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Écrit par : Laszlo Lebrun 9 Oct 2022, 20:31

Bonjour,
je n'ai pas d'iMac avec un fusion Drive, mais je me pose la question si ce n'était pas plus intéressant de séparer le fusion Drive en:

un SSD APFS contenant macOS et les programmes et
placer les données utilisateurs sur le disque dur classique en hfs+, sans accélération.

120GO de SSD rapide devrait largement suffire pour le système d'exploitation et que les données utilisateurs n'aient pas la vitesse de transmission maximale ne devrait pas être si important que cela.

Je travaille déjà comme cela avec des Macbooks ayant un petit SSD 128Go et n'ai vraiment pas à me plaindre de leur vitesse d'exécution.

AMHA, (tout à fait théorique puisque je n'ai pas ce type de matériel), le concept de fusion Drive présente surtout le gros défaut, d'étre peu fiable: si l'un des deux disques lâche, tout est perdu.

Qu'en pensent les gens qui en ont fait l'expérience?

Écrit par : baron 10 Oct 2022, 05:07

J'en pense trois choses :
1° La fragilité est effectivement accrue puisque les deux appareils sont indissociables sans perte totale des données. Un Fusion Drive dont les composants ont une dizaine d'années devrait toujours être considéré comme à risque de te péter un de ces jours dans les pattes. On le voit de plus en plus sur les forums ;

2° Ne pas avoir des sauvegardes très régulières de ses données est suicidaire à l'heure actuelle — presque tous les Mac contiennent au moins un SSD — et impardonnable vu les outils dont on dispose (Time Machine et CCC ou SuperDuper, ainsi que des supports de stockage bien abordables) :

— Quand un SSD lâche, il n'y a généralement aucun signe avant-coureur et la perte est totale, contrairement à un disque dur mécanique qui lâche progressivement, ce qui se traduit souvent par de drôles de bruits ou un fort ralentissement, et qu'on parvient parfois à « ressusciter » suffisamment que pour récupérer au moins partiellement ses données ;
— Un crash logiciel ou une attaque de maliciel (tous deux moins à craindre sans doute depuis l'APFS et les diverses protections d'Apple, qui font parfois certains d'entre nous s'énerver, faute d'en voir l'utilité) ne sont quand même pas à exclure ;
— Le TRIM réduit drastiquement les chances de récupérer des données effacées.

Donc, puisque tu as assurément de bonnes sauvegardes, tu ne devrais pas trop te préoccuper de la fragilité d'un Fusion Drive. En cas de malheur, tu restaures simplement ta sauvegarde ;

3° Il est rare que nous soyons plus malins que les ingénieurs d'Apple  ; leur solution de répartition des données entre les deux supports ressemble à ce que tu imagines mais avec beaucoup plus de finesse et de souplesse quant à ce qui ce qui se trouverait mieux sur le disque dur ou sur le SSD.

Tu parles par exemple de scinder programmes et données utilisateur. Mais aujourd'hui, qu'est-ce qu'un programme ? Un fichier .app mais aussi de multiples fichiers support, répartis dans diverses bibliothèques, système ou utilisateur, alors lesquels méritent le SSD ? Et que faire quand ils sont dans un dossier avec d'autres inutilisés ou très volumineux ? Comment enregistrer une demi bibliothèque sur un disque et l'autre moitié sur l'