Le processeur A16 aurait pu s'appeler A15+, Réactions à la publication du 06/10/2022

[chartz]

Bah l’USB-C je rame avec sur mon MBA, il faut vraiment se concentrer pour brancher un truc dessus, ou pour trouver le port derrière l’iMac.
Pas terrible.
Je vois enfin ce port sur les nouveaux PC au boulot maintenant…

[Sethy]

Ça tombe bien puisque justement le contrôleur de ce port est intégré dans le SoC Ax (dont justement A15 et A16), et nécessite aussi certaines sous-unités spécialisées différentes pour supporter totalement de l'USB Type C (Vidéo par exemple), amenant donc de profondes modifications au niveau de ce contrôleur mais aussi de l'iGPU et de leurs échanges de données, sans compter les modifications logicielles afférentes.

Le port Lightning ne sort pas de vidéo, il n'a pas été initialement conçu pour ça et les SoC des iPhone et de nombreux iPad ne le supportent pas.
La sortie vidéo via l'adaptateur adéquat ne sort pas le signal vidéo du Lightning, c'est un ordinateur ARM qui prend un flux vidéo compressée via du Data USB, le décompresse au vol et génère le signal HDMI attendu en sortie, gérant aussi les échanges HDMI.

Ça n'est pas simplement un changement de "connecteur de rechargement", ça nécessite une refonte au niveau du SoC et du logiciel pour supporter celui-ci correctement, et ça, ça prends des années.
Apple ne semble pas avoir travaillé en ce sens pour le SoC Ax, puisqu'utilisant le M1 qui lui supporte totalement les ports USB Type C sur l'iPad ayant un port USB Type C.

La question est donc de savoir si Apple obtiendra une exemption, probablement temporaire, pourra mettre un dongle Lightning/USB Type C dans la boîte, fera une Nième version de iPhone destiné au marché Européen avec un port USB Type C mal supporté (les iPhone Européens et US sont déjà différents, les Européens étant inférieurs), ou implémentera le port USB Type C complètement sur tous les iPhone?

Addenda: en mettant entre crochets ce qui relève du SoC, voilà le chemin Lightning et le chemin USB Type C de la vidéo HDMI
[ GPU -> compresseur vidéo -> CPU -> contrôleur Lightning (USB Data) ] -> contrôleur USB (data) -> CPU -> décompresseur vidéo -> contrôleur HDMI
[ GPU -> contrôleur HDMI -> Contrôleur USB Type C (flux vidéo HDMI en Alt Mode) ]
C'est totalement différent, avec des sous-unités à rajouter dans le SoC ainsi que les flux de données nécessaires, et bien sûr l'indispensable adaptateur USB Type C mâle -> Lightning femelle, et les multiples autres (Audio mini-Jack 3.5mm intégrant le Dac-Amp, Vidéo HDMI, etc.)

Très intéressant, j'en connais qui vont être ravis de l'apprendre ...

Par contre, à ma connaissance, la règlementation est très claire, il faut un port USB-C dans l'appareil et qui puisse servir à la recharge. Donc à moins de maintenir le port Lightning en plus du port USB-C, Apple ne devrait pas pouvoir commercialiser une iPhone avec dongle.

Quant à la dérogation, si le conseil (qui, je le rappelle doit encore donner son aval, même si techniquement il serait très difficile de ne pas le faire) ne l'exige pas, cela m'étonnerait qu'Apple puisse pousser jusqu'à l'iPhone de la rentrée 2025.

[Laszlo Lebrun]

Très intéressant, j'en connais qui vont être ravis de l'apprendre ...

C'est pas notre problème.
Si Apple décide de ne jamais faire comme tout le monde et collent tout sur une seule puce propriétaire au lieu d'avoir des puces gestionnaires d'USB spécialisées, simples à remplacer et à faire évoluer, qu'ils se dépatouillent de leur bins.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 15 Oct 2022, 21:08.

[joe75]

Si ce n'est pas Apple, c'est de la m... La seul raison du lightning est de pouvoir imposer une dîme au fabricant d'accessoire.

Et puis bizarrement, USB-C n'est plus de m... sur les ordinateurs portables d'Apple. Sinon pourquoi ils n'ont pas mis aussi le lightning sur MacBook air ? Ni sur les iPad air ?

