Empêcher la création d'un Classeur1 à l'ouverture d'Excel [Résolu]

[Bardid]

Bonjour à tous!
Je viens poster ici ma question parce que je ne trouve nulle part ma réponse...
Contexte: Imac 24" de début 2009. Jusqu'à il y a quelques jours, il tournait avec OS 10.07.05, suite office 2008.
Je l'ai upgradé à El Capitan 10.11.06.
Mon problème est le suivant:
Lorsque j'ouvre Excel, un dossier "Classeur1" vide se crée de façon systématique!!! Si je ne ferme pas l'application, que je fais autre chose et
que je reviens dans Excel en cliquant son icone dans le dock il se crée un "Classeur2", vide... Je le ferme, je reclique l'icone Excel dans le dock..."Classeur3"!!! Etc...

J'ai acheté et installé ce matin Office 2016 en pensant que le problème se règlerait... C'est pareil!
J'ai, dans les préférences Excel, spécifié un dossier avec deux classeurs de comptes à ouvrir au démarrage. Ce que Excel fait très bien! Mais il ouvre
quand même ce fameux "Classeur1" vide, en plus de mes deux classeurs de comptes!
Si je supprime dans les préférences l'ouverture de mes deux fichiers de comptes au démarrage, c'est pareil, ce foutu "Classeur1" vide se crée...
C'est super agaçant!!!!
Avant j'ouvrais Excel, mes deux fichiers de comptes s'ouvraient et c'est tout! Ça marchait très bien! ( 10.07 et office 2008 )

Pourquoi me crée t-il un classeur vide à chaque ouverture? Comment empêcher ça? Merci!!!!!!!!
J'espère avoir été clair dans le descriptif, que quelqu'un pourra m'aider...
Bonne journée!
 Ouverture_Exel_Classeur1.jpg ( 273.86 Ko ) Nombre de téléchargements : 9

[Aliboron]

Lorsque j'ouvre Excel, un dossier "Classeur1" vide se crée de façon systématique !!!

Lorsqu'on lance l'application depuis son icône (celle du Dock ou celle du dossier /Applications), je crois que c'est incontournable (sur Mac). C'est d'ailleurs pareil dans Word et PowerPoint, mais aussi Pages, Numbers, TextEdit,... Sauf erreur, c'est une spécification de macOS (ouverture d'un document ou d'une bibliothèque de modèles)

Si je ne ferme pas l'application, que je fais autre chose et que je reviens dans Excel en cliquant son icone dans le dock il se crée un "Classeur2", vide... Je le ferme, je reclique l'icone Excel dans le dock..."Classeur3" !!! Etc...

Là aussi, sauf erreur, on ne peut pas l'empêcher. Mais on peut contourner ça en revenant à Excel par la combinaison Commande Tabulation.

J'ai, dans les préférences Excel, spécifié un dossier avec deux classeurs de comptes à ouvrir au démarrage. Ce que Excel fait très bien! Mais il ouvre quand même ce fameux "Classeur1" vide, en plus de mes deux classeurs de comptes !
Si je supprime dans les préférences l'ouverture de mes deux fichiers de comptes au démarrage, c'est pareil, ce foutu "Classeur1" vide se crée...

Euh... là, par contre ce n'est pas normal. Et je n'arrive pas à reproduire cette ouverture "parasite" chez moi avec Excel 2016 (16.16.18) dans El Capitan (10.11.6). C'est bien dans l'onglet "Général" des préférences d'Excel que tu as désigné le dossier ?

Je dirais bien que tu peux aussi essayer en plaçant tes classeurs dans le dossier "Excel" qui est dans ~/Bibliothèque/Group Containers/UBF8T346G9.Office/Contenu utilisateur/Démarrage. Mais c'est évidemment un emplacement moins pratique au quotidien (et les alias ne semblent pas acceptés pour l'ouverture au lancement de l'application).

Avant j'ouvrais Excel, mes deux fichiers de comptes s'ouvraient et c'est tout! Ça marchait très bien! (10.07 et office 2008)

Avec Excel 2008, il y avait aussi l'ouverture d'un classeur "Classeur1" au lancement d'Excel ou lors du retour à Excel par l'icône du Dock... Pour moi, je ne vois pas de changement de ce point de vue (parce que, pour le reste, je n'ai jamais eu de regrets concernant la version 2008, j'ai même continué à utiliser la version 2004 jusqu'à la sortie de la version 2011).

Ce message a été modifié par Aliboron - 27 Jan 2020, 10:06.

