lévy-Brühl, épidémiologiste à Santé Publique France.
• Sophie Matheron, médecin-clinicienne, spécialiste des maladies infectieuses à l’Hôpital Bichat à Paris.

Et je fais "aussi" mes propres Excel.

[attachment=59984:Corona1.PNG]

A titre indicatif, l'évolution des tendances (dérivées secondes) des 3 paramètres importants :
- nouveaux cas détectés en Chine / jour^2 : -104 (moyenne des 9 derniers jours)
- guérison en Chine / jour^2 : +70 (idem)
- mortalité / jour^2 : +7 (idem)

Ce message a été modifié par Sethy - 11 Feb 2020, 20:43.

[malloc]

Parfait alors si on a les mêmes sources, plus de raison de dire en substance qu’on ne meurt qu’autour de Wuhan, et que la létalité est due au système de soin local débordé ou incompétent.

Ce n’est pas ce que les chiffres disent. On meurt aussi ailleurs, dans des proportions comparables dans bcp de provinces.

[Sethy]

Parfait alors si on a les mêmes sources, plus de raison de dire en substance qu’on ne meurt qu’autour de Wuhan, et que la létalité est due au système de soin local débordé ou incompétent.

Ce n’est pas ce que les chiffres disent. On meurt aussi ailleurs, dans des proportions comparables dans bcp de provinces.

Mais prend les chiffres, bon sang !

Hubei : 974 morts pour 31728 cas soit 3,1%
Toutes les autres provinces additionnées : 42 morts pour 10359 cas, soit 0,41%

Je précise que j'ai pris les chiffres de la page en Mandarin que tu citais (qui peut d'ailleurs être traduite à la volée avec Google Chrome).

J'espère que tu es d'accord de dire qu'entre 3,1% et 0,41%, il y a quand même une différence.

[malloc]

Une fois de plus, quand on est en phase de progression épidémique, on ne compare pas le foyer avec les régions périphériques directement!!!

Les malades du Hubei ont pour certain été contaminés il y a 2 mois, ils ont eu beaucoup plus de temps de mourir que dans les autres provinces.

A contaminés constants, tant que les morts ne ressuscitent pas, UN TAUX DE MORTALITÉ NE PEUT QU’AUGMENTER avec le temps.

Si tu veux faire des comparaisons qui ont un sens, le premier approximateur sera la taux de guérison effectif. Mais encore, même celui ci ne prend pas en compte les biais de CSP entre Mme Michu du fin fond du Hubei de 60 ans et l’homme d’affaires du Guangdong de 40 ans.

Bref: attention avec les comparaisons hâtives. Sinon on finit par faire n’importe quoi comme France Info qui interprète les publis à l’envers...

[Sethy]

Même comme ça, à la louche, ça fait 7% de guéris au Hubei et 10% dans les autres provinces. Donc c'est 7% contre 3,1% et 10% contre 0,41%.

Il y a un biais, je ne le néglige pas mais il ne tient pas face à de tels ratios (2,5 contre 25).

[malloc]

Oui, mais ce n’est pas la question!

Il y a un mois de décalage (a la louche) entre Hubei et le reste de la Chine, il y a donc aussi un mois de décalage dans la mortalité. Or, c’est une fonction croissante du temps.

Tant que l’épidémie n’est pas stabilisée sur une période de plusieurs semaines/mois, il y aura, toutes choses égales par ailleurs, plus de morts au Hubei qu’ailleurs. Pas besoin d’invoquer des conditions sanitaires ou que sais-je, les maths suffisent à l’expliquer.

Au passage, à t->infini, la mortalité tend vers 1- le taux de guérison (rappel, de l’ordre de 25-30% a Hubei, pas 7%), on voit donc qu’il faut qu’un des deux soit fortement réévalué...

Ce message a été modifié par malloc - 11 Feb 2020, 16:03.

[Sethy]

Certes mais le taux de guérison est aussi une fonction strictement croissante ...

Si tu regardes sur l'Excel que j'ai lié, tu verras que la courbe inférieure (taux de mortalité, en vert pointillé) augmente quasi linéairement sur les 9 dernier jours (R^2 = 0,99 pour l'approximation linéaire).

Tu peux la comparer à la courbe de guérison (bleu pointillé) qui elle est bien occupé à exploser.

Toutes ces données proviennent exclusivement du site auquel tu as fait référence.

Edit :

Où vas-tu chercher les 25-30% pour le Hubei, moi j'ai 2310 guéris sur 31728 cas, soit 7,3%

Ce message a été modifié par Sethy - 11 Feb 2020, 16:12.

[malloc]

Le taux de guérison va varier mais probablement plus bcp à Wuhan, on commence déjà à être dans le statistiquement significatif. Ce n’est pas le cas ailleurs donc je ne le commente pas pour l’instant.

Si tu le calcule comme les guéris / (morts+guéris) il n’a pas vocation à être croissant.