Tu cherches de la logique sur un forum Apple?
Bon courage.

[iAPX]

Très intéressant, j'en connais qui vont être ravis de l'apprendre ...

C'est pas notre problème.
Si Apple décide de ne jamais faire comme tout le monde et collent tout sur une seule puce propriétaire au lieu d'avoir des puces gestionnaires d'USB spécialisées, simples à remplacer et à faire évoluer, qu'ils se dépatouillent de leur bins.

C'est pour ça que j'ai écris quelque-chose de long pour expliquer les modifications nécessaires: pour éviter que sans aucune réflexion quelqu'un se dise qu'il suffise de mettre une puce USB dans un iPhone pour qu'il supporte proprement l'USB Type C. Juste car on éprouve de la haine ou une frustration profonde contre Apple.
Les iPhone ont tout ce qu'il faut pour mal supporter l'USB Type C, donc Recharge 1A@5W et plus, USB Data, sortie audio-numérique, mais pour supporter complètement le port en incluant la vidéo ça nécessite un travail de refonte des SoC Ax qui n'est pas trivial.

À ajouter ou modifier il faudrait:

• Contrôleur HDMI
• Étendre les fonctions du contrôleur USB pour supporter le ALT Mode
• Évidemment connecter le contrôleur HDMI et le contrôleur USB
• Épaissir l'appareil pour rigidifier le chassis autour d'un port plus gros et avec des contraintes mécaniques plus importantes, une contrainte de design
• Remplacer la puce PHY du Lightning qui doit être une puce pour USB ancienne génération par une puce PHY pour USB Type C
• Évidemment créer les logiciels et "firmware" adaptés

Donc des modifications profondes des SoC Ax, qui prennent des années à être amenées et un changement de design qui ne se prépare pas d'une année sur l'autre. La puce PHY ça c'est facile.
Peut-être Apple l'a-t'il anticipé, mais si ça n'est pas le cas, ça va être compliqué!

Et pour en revenir au fond:
"La question est donc de savoir si Apple obtiendra une exemption, probablement temporaire, pourra mettre un dongle Lightning/USB Type C dans la boîte, fera une Nième version de iPhone destiné au marché Européen avec un port USB Type C mal supporté (les iPhone Européens et US sont déjà différents, les Européens étant inférieurs), ou implémentera le port USB Type C complètement sur tous les iPhone?"

PS: il est vraiment amusant que les mêmes détesteurs de Apple, qui avaient hurlé à la mort contre l'USB Type C sur nos Mac et les adaptateurs nécessaires pour les anciens périphériques, sont maintenant de ceux qui voudraient que ce port non-conçu pour la mobilité soit imposé sur les iPhone alors que leurs utilisateurs sont généralement heureux avec du Lightning
J'utilise principalement de l'USB Type C depuis 7 ans (MBr 12"), et uniquement de l'USB Type C depuis 3 ans, mais je ne vois pas son intérêt sur un iPhone...

Ce message a été modifié par iAPX - 15 Oct 2022, 23:21.

[Laszlo Lebrun]

Peut-être Apple l'a-t'il anticipé, mais si ça n'est pas le cas, ça va être compliqué!
..
La question est donc de savoir si Apple obtiendra une exemption, probablement temporaire,

C'est vrai que la directive européene est arrivée tout à fait à l'improviste et a complètment pris Apple au dépourvu, c'est ça?
Une exemption? Pourquoi l'UE ferait une exemption?

...sont maintenant de ceux qui voudraient que ce port non-conçu pour la mobilité soit imposé sur les iPhone alors que leurs utilisateurs sont généralement heureux avec du Lightning...

Tu peux arrêter de nous bassiner à rabâcher cette cette théorie ridicule?

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 16 Oct 2022, 04:06.

[chartz]

Si ce n'est pas Apple, c'est de la m... La seul raison du lightning est de pouvoir imposer une dîme au fabricant d'accessoire.

Et puis bizarrement, USB-C n'est plus de m... sur les ordinateurs portables d'Apple. Sinon pourquoi ils n'ont pas mis aussi le lightning sur MacBook air ? Ni sur les iPad air ?

