Le rover Perseverance est animé par un PowerPC G3, Réactions à la publication du 02/03/2021

[Tom25]

... mais le vieux con que je suis devenu déteste le style du petit con que j'étais

Et le petit con que tu étais aurait détesté le vieux con que tu es devenu. Et dans 30 ans tu détesteras celui que tu es aujourd'hui, mais pas autant que tu te détesteras dans 60. Et dans 90 ans ce sera encore pire .
Mais ça vaut toujours mieux que de se détester tel que l'on est au présent.

[iAPX]

... mais le vieux con que je suis devenu déteste le style du petit con que j'étais

Et le petit con que tu étais aurait détesté le vieux con que tu es devenu. Et dans 30 ans tu détesteras celui que tu es aujourd'hui, mais pas autant que tu te détesteras dans 60. Et dans 90 ans ce sera encore pire .
Mais ça vaut toujours mieux que de se détester tel que l'on est au présent.

Les statistiques ne me laissent que peu de chance de me détester dans 60 ans

Le code est bon mais rempli d'arrogance dans ses commentaires, qui ne servent pas à éclairer et à partager des informations, et il manque peut-être un peu d'élégance.
C'était quand-même excellent car faire tourner un serveur 24 heures sur 24 avec du code totalement écrit en assembleur, avec beaucoup de visiteurs (jusqu'à 127 simultanés, le 128ème étant la console en émulation), et sans aucune possibilité de vraiment récupérer les erreurs (une ère révolue), c'était quand-même très solide.

Péchés véniels, aujourd'hui je tenterais de canaliser l'énergie de ce jeune homme pour l'amener au niveau au-dessus malgré sa formation d'autodidacte qui manque de fond.
Mais d'autres s'en sont occupés, notamment en MIASH à Paris 8, puis après professionnellement.

Ce message a été modifié par iAPX - 3 Mar 2021, 23:03.

[Tom25]

J'ai commencé à programmer en Basic sur Apple ][e puis j'ai écrit quelques petits trucs en assembleur, le 65C02 si ma mémoire est bonne. C'est de la famille des 68000 non ?

[iAPX]

J'ai commencé à programmer en Basic sur Apple ][e puis j'ai écrit quelques petits trucs en assembleur, le 65C02 si ma mémoire est bonne. C'est de la famille des 68000 non ?

Niente!

Le 6502, enfin dans ton cas 65C02 donc peut-être sur Apple //c (il m'a fait rêver lui), est probablement unique à cause de son modèle reposant sur la page 0 (les 256 premiers octets) pour créer un modèle 16 bits sur une plateforme extrêmement 8 bits (pointeurs et stack pointer compris!), avec peu de transistors, mais conceptuellement très avancé.
Le code simple et direct ne fait pas grand-chose, mais en exploitant la page 0 avec sa richesse de modes d'adressage indirect, c'est probablement la CPU 8 bits la plus évoluée avant le M6809. Conçue par un pur génie, improgrammable efficacement par le commun des mortels (moi compris), mais incroyablement puissant quand entre les mains des rares capable de l'exploiter entièrement.
Woz (encore un génie) avait compris cette orientation 16 bits dans une CPU ayant pourtant bien moins de transistors que ses concurrents 8 bits, d'où son SWEET16.

Le 6502 est un truc de ouf!
Exactement d'ailleurs comme le ARM2 l'a été à son arrivée, pour les mêmes raisons...

PS: je regrette d'être passé à coté du 6502 et même du 65C02 (avec les bugs fixées, le plus connu étant le saut indirect ), aussi de l'architecture technique incroyable de l'Apple II qui restera dans l'histoire, Woz ayant vraiment fait de la magie avec sa mémoire à 2 Mhz et son "contrôleur" de lecteurs de disquettes (entre autres).
Une affaire d'époque, d'équipement du club Microtel (Goupil et Goupil 2 M6800 puis Goupil 3 M6809 enfin), et devant moi-même payer mes ordinateurs avec mon travail de programmeur lorsque adolescent, ce qui a limité.

Ce message a été modifié par iAPX - 4 Mar 2021, 00:39.

[mirmidon]

Le Système c'est NasOs ?