(Ne pas faire l’erreur de le calculer comme guéris/nb de contaminés en phase transitoire! Sinon on retombe dans le même problème)

Rappelle toi de notre échange il y a quelques jours. Tu faisais remarquer à juste titre que tous les morts ou presque étaient dans le Hubei. Je pondérais en disant que ça voulait juste dire que les malades n’étaient pas encore morts ailleurs.
C’est le cas, les malades commencent à mourir ailleurs. A population homogène, les mortalités vont tendre vers le même chiffre, simplement avec retard.

Édit: c’est la la source de l’erreur, on ne peut pas calculer la guérison en divisant par les malades en phase transitoire, comme on ne peut pas calculer la mortalité! Sinon on se retrouve avec deux fonctions croissantes, et ça n’apporte aucune info autre que la cinétique des décès.

Ce message a été modifié par malloc - 11 Feb 2020, 16:14.

[Hebus]

Malloc cherche des arguments pour annuler son voyage en terre du milieux ...

[malloc]

Chez moi j’essaie de convaincre qu’il n’y a aucun risque; ici j’essaie de convaincre que le risque est sous-estimé...

La schizophrenie, ça se travaille

[Hebus]

Chez moi j’essaie de convaincre qu’il n’y a aucun risque; ici j’essaie de convaincre que le risque est sous-estimé...

La schizophrenie, ça se travaille

Ha merde tu t’es aussi décidé à devenir CM Samsung ?


Il ne faut pas se lancer dans des délires paranoïaques sans chapeau en alu... mais il ne faut pas se croire à l’abris de tout risque évidemment. Ce qui s’est passé à la station de ski en est l’exemple même.

[malloc]

La station de ski? Encore un coup du Brexit, ça au moins c’est clair et net!

[Lionel]

Il ne faut pas se lancer dans des délires paranoïaques sans chapeau en alu... mais il ne faut pas se croire à l’abris de tout risque évidemment. Ce qui s’est passé à la station de ski en est l’exemple même.

Bon,
on ne connaît pas les taux de mortalité, mais tout porte à croire que la maladie est très contagieuse et difficile à gérer en dehors du milieu hospitalier.
Les centres destinés aux malades en France sont heureusement encore très très peu sollicités, mais dans ce genre de situation, il faut une application stricte du principe de précaution parce que si on se plante, ben c'est foutu.
Pas la peine de jouer de tout côté les spécialistes ou épidémiologistes. C'est très bien pour la sécurité mondiale que les usines chinoises soient fermées en bonne partie, moins pour l'économie, mais il vaut mieux manquer d'AirPodset d'iPhone que de souffle ou de vie.
Donc on arrête s'il vous plait.

[malloc]

Donc on arrête s'il vous plait.

Dommage, pour une fois qu'une réaction au news était sous le signe du débat d'idées et du partage d'information plutôt que l'invective... Même les incompréhensions mutuelles se faisaient dans le respect de l'interlocuteur.

Topic verrouillé, donc?

[Hebus]

C'est très bien pour la sécurité mondiale que les usines chinoises soient fermées en bonne partie, moins pour l'économie, mais il vaut mieux manquer d'AirPodset d'iPhone que de souffle ou de vie.

ca ne fait aucun doute, ils peuvent retarder les sorties de 6 mois ou un an si il le faut... Je crois que le débat était surtout sur : faut il paniquer ou pas ... Ici...

Perso je m'inquiète pour mes enfants et petits enfants... pas pour avoir le dernier iPad ou autre voyons !

@malloc

Dans les liens que j'ai donné y a l'article sur la contamination dans une station de ski.

Ce message a été modifié par Hebus - 11 Feb 2020, 18:24.

[malloc]

Bah oui justement il est bien britannique le patient 0 de la station non?
CQFD: la cause c’est le Brexit. Mais je ne peux pas en dire plus car l’info vient de mes sources secrètes! 🤫

[otto87]

Question : pourquoi cette dame se ballade maintenant avec un masque?
 EQaW57kWAAU3CKm.jpeg ( 29.29 Ko ) Nombre de téléchargements : 29


Solution 1 : incompétence totale, ce qui n'est pas a exclure avec ce gouvernement.
Solution 2 : elle a des infos que vous n'avez.
Solution 3 : Solution 1 + Solution 2

Ce message a été modifié par otto87 - 11 Feb 2020, 18:31.

[hellomorld]

Tout simplement car elle est allée dans une zone susceptible d'être contaminée ou proche de malades. Là le port du masque est conseillé, ailleurs, non. Et le 20 janvier, les malades ne courraient pas les rues en France (et toujours pas maintenant, sauf peut-être aux contamines...)

[otto87]

sauf peut-être aux contamines...)

Ça ne s'invente pas

[iSpeed]

sauf peut-être aux contamines...)

Ça ne s'invente pas

Dans la joie Aucune confiance à tous ces décideurs. En attendant les labos se frottent les mains.

[Sethy]

J'ai fait une mise à jour de mes Excels.