Tu cherches de la logique sur un forum Apple?
Bon courage.

Sa fréquentation n’est pas obligatoire non plus. C’est peut-être mieux sur un forum Samsung, faut tenter
Bon dimanche, même à ceux qui n’utilisent pas Apple !
(Il doit pas y en avoir beaucoup par ici).
Totalement d’accord avec iAPX, comme souvent.

Ce message a été modifié par chartz - 16 Oct 2022, 10:32.

[aranaud]

...
C'est pour ça que j'ai écris quelque-chose de long pour expliquer les modifications nécessaires: pour éviter que sans aucune réflexion quelqu'un se dise qu'il suffise de mettre une puce USB dans un iPhone pour qu'il supporte proprement l'USB Type C. Juste car on éprouve de la haine ou une frustration profonde contre Apple.
Les iPhone ont tout ce qu'il faut pour mal supporter l'USB Type C, donc Recharge 1A@5W et plus, USB Data, sortie audio-numérique, mais pour supporter complètement le port en incluant la vidéo ça nécessite un travail de refonte des SoC Ax qui n'est pas trivial.
...

C'est juste dommage que le boulot est déjà fait. Voir les iPad air... Sa ne doit pas couter bien cher à faire de même dans un iPhone vu que c'est le même SoC Ax...

[iAPX]

...
C'est pour ça que j'ai écris quelque-chose de long pour expliquer les modifications nécessaires: pour éviter que sans aucune réflexion quelqu'un se dise qu'il suffise de mettre une puce USB dans un iPhone pour qu'il supporte proprement l'USB Type C. Juste car on éprouve de la haine ou une frustration profonde contre Apple.
Les iPhone ont tout ce qu'il faut pour mal supporter l'USB Type C, donc Recharge 1A@5W et plus, USB Data, sortie audio-numérique, mais pour supporter complètement le port en incluant la vidéo ça nécessite un travail de refonte des SoC Ax qui n'est pas trivial.
...

C'est juste dommage que le boulot est déjà fait. Voir les iPad air... Sa ne doit pas couter bien cher à faire de même dans un iPhone vu que c'est le même SoC Ax...

Effectivement, mon erreur puisque je ne suis pas trop les iPad et qu'initialement seul le M1 le supportait: mea culpa, mea maxima culpa.

Il reste donc seulement la question des contraintes d'espace et mécaniques.

Je reste néanmoins baba qu'on impose le même port partout au nom de "l'innovation", et de plus 2 ans après que ça soit imposé et donc qu'aucun autre port n'existera sur les smartphone, hors un mini-Jack 3.5mm pour les plus courageux, il soit alors ré-évalué la possibilité d'autoriser un autre type de port en lieu-et-place alors que forcément aucun ne sera implanté.

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Oct 2022, 11:41.

[Laszlo Lebrun]

Il reste donc seulement la question des contraintes d'espace et mécaniques.

S'il y a une chose qu' Apple sait bien maîtriser, c'est bien cela.

Je reste néanmoins baba qu'on impose le même port partout au nom de "l'innovation"

Non.
Au nom de la standardisation. Mot qu'abhorre Apple, naturellement.

de plus 2 ans après que ça soit imposé et donc qu'aucun autre port n'existera sur les smartphone, hors un mini-Jack 3.5mm pour les plus courageux,

Tu peux y rajouter tous les types de ports que tu veux, même un port-salut qui pue...

il soit alors ré-évalué la possibilité d'autoriser un autre type de port en lieu-et-place alors que forcément aucun ne sera implanté.

Non!
On veut -enfin- avoir la paix pour 10 ans.

Tout chambouler tout les deux ans pour nous faire racheter tous les périphériques, n'est ni pratique, ni écologique.
Ca ne sert qu'à engraisser les bénéfices d'Apple.

Et une nouvelle connectique ne devra jamais plus être propriétaire.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 16 Oct 2022, 15:35.

[iAPX]

Les 3 points que tu critiques, à raison, c'est pourtant ce qu'à écrit la commission européenne et qui a été adopté le 4 octobre 2022

Du grand portnawak!