[zebigbug]

PS: je regrette d'être passé à coté du 6502 et même du 65C02 (avec les bugs fixées, le plus connu étant le saut indirect ), aussi de l'architecture technique incroyable de l'Apple II qui restera dans l'histoire, Woz ayant vraiment fait de la magie avec sa mémoire à 2 Mhz et son "contrôleur" de lecteurs de disquettes (entre autres).
Une affaire d'époque, d'équipement du club Microtel (Goupil et Goupil 2 M6800 puis Goupil 3 M6809 enfin), et devant moi-même payer mes ordinateurs avec mon travail de programmeur lorsque adolescent, ce qui a limité.

Perso , le premier processeur avec j'ai travaillé , c'est le Ne555 , ou j'ai réalise un magnifique truc avec des led

Et pour ceux qui seraient intéressé de se procurer un processeur G3 durci, il vaut seulement autour des 200 000 dollars…
C'est un prix spatial ^ ^

Oui cela a un coût de durcir un processeur pour le faire résister à plusieurs sources d'exposition comme le vent solaire ou les rayons cosmiques mais aussi les très basses températures martiennes. Sur Mars il n'y a pas comme sur Terre de champ magnétique protecteur et donc la surface de la planète s'expose directement aux rayonnements, la fine atmosphère martienne filtre très peu contrairement à l'épaisse atmosphère terrestre qui absorbe une bonne partie des rayonnements. Je recommande la lecture de l'article de Wikipédia sur le durcissement (électronique), très bien expliqué.

Quelqu'un sait en quoi consiste le durcissement ?
je doute que la NASA a rajouté une couche de plomb , d'alu et de polystyrène pour le protéger ..

[Lionel]

Quelqu'un sait en quoi consiste le durcissement ?
je doute que la NASA a rajouté une couche de plomb , d'alu et de polystyrène pour le protéger ..

Wikipedia nous explique ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Durcissement_...ement_matériel

[linus]

D'après un collègue qui a passé 10 ans à l'ESA (European Space Agency) à Nordwick, Hollande, les puces utilisées dans leurs satellites sont conçus par Jiri Gaisler (voir wikipedia) et fabriqués par une petite boîte qui a gardé les machines et le savoir faire permettant de réaliser le type de gravure très grosse de l'époque des 68000.
Près de chez moi il y a une usine Teledyne E2V, une boîte spécialisée dans la production de capteurs pour le médical et surtout le spatial (caméras, MEMs, etc). Quand je l'ai visitée j'y ai appris que chaque production est garantie 25 à 30 ans, c'est à dire que, pour chaque bidule produit, E2V garde soigneusement un stock de wafers et autres trucs nécessaires permettant de produire le bidule à l'identique pendant 25 à 30 ans. En effet, les wafers de maintenant n'ont plus rien à voir avec ceux d'il y a 30 ans (diamètre, pureté, etc.) et il est donc indispensable de pouvoir repartir des même matériaux de base. Comme les machines de gravure, les réactifs chimiques et autres ont une durée de vie limitée, E2V passe son temps à refabriquer chaque bidule garanti 25 ou 30 ans afin de vérifier qu'ils maitrisent toujours le processus de fabrication.
Autrement dit, pendant que des fondeurs font la course à la finesse et la performance, d'autres tentent de garder les savoirs faire passés et, si on est motivé, on doit pouvoir faire refabriquer le 1er processeur que Woz a eu en main. Evidemment, le durcissement de chaque composant est le coeur du métier de ces braves gens et le coût de chaque bidule n'a rien à voir avec les 1000€ qui font hurler certains quand on parle d'un smartphone pommé.

Ce message a été modifié par linus - 4 Mar 2021, 11:00.

[maclinuxG4]

durcissement: modification électronique pour tenir aux conditions limites et rayons comique, le PCB et les composants sont en entende range pour la température, tenu SEU,
avec une gestion ad hoc . (watchdog, MMU, oscillator,etc..). Avant lancement test complets thermique, électrique , pour vérifier la bonne tenu des composants ainsi que l'ensemble doit être maîtriser (bug et signaux électrique, etc..).

de plus les protections électriques sont imposées. Bref, pas de risque, usage de composant totalement connues, sur toutes la ligne...y compris le logiciel de génération de code et outils

[zebigbug]

Quelqu'un sait en quoi consiste le durcissement ?
je doute que la NASA a rajouté une couche de plomb , d'alu et de polystyrène pour le protéger ..