En bleu, ce qui se passe au Hubei seul.
En orange, toutes les autres provinces chinoises additionnées
En vert, tout ce qui se passe hors de Chine.

Comme vous pourrez le voir, le nombre d'infection dans les autres provinces tend à diminuer assez fortement. A contrario, il y a autant de guéris dans toutes les autres provinces que dans celle de Hubei alors que la mortalité est-elle très très faible dès qu'on sort de Hubei.

[attachment=59989:Corona2.PNG]

Source : le "fameux" site en Mandarin, plus le site américain.

Ce message a été modifié par Sethy - 12 Feb 2020, 22:11.

[ungars]

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/ops...423467b48e9ecf6
A : 45 210 confirmés
B : 1 118 morts
C : 5 133 guéris
Comment calculer le taux de létalité ?
B / C ou B / A ? C'est 1118/5133 soit 21,78 % car pour les autres (A) on ne sait rien de leur devenir.

https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia (site chinois de référence):
Au niveau mondial :
38582 现存确诊 "Diagnostic existant" : cas confirmés
16067 现存疑似 "Le soupçon existe" : cas probables
44765 累计确诊 "Diagnostic cumulatif" : nombre d'infectés au total (?)
8204 现存重症 "Une maladie grave existe" : cas graves
5066 治愈 guéris
1117 死亡 morts

Traduit à l'aide de https://www.reverso.net/translationresults....hinois-francais

@Conflits_FR
14 min
Épidémie de #COVID19 : les tests américains pour dépister le #coronavirus, envoyés dans les 50 Etats et 30 pays, ne fonctionnent pas bien. Le kit de diagnostic peut produire des résultats non concluants, ni positifs, ni négatifs. (laboratoires) #CoronarvirusOutbreak
https://www.europe1.fr/international/corona...as-bien-3949177

@Conflits_FR
3h
ÉPIDÉMIE : Le #coronavirus pourrait se transmettre par l'eau. A #HongKong, plusieurs personnes ont été infectées par le #COVID19 sans entrer en contact et à 10 étages de différence, vraisemblablement à cause de tuyaux usés. Et ce n'est pas 1 cas isolé.
https://www.nytimes.com/2020/02/11/world/as...s-clusters.html

Et cerise sur le gâteau :
https://twitter.com/Conflits_FR/status/1226862562962214918
@Conflits_FR
Important : la #Chine a changé sa manière de compter officiellement les cas confirmés de #coronavirus. Désormais, les patients testés positivement au #virus (= qui sont infectés) mais qui ne montrent aucun symptôme ne seront plus comptés dans les bilans quotidiens. #nCoV2019

Il ne faut pas se lancer dans des délires paranoïaques sans chapeau en alu... mais il ne faut pas se croire à l’abris de tout risque évidemment. Ce qui s’est passé à la station de ski en est l’exemple même.

Bon,
on ne connaît pas les taux de mortalité, mais tout porte à croire que la maladie est très contagieuse et difficile à gérer en dehors du milieu hospitalier.
Les centres destinés aux malades en France sont heureusement encore très très peu sollicités, mais dans ce genre de situation, il faut une application stricte du principe de précaution parce que si on se plante, ben c'est foutu.
Pas la peine de jouer de tout côté les spécialistes ou épidémiologistes. C'est très bien pour la sécurité mondiale que les usines chinoises soient fermées en bonne partie, moins pour l'économie, mais il vaut mieux manquer d'AirPodset d'iPhone que de souffle ou de vie.
Donc on arrête s'il vous plait.

Je voulais juste signaler que dans le milieu hospitalier, les personnels ne sont pas franchement enchantés de voir débarquer ce virus en France.
Car malheureusement, il n'est pas certain que nous ferions mieux que la Chine. Vous imaginez les transports en commun fermés en Ile-de-France ?
Et les entreprises ? En Chine, il y a des effets collatéraux à cette épidémie : des gens meurent faute de pouvoir êtres soignés mais pour bien d'autres
causes que ce virus...Les incinérateurs marchent à un rythme 4 à 5 fois le rythme habituel, 7 jours sur 7...
https://twitter.com/MgOqkzLBRPLCHyN/status/...254922882039808
直擊武漢29
被感染的人越來越多，看病排隊在9小時以上，很多因肺病死�
��的人不在這次肺炎死亡人數統計內，很多人都無法確診，只�
��回家自行隔離，所有死亡的病人24小時內必須火化處理，被�
�染的病人數據超乎想象
Le nombre de personnes infectées augmente, et le temps d’attente pour un traitement médical est de plus de neuf heures. Beaucoup de gens qui sont morts de maladies pulmonaires ne sont pas inclus dans les statistiques sur le nombre de décès attribuables à la pneumonie. Beaucoup de gens ne peuvent pas être diagnostiqués. Ils doivent rentrer chez eux et s’isoler. Tous les patients décédés doivent être traités par le feu dans les 24 heures

Ce message a été modifié par ungars - 12 Feb 2020, 22:26.