Et "standardisé" et "propriétaire" ne sont pas incompatibles, au contraire, avec comme parfait exemple le mini-DisplayPort créé par Apple et licencié (ou non!) par celui-ci, mais standardisé dès 2009 par le VESA.
Le MP3 aussi est propriétaire et standardisé.
En fait les produits standardisé qui ne sont pas contrôlées par une ou plusieurs entités par des droits de licence (pouvant inclure un droit de refus) sont très rares.

Rien n'empêcherait donc Apple de faire standardiser le port Lightning, comme ils l'ont faire pour l'USB Type C, et de l'autre coté il faut payer directement ou indirectement des frais de licence pour utiliser de l'USB Type C, avec en sus des frais de licence pour utiliser le HDMI an ALT-Mode sur de l'USB Type C, etc.

Et tu vas rire, c'est Apple qui a déposé les brevets sur l'USB Type C. (voir ici pour les détails)
J'ai trop hâte de voire les haineux changer de bord!

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Oct 2022, 16:46.

[Laszlo Lebrun]

Et tu vas rire, c'est Apple qui a déposé les brevets sur l'USB Type C. (voir ici pour les détails)

Tu racontes vraiment n'importe quoi !
La specification USB-C a été annoncée en 2014 par le consortium USB-IF (qu' Apple a rejoint quelques mois après)
https://web.archive.org/web/20160304111952/...ement_Final.pdf
Le brevet troll qu'a déposé Apple en 2015 est une utilisation specifique de la norme Lightning déjà existante.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 16 Oct 2022, 21:47.

[iAPX]

Et tu vas rire, c'est Apple qui a déposé les brevets sur l'USB Type C. (voir ici pour les détails)

Tu racontes vraiment n'importe quoi !
La specification USB-C a été annoncée en 2014 par le consortium USB-IF (qu' Apple a rejoint quelques mois après)
https://web.archive.org/web/20160304111952/...ement_Final.pdf
Le brevet troll qu'a déposé Apple en 2015 est une utilisation specifique de la norme déjà existante.

Relis la date de dépôt originel aux USA dans le document. Merci
(note aussi que ce dépôt jamais été mis en cause)

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Oct 2022, 21:11.

[Laszlo Lebrun]

Relis la date de dépôt originel aux USA dans le document. Merci
(note aussi que ce dépôt jamais été mis en cause)

N'importe quoi + n'importe quoi = n'importe quoi !

Le document d' Apple été déposé le 23.10.2014 et ne concerne pas USB-C
La norme USB-C a été publiée le 12.08.2014 après des années de concertations non confidentielles.

Tu cites un site Apple-Fan qui prétend "Apple is now the current owner of the USB-C patent" ce qui est absolumnent faux.
Et tu reprends la connerie sans même te donner la peine de vérifier,
Les figures 15 et 16 du brevet ne font etat que de deux canaux TX-RX 1 et 2.
C'est applicable au Lightning, pas à l'USB-C qui en a toujours trois.

Le connecteur USB-C a 24 contacts. Le brevet d'Apple décrit 18 contacts.

Et tu te doutes bien que si Apple avait vraiment un brevet sur l'USB-C cela se saurait.
Ça ne t'a pas étonné que seul un obscur site d'Apple-Fans en fasse état?

Alors prétendre qu'Apple ait inventé l'USB-C est un peu (beaucoup) fort de café.
Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Et c'est normal que personne ne conteste ce brevet inutile. Lightning est mort.
On s'en fout complètement.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 16 Oct 2022, 21:44.

[iAPX]

Bien vu, je pensais que personne ne chercherait aussi profond, alors j'ai fait mon troll

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Oct 2022, 22:12.

[joe75]

Bien vu, je pensais que personne ne chercherait aussi profond, alors j'ai fait mon troll

Ah ah mais quel escroc! Lol
On n'est pourtant pas un premier Avril ;-)

On va appeler la Troll Police d'internet.

(Et bravo à Lazlo pour le travail contre les fakes news )

[Sethy]

(les iPhone Européens et US sont déjà différents, les Européens étant inférieurs)

Et ça, c'était vrai où c'est aussi un troll ?

[Laszlo Lebrun]

(les iPhone Européens et US sont déjà différents, les Européens étant inférieurs)

Et ça, c'était vrai où c'est aussi un troll ?