[Bardid]

Bonjour Aliboron! Merci de tes réponses...

Je confirme que, lorsque j'étais OS 10.07 et Office 2008 jamais aucun "Classeur1" vide ne s'ouvrait! Mes deux classeurs de comptes étaient rangés au même endroit, dans le même dossier...
Oui c'est bien dans les préférences d'Excel que je spécifie l'ouverture de ce dossier et donc des 2 classeurs qu'il contient! ( PJ )
Ce problème est apparu après l'installation de El Capitan! J'ai ouvert Excel ( 2008 ) comme d'habitude pour être sûr que ma suite fonctionne bien et bim, "Classeur1" vide... Depuis je cherche une solution...

J'ai du mal à croire que ce soit une fatalité et incontournable?!?! C'est incroyablement agaçant et ça n'a pas de sens?! Quel intérêt de faire un truc non demandé?!

"Commande Tabulation"... Quoi c'est que c'est??
 Demarrage_Excel_01.jpg ( 112.55 Ko ) Nombre de téléchargements : 7


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[Aliboron]

Je confirme que, lorsque j'étais OS 10.07 et Office 2008 jamais aucun "Classeur1" vide ne s'ouvrait ! Mes deux classeurs de comptes étaient rangés au même endroit, dans le même dossier...

Comme vu, lorsqu'on a une ouverture automatique de classeurs au lancement de l'application, il ne se crée pas de classeur vierge. Aussi bien avec Excel 2016 ou 2019 que 2008 ou 2011. S'il s'en ouvre un chez toi, ce n'est pas le fonctionnement normal. J'ai même vérifié Excel 2008 dans Snow Leopard (j'ai une machine virtuelle que je garde pour les vieilles applications PowerPC) et je ne note pas de différence de comportement non plus : création d'un classeur vierge au lancement "à vide", pas de création lorsqu'on désigne un classeur en automatique.

Ceci dit, si je regarde le chemin d'accès, tu utilises une organisation des dossiers "en dehors des clous" : à la racine du volume de démarrage, tu ne devrais avoir aucun dossier personnel, il devrait y avoir que /Applications, /Bibliothèque, /Système, /Utilisateurs. Tes dossiers devraient être dans ton compte utilisateur, qui est un sous-dossier de /Utilisateurs, ou sur un autre volume. Je ne sais pas si ça peut être à l'origine de cette création spontanée d'un classeur vierge, toutefois. Mais on peut le soupçonner.

Ce problème est apparu après l'installation de El Capitan ! J'ai ouvert Excel (2008) comme d'habitude pour être sûr que ma suite fonctionne bien et bim, "Classeur1" vide... Depuis je cherche une solution...

Il est sûr que les prescriptions en matière de sécurité de macOS ont sans cesse apporté des restrictions et chaque nouvelle version est plus contraignante que la précédente. Il n'est pas exclu, donc, que l'appel à des dossiers extérieurs aux chemins d'accès "normaux" provoque l'ouverture de ce classeur vierge. C'est peut-être vu comme une ouverture en deux temps. Fais un test avec des classeurs placés dans un dossier sur le bureau, par exemple...

J'ai du mal à croire que ce soit une fatalité et incontournable ?!?! C'est incroyablement agaçant et ça n'a pas de sens ?! Quel intérêt de faire un truc non demandé ?!

Non demandé par toi, certes. Mais imposé par macOS, donc incontournable... Je te rassure (?) ça m'agace tout autant, et pas spécialement dans Excel.

"Commande Tabulation"... Quoi c'est que c'est ??

La touche Commande, celle avec le symbole "infini" se trouve de part et d'autre de la barre d'espace sur tous les claviers Mac
La touche Tabulation, celle avec une flèche vers la droit butant sur un trait vertical se trouve à gauche de la touche "A" (sur un clavier AZERTY)
La combinaison Commande Tabulation consiste en un appui maintenu sur la touche Commande puis un appui bref (ou maintenu) sur la touche Tabulation.

Cette combinaison permet de passer à l'application suivante parmi celles qui sont lancées dans la session. Voire d'en sélectionner une, lorsqu'on maintient l'appui.

Ce message a été modifié par Aliboron - 27 Jan 2020, 11:03.

[Bardid]

Ok!
Merci Aliboron!

Je testerai ce soir un dossier déposé sur le bureau ( Je suis arrivé au job... )! Ou sur un autre DD...

Quant à l'arborescence j'avoue ne m'être jamais posé de questions?! La structure est ainsi depuis toujours et je n'ai jamais rencontré de soucis...
Mais les choses évoluent et peut-être que tu as raison, que le duo Excel 2016 et El Capitan demandent plus de discipline?!...

Là, au job, j'ai un MAC pro début 2008, OS 10.07.05 et suite office 2008. J'ai un dossier spécifié au démarrage et tout fonctionne bien! Ce dossier est bien le seul à s'ouvrir!

Merci pour le raccourci clavier, je ne connaissais pas!

Je reviens ce soir après test à la maison pour te dire...
Merci!!! Bon am!

Ce message a été modifié par Bardid - 27 Jan 2020, 11:39.

[Aliboron]

Quant à l'arborescence j'avoue ne m'être jamais posé de questions ?! La structure est ainsi depuis toujours et je n'ai jamais rencontré de soucis...

Les choses n'ont pas cessé d'évoluer depuis le passage à OS X (on ne disait pas macOS, ni même Mac OS X, à l'époque). Et déjà dans les dernières version OS 9, on était déjà fortement incité à la discipline. Depuis Lion, principalement, les choses sont nettement plus verrouillées. On le retrouve par exemple avec les restrictions qui limitent fortement l'interaction automatisée entre applications (le fonctionnement en "bac à sable"). Dans Excel, cas classique, il n'est pas simple maintenant de faire exécuter des manips sur des fichiers par déclenchement d'un Applescript, par exemple.

Mais les choses évoluent et peut-être que tu as raison, que le duo Excel 2016 et El Capitan demande plus de discipline ?!...

Chaque nouvelle version de macOS rajoute une couche. La vie numérique est devenue moins simple pour l'utilisateur, c'est clair. Mais la sécurité des données est devenu un point important. Donc...

[baron]

J'ai du mal à croire que ce soit une fatalité et incontournable ?!?! C'est incroyablement agaçant et ça n'a pas de sens ?! Quel intérêt de faire un truc non demandé ?!

Non demandé par toi, certes. Mais imposé par macOS, donc incontournable... Je te rassure (?) ça m'agace tout autant, et pas spécialement dans Excel.

Si au lancement de l'application, celle-ci crée un document vierge, l'ouverture d'un document existant provoque le lancement de l'application.

Un contournement facile est donc de (double-)cliquer sur un document qu'on veut ouvrir plutôt que sur l'icône de l'application… (Par exemple, après l'avoir glissé dans le Dock.)

[g4hd]

Un contournement facile est donc de (double-)cliquer sur un document qu'on veut ouvrir plutôt que sur l'icône de l'application… (Par exemple, après l'avoir glissé dans le Dock.)

Tout-à-fait !
Et ça fonctionne parfaitement en double-cliquant sur un alias du fichier excel posé sur le Bureau, le fichier original étant placé loin de là… tout là-bas au bout d'une chaîne de DD/dossier/dossier2/sous-dossier/…


A propos de dossiers "en dehors des clous" : à la racine du volume de démarrage, j'avais la même pratique rebelle qui ne posait aucun souci et me permettait de faire des backups avec aisance.
Il y a peu, en testant Catalina (abandonné pour revenir à Mojave), j'ai eu le désagrément de constater que cette pratique de dossiers "en dehors des clous" : à la racine du volume de démarrage était tout simplement interdite par ce nouvel OS.
J'ai donc revu mon organisation des dossiers pour m'habituer à ne plus sortir des clous.

[Aliboron]

Un contournement facile est donc de (double-)cliquer sur un document qu'on veut ouvrir plutôt que sur l'icône de l'application… (Par exemple, après l'avoir glissé dans le Dock.)

Tout-à-fait !
Et ça fonctionne parfaitement en double-cliquant sur un alias du fichier excel posé sur le Bureau, le fichier original étant placé loin de là… tout là-bas au bout d'une chaîne de DD/dossier/dossier2/sous-dossier/

Vous êtes gentils, les gars, mais double-cliquer sur l'icône d'un fichier ou de son alias pour lancer une application, on sait le faire (et depuis... 1984 en ce qui me concerne) Mais ça n'est pas vraiment le problème soulevé par Bardid ici (création non souhaitée d'un classeur vierge en plus de l'ouverture automatique des deux classeurs au lancement d'Excel).