Wikipedia nous explique ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Durcissement_...ement_matériel

Merci pour l'info

Mais quand je lis l'article , je précise je ne suis pas spécialiste et même pas amateur , je ne comprends pas pourquoi cette hausse de prix à 200 000 $
Est les matériaux ou encore la réalisation qui coûte , je ne serais le dire.
Sachant que les militaires ou certaines entreprises privées doivent utiliser le procédé …

[linus]

J'ai un collègue qui a fait toute sa carrière dans le domaine du durcissement des électroniques. Chaque fois qu'il prend l'avion, il lance une appli de surveillance de la mémoire de son portable (ou mémoires annexes) afin de collecter les SEU « SINGLE EVENT UPSET » et les SEL « SINGLE EVENT LATCHUP » dus aux rayons cosmiques. C'est en complément des manips satellite ou sur accélérateurs de particules car elles sont rares (satellites) ou ne sont pas assez proche de la réalité (accélérateurs ou réacteurs nucléaires). Amusant, non ?

il a du avoir des sueurs froides avec le concorde!

PS: j'ai connu une Dame secrétaire sur le projet et dans l'équipe de direction à sa création, ayant fait plusieurs vols d'essai pour accompagner son patron. Une aventure incroyable, quasi spatiale.

J'ai l'honneur et l'avantage d'avoir fait un vol en Concorde. J'en garde un très grand souvenir.
Avion superbe qu'on le voit du sol ou de l'échelle de coupée ou de l'intérieur. Le décollage impressionnant, la grippée en altitude de croisière façon fusée, l'allumage de la post-combustion façon coup de pied au cul, le franchissement du mur du son (simple hésitation d'une aiguille), le freinage à l'atterrissage, l'ambiance en vol. Rien, mais alors, rien à voir avec un avion normal. Ajouter à cela la fierté manifeste de l'équipage.
Un grand souvenir vraiment.

Ce message a été modifié par linus - 4 Mar 2021, 10:47.

[linus]

durcissement: modification électronique pour tenir aux conditions limites et rayons comique, le PCB et les composants sont en entende range pour la température, tenu SEU,
avec une gestion ad hoc . (watchdog, MMU, oscillator,etc..). Avant lancement test complets thermique, électrique , pour vérifier la bonne tenu des composants ainsi que l'ensemble doit être maîtriser (bug et signaux électrique, etc..).

de plus les protections électriques sont imposées. Bref, pas de risque, usage de composant totalement connues, sur toutes la ligne...y compris le logiciel de génération de code et outils

Pour faire toucher du doigt l'importance et les difficultés du durcissement, il suffit de se reporter à Chernobyl et même à la mini-série télévisée du même nom.
Quand il a fallu aller débarrasser le toit des bâtiments des morceaux de graphite et coeur du réacteur éventré par l'explosion chimique, les russes avaient bien des robots, mais avec des électroniques conventionnelles. Ils n'ont pas duré 5'. Ils ont alors fait appel à un robot allemand mais en mentant sur le niveau de radioactivité. Le robot durci a grillé vite fait ! Alors il a été fait appel à des humains...

Ce message a été modifié par linus - 4 Mar 2021, 10:56.

[Lionel]

Quelqu'un sait en quoi consiste le durcissement ?
je doute que la NASA a rajouté une couche de plomb , d'alu et de polystyrène pour le protéger ..

Wikipedia nous explique ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Durcissement_...ement_matériel

Merci pour l'info

Mais quand je lis l'article , je précise je ne suis pas spécialiste et même pas amateur , je ne comprends pas pourquoi cette hausse de prix à 200 000 $
Est les matériaux ou encore la réalisation qui coûte , je ne serais le dire.
Sachant que les militaires ou certaines entreprises privées doivent utiliser le procédé …

Parce que là où les CPU récents sont fabriqués à la chaîne par millions, ceux-là sont produits en toutes petites quantités, en ne gardant certainement que le coeur des Waffer et en faisant infiniment plus de tests à chaque étape que pour un CPU grand public. S'il y a une panne sur Mars, toute la mission qui coute des dizaines de milliards est compromise.