Comme tous les portables, lesiPhones doivent respecter la reglementation radio des pays ou ils sont vendus.
Les bandes radio ne sont pas les mêmes. Et par ex. le nouvel iPhone a un appel d'urgence n'existant qu'en Amerique du Nord.
On peut les considérer comme "inférieurs". Mais ce sont des contraintes d'infrastructure, pas des économies de bout de chandelles.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 17 Oct 2022, 13:04.

[Sethy]

(les iPhone Européens et US sont déjà différents, les Européens étant inférieurs)

Et ça, c'était vrai où c'est aussi un troll ?

Comme tous les portables, lesiPhones doivent respecter la reglementation radio des pays ou ils sont vendus.
Les bandes radio ne sont pas les mêmes. Et par ex. le nouvel iPhone a un appel d'urgence n'existant qu'en Amerique du Nord.
On peut les considérer comme "inférieurs". Mais ce sont des contraintes d'infrastructure, pas des économies de bout de chandelles.

Pour ça, je comprends bien. Mais dans le propos original d'iAPX, j'ai compris (ou mal compris) que le traitement de l'image était différent.

[joe75]

(les iPhone Européens et US sont déjà différents, les Européens étant inférieurs)

Et ça, c'était vrai où c'est aussi un troll ?

Plutôt vrai, pas de 5G mmwave sur les modèles européens et sur les iPhones 14 plus de port sim physique, il n'y a plus que de l'esim.

Sans vouloir auditer toutes les précédentes interventions de iAPX :-)

https://www.wakephone.com/2021/08/differenc...-iphone-version

J'oubliais la différence de prix également !!!

Ce message a été modifié par joe75 - 18 Oct 2022, 06:13.

[joe75]

Si ce n'est pas Apple, c'est de la m... La seul raison du lightning est de pouvoir imposer une dîme au fabricant d'accessoire.

Et puis bizarrement, USB-C n'est plus de m... sur les ordinateurs portables d'Apple. Sinon pourquoi ils n'ont pas mis aussi le lightning sur MacBook air ? Ni sur les iPad air ?

Tu cherches de la logique sur un forum Apple?
Bon courage.

Sa fréquentation n’est pas obligatoire non plus. C’est peut-être mieux sur un forum Samsung, faut tenter
Bon dimanche, même à ceux qui n’utilisent pas Apple !
(Il doit pas y en avoir beaucoup par ici).
Totalement d’accord avec iAPX, comme souvent.

Ah ah,
Plutôt Android ou orienté hardware ou autres geekeries, je ne m limite pas à Samsung sur Android et j'aime bien regarder ce qui se pratique ailleurs.
Et je ne connais pas de forums Samsung! :-(
Reddit est sûrement une bonne piste ....ainsi que XDA développers

Ce message a été modifié par joe75 - 18 Oct 2022, 06:41.

[Laszlo Lebrun]

Je me fais l’avocat du diable mais bon…….moi aussi je préférerais que mon iPhone soit en usb c ce serait plus simple. Mais qu’un pays, ou une union comme ici l’Europe, impose un standard technique, c’est à mon sens la pire des idées. S’ils avaient pris cette décision il y a 15 ans on serait alors bloqué avec un connecteur multibroches? Et si d’ici deux ans il y a mieux que l’usbc on va devoir se le trimballer sans évolution possible? Ce n’est pas aux politiques de mettre leur nez dans les évolutions techniques mais aux ingénieurs.

L'évolution ne manque pas. USB-C évolue plutôt vite: USB4.2 avec 120GBits vient juste d'être publié.

Et faire passer 120GBits sur un câble est loin d'être simple. On a des longueurs d'ondes miliimetriques. Bonjour les tolérances au micron...
Les câbles vont coûter bonbon.
Ça va être dur de faire beaucoup mieux en filaire.

[Sethy]

J'ai vu une news passer hier, le conseil a voté la décision d'imposer l'USB-C pour la recharge.

Concrètement, selon le type de hardware, fin 2024 ou 16 mois plus tard (pour les ordinateurs de moins de 100 W), il devra être possible de recharger via un port USB-C.