Et ça n'empêchera pas qu'en revenant via son icône dans le Dock sur une application déjà ouverte mais dont on a fermé les fenêtres, on ouvre automatiquement un document vierge ou une bibliothèque de modèles, demande secondaire de Bardid. D'ailleurs, dans le même ordre d'idée, lorsqu'on revient via son icône dans le Dock sur une application déjà ouverte dont toutes les fenêtres ont été réduites (boule jaune), la fenêtre qui a été réduite en dernier s'affiche. Ce n'est pas bien méchant non plus, mais ça peut déranger (moi personnellement, pas trop, je ne réduis jamais les fenêtres). Et ça aussi, on peut l'éviter en revenant par la combinaison Commande Tabulation...

Ce message a été modifié par Aliboron - 27 Jan 2020, 18:35.

[Bardid]

Bonsoir à tous!
Encore une anecdote... Je ne reçois aucune notification lorsqu'il y a des réponses dans ce post?!?! J'ai pourtant bien ( enfin à priori! ) coché tout ce qu'il faut?!

Pour répondre à Baron et G4HD, oui effectivement on peut ouvrir l'application via un dossier... Mais l'intérêt est de pouvoir ouvrir plusieurs classeurs, d'un seul clic sur l'appli!
Et c'est fait pour ça! Là je n'ai laissé que deux classeurs dans le dossier d'ouverture mais en principe il y en a 4! Et je m'en sers au quotidien...
Mais cette création de "Classeur1" vide à chaque ouverture est insupportable! De temps en temps ça passe, mais tous les jours...

Je vais déplacer tout le dossier "Didier" vers "Utilisateur" et je teste demain en changeant le chemin du dossier d'ouverture... Demain parce qu'il fait presque 100 Go... Il va lui falloir un peu de temps!

Merci à tous!
Bonne soirée.

[g4hd]

Tu as une autre solution grâce à APFS qui permet de créer dans le même conteneur un autre volume à côté du volume de démarrage.
Ce n'est pas du tout comme le système des partitions qui réduit le volume total en deux ou plusieurs espaces bien délimités.
Avec APFS, chaque volume (1-2-3 etc.) coexiste à côté du volume principal et prélève son espace au fur et à mesure qu'il se remplit. On peut aussi attribuer à un volume une limite à ne pas dépasser.
Bref ! si tu crées un volume "mes travaux" tu pourras y loger ton dossier "Didier" qui sera ainsi en dehors du dossier utilisateur, comme tu avais l'habitude lorsqu'il était hors des clous à la racine du disque.
Et ça fonctionne sans souci avec Mojave et aussi quand tu voudras passer à Catalina qui ne permet plus du tout de placer des dossiers à la racine du disque.

[baron]

Vous êtes gentils, les gars, mais double-cliquer sur l'icône d'un fichier ou de son alias pour lancer une application, on sait le faire (et depuis... 1984 en ce qui me concerne) Mais ça n'est pas vraiment le problème soulevé par Bardid ici (création non souhaitée d'un classeur vierge en plus de l'ouverture automatique des deux classeurs au lancement d'Excel).

Ce n'était de fait pas une réponse à la question initiale de Bardid (pour laquelle tu sembles avoir des pistes fondamentales à creuser ) ; c'était une réaction à ton affirmation qu'il s'agissait d'une action « incontournable ».


+++++++++++++++

D'autre part, je ne connais pas si bien la suite Office mais est-ce que lors du lancement de l'application en (double-)cliquant sur un de ses documents, les fichiers renseignés dans les préférences comme devant s'ouvrir au lancement s'ouvrent aussi ?
Dans ce cas, un contournement serait bien sûr de double-cliquer le Fichier #1, et de ne laisser dans les préférences que les Fichiers #2, #3 et #4.

+++++++++++++++

Autrement, toujours dans le genre « D.I.Y. », il y a la méthode – plus versatile – que j'ai commencé à pratiquer avec le Sytème 7 ( , bien avant qu'on ait des « espaces de travail », Mission Control, etc.), pour ouvrir plusieurs fichiers sans créer de document vide :
   Je plaçais sur mon bureau des dossiers contenant des alias des fichiers que je voulais ouvrir ensemble (par exemple un fichier de préférences Word et le document à travailler avec) puis Pomme-A, Pomme-O (ou clic-glisser à travers les icônes puis double-clic).

[Edit] Pour les notifications : (clic)

[Bardid]

Bonjour!
Problème résolu!
J'ai déplacé le dossier "Didier" vers "Utilisateur" mais le problème était toujours là...
Je suis allé vers le site Microsoft et j'ai vu qu'un correctif du 19 Janvier 2020, pour la suite 2016, était disponible!
Je l'ai installé et hop!!! Plus de "Classeur1"!!! Yesssssssssss!!!!!
C'était donc un bug!
Et pourquoi, alors que les mises à jour automatiques étaient activées, je n'ai pas été informé de ce correctif...?! Mais bon...

Merci à tous!

Ce message a été modifié par Bardid - 28 Jan 2020, 10:16.

[DefKing]

Pas pour relancer la discussion, mais pour dire que par rapport à Office 2011, Excel 365 est une vraie daube, gendre programmé avec les pieds de A à Z. Dernière nouveauté en date : la touche Retour du clavier ne fonctionne plus alors qu'elle fonctionne dans tous les programmes de la suite Office 365 et bien sûr dans tous les autres programmes installés sur le Mac.
Sans doute un e fonction cachée

Ce message a été modifié par DefKing - 28 Feb 2022, 08:57.

[Aliboron]

la touche Retour du clavier ne fonctionne plus alors qu'elle fonctionne dans tous les programmes de la suite Office 365 et bien sûr dans tous les autres programmes installés sur le Mac

Tu devrais préciser que c'est chez toi qu'elle ne fonctionne plus dans Excel. Chez tout le monde elle fonctionne tout à fait normalement. Fais déjà un test dans une session avec un nouveau compte utilisateur macOS, créé pour l'occasion ou le compte "Invité", par exemple, pour voir si les choses se passent différemment dans un contexte "propre". On saura déjà si c'est un souci dans ton compte utilisateur habituel (le plus probable) ou si c'est global au niveau du Mac. Pense aussi à préciser le niveau de mise à jour d'Office 2016 (en principe 16.16.27, la version "finale"), ça peut avoir son importance (comme on l'a vu dans le cas de Bardid ci-dessus).

Et ton cas n'a évidemment rien à voir avec le "problème" soulevé dans cet échange d'ouverture intempestive d'un classeur vierge...

[DefKing]

version 16.58 d'excel.
Tout ça pour dire que cet Excel 365 est par rapport à Excel 2011 une vraie daube, comme une première version réalisée en copie des versions 2004 ou 2011 par des programmeurs analystes débutants. Il y a un fonctionnement déroutant et ridicule de dizaines de fonctions qui doivent dater de Excel version 1.0.
J'ajouterai que j'ai un Mac récent, avec la dernière version du système.
J'ai créé une autre session Ça ne change rien.
Sur un autre Mac, le Retour fonctionne normalement mais ce n'est pas le mien.
La touche Retour fonctionne très bien dans toutes les autres applications de la suite Office 365.
Je peux quand même faire des Retour dans une case pour passer d'une ligne à la suivante avec "Maj Command".
C'"est donc qu'il y a une fonction cachée, ou pas, empêchant de faire ce genre de Retour et qu'on doit pouvoir restaurer si on connaît l'antidote.
Sans n'avoir rien fait, il y a une petite amélioration. Alors que la touche retour ne faisait absolument rien pour revenir à la "case suivante" (ceux qui se servent d'Excel savent de quoi je parle quand on remplit un tableau), maintenant, faire un Retour sélectionne la case dans laquelle on tape en lui mettant un fond gris.
Faut quant même se servir de la souris pour changer de case.

J'allais ajouter que ta réponse est une réponse à la Poutine.

Ce message a été modifié par DefKing - 10 Mar 2022, 08:06.

[Aliboron]

J'avoue ne pas comprendre grand chose à la situation. Tu veux dire que, chez toi, la combinaison Commande Majuscule Entrée ajoute un retour chariot à l'intérieur d'une cellule (le texte s'affiche alors sur - au moins - deux lignes) ? L'équivalent de la combinaison Option Entrée habituelle ? Ça semble effectivement tout à fait étrange, surtout si c'est aussi le cas dans une session avec un compte "propre". Il faut donc en chercher l'origine dans l'application elle-même, les extensions système, une interférence avec un utilitaire tournant en arrière-plan... Un premier test, peut-être serait de voir comment les choses se présentent après un démarrage en mode "sans échec" (en tenant la touche "Majuscule" enfoncée pendant le démarrage).

Même si je n'y crois pas trop, tu peux télécharger le paquet d'installation de l'application (pas de tout Office, seulement l'application Excel) depuis cette page. Au moment de l'installation, il te faut d'abord supprimer (ou déplacer) "Microsoft Excel.app" du dossier /Applications (sinon l'installation ne se fera pas). Si ça ne change rien, il faudra examiner tout ce qui pourrait interférer. As-tu des (in)utilitaires installées sur ton Mac ? Des outils anti-virus ou autres ?