[ades]

Le robot durci a grillé vite fait ! Alors il a été fait appel à des humains...

et ils sont réparables ? ont été réparés ? ont duré longtemps ?

edit : devaient pas couter 200000€, en plus comme ce sont les tests et les mises au rebut qui coutent cher, ont pas du être testés… ou alors une seule fois…

Ce message a été modifié par ades - 4 Mar 2021, 14:07.

[Fafnir]

Yaka utiliser une (Apple) Watch ce qui aurait l'avantage de sa liaison bluetooth ou wifi tout en restant planqué derrière une plaque de verre spécial.

[canaan]

quand j'entends G3, je repense à mon "blanc bleu"... toute une époque ;(

[Guest_Matyu_*]

Parce que là où les CPU récents sont fabriqués à la chaîne par millions, ceux-là sont produits en toutes petites quantités, en ne gardant certainement que le coeur des Waffer et en faisant infiniment plus de tests à chaque étape que pour un CPU grand public. S'il y a une panne sur Mars, toute la mission qui coute des dizaines de milliards est compromise.

Le coût de la mission Mars 2020 est estimé à 2,5 milliards de dollars. Le processeur à lui seul coûte 200k$ mais il a été conçu de façon à résister aux radiations sur la planète rouge. On trouve aussi le RAD750 basé sur le PowerPC 750 (G3) sur Curiosity, l'autre rover encore opérationnel sur Mars depuis 2012 et aucune panne électronique sur Curiosity, seulement des roues un peu abimées en raison du terrain accidenté et de roches plus ou moins coupantes sur Mars. Le design des roues a été revu sur Perseverance. Si Perseverance fonctionne de nombreuses années, il apportera, j'en suis sûr, de précieuses informations aux scientifiques.

Ce message a été modifié par Matyu - 6 Mar 2021, 16:47.

[comprendrien]

Et si je ne me trompe pas, ce n'est pas le premier à utiliser des PowerPC ou dérivés (Curiosity par ex)

D'ailleurs il a volé partout ce PowerPC https://en.wikipedia.org/wiki/RAD750

Un bond de puissance géant, avant c'étaient des processeurs Intel 386.

Il me semble que les rovers martien ont plutôt utilisés des dérivés de RS/6000 ou Power 601 "durci", le RAD6000 https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_RAD6000

Un processeurs à 20Mhz pour le rover Spirit:
Spirit's onboard computer uses a 20 MHz RAD6000 CPU with 128 MB of DRAM, 3 MB of EEPROM, and 256 MB of flash memory

Les CPU RS/6000 / Power et Mars c'est une longue histoire...

Ce message a été modifié par comprendrien - 5 Mar 2021, 11:44.

[captaindid]

le Rover qui sillonne la Lune
Lien vers le billet original

Il est en fait allé un peu plus loin… du côté de Mars !

Oups, mon multitâche boulot news marque le pas.

tu es dans la lune?

[captaindid]

Le robot durci a grillé vite fait ! Alors il a été fait appel à des humains...

et ils sont réparables ? ont été réparés ? ont duré longtemps ?

le pouvoir soviétique de l'époque les a appelés cyniquement biorobots, après que les robots envoyés ont grillés rapidement; puis le terme de liquidateur a été préféré.
des jeunes appelés de l'armée rouge, envoyés à l'abattage, sans formation, sans savoir quels risques ils encouraient, uniquement vêtus d'un ciré, avec une plaque de plomb attachée, des bottes en caoutchouc, un masque simple que beaucoup ont enlevé car impossible de respirer en faisant des efforts physiques.
seulement quelques dizaines de secondes de travail sur le toit de tchernobyl pour rassembler puis évacuer les matériaux éjectés par l'explosion, puis fin de la mission
une bonne partie de ces pauvres bougres sont morts de cancer, ou survivent difficilement et passent leur temps à l'hôpital pour des traitements lourds.
mais officiellement, quelques morts uniquement (et encore, sans lien direct avec les radiations! ) ...
donc pour répondre à ta question : pas réparés! mais durent un peu plus longtemps que des robots, mais HS quand même!

[Guest_Matyu_*]

Il me semble que les rovers martien ont plutôt utilisés des dérivés de RS/6000 ou Power 601 "durci", le RAD6000 https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_RAD6000

Un processeurs à 20Mhz pour le rover Spirit:
Spirit's onboard computer uses a 20 MHz RAD6000 CPU with 128 MB of DRAM, 3 MB of EEPROM, and 256 MB of flash memory

Les CPU RS/6000 / Power et Mars c'est une longue histoire...

Si le rover Perseverance utilise un RAD750 basé sur le PowerPC 750 G3 utilisé dans les Mac de la fin des années 90, le RAD6000, lui, utilisé sur les petits rover Spirit et Opportunity fait un peu penser à des performances et une puissance comparable à celle de la PlayStation 1re génération de 1995. Mais comme nous le savons le 1er critère de la NASA a été la fiabilité et un processeur conçu pour résister aux radiations. Spirit et Opportunity des petits rover qui ont eu une belle longévité avec comme seule source d'énergie de simples panneaux solaires malgré le fait que sur Mars les tempêtes de sable sont courantes et que la planète rouge est plus éloignée du Soleil, donc moins de lumière à recevoir par les panneaux. Cette longévité des rovers s'explique peut-être par le fait que les panneaux solaires ont été partiellement nettoyés par le vent.

Ce message a été modifié par Matyu - 6 Mar 2021, 21:58.

[linus]

Quelqu'un sait en quoi consiste le durcissement ?
je doute que la NASA a rajouté une couche de plomb , d'alu et de polystyrène pour le protéger ..

Wikipedia nous explique ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Durcissement_...ement_matériel

Pour répondre à zebigbug, les rayons cosmiques sont surtout des protons de haute énergie qui, par réaction de spallation sur les atomes de l'atmosphère, produisent des neutrons (on en reçoit une douche en permanence), des muons (une sorte décris électron) plus des rayons gamma (rayonnement plus pénétrant que les X.
Alors, du plomb ? Pas mal pour le gamma mais il en faut beaucoup, raté pour les neutrons car il leur est assez transparent.
Alors, de l'alu ? Raté, il est très transparent aux gamma et aux neutrons.
Alors, du polystyrène ? Raté encore, il est totalement transparent aux gamma et pas très absorbant aux neutrons car il est constitué de plus de bulles d'air que de plastique.

[Guest_Matyu_*]

Le sujet est intéressant, je dirais que les rayons cosmiques sont des particules subatomiques très énergétiques potentiellement dangereuses pour un organisme vivant. Sur la surface de la Terre je dirais que l'atmosphère terrestre bloque (ou réduit de manière importante) un bon nombre de ces rayons. Passager d'un avion de ligne à 10 000 mètres d’altitude la quantité reçue doit être légèrement plus importante, à bord de la station spatiale internationale à 400 km d'altitude en orbite terrestre basse la quantité augmente encore mais on doit être encore protégé par le champ magnétique terrestre. Aller au delà de l’orbite terrestre basse et en direction de l'espace profond fait que l'on s'expose de façon importante à ces rayons. Perseverance est une machine, un rover (ou astromobile en français), qui ne craint pas les radiations et nous savons que le processeur qui l'anime a été conçu «durci» de façon à résister aux radiations. Lors d'une mission habitée vers Mars il faudra faire en sorte de protéger des humains contre le rayonnement cosmique, un grand défi. Bien que ténue il est peut-être possible que l'atmosphère martienne apporte tout de même une petite protection contre les rayonnements, la plus grande difficulté sera d'effectuer le voyage entre la Terre et Mars parce que l’exposition aux radiations dans le vide spatial sera la plus importante.

Perseverance est animé par un RAD750 233 MHz et Ingenuity (le petit hélicoptère qui accompagne Perseverance sur Mars) utilise un SoC Snapdragon 2,26 GHz.
Une mémoire vive de 2 Go et une mémoire flash de 32 Go. Le système d’exploitation utilisé par l’hélico est Linux (Source : Wikipédia).

Ce message a été modifié par Matyu - 31 Mar 2021, 22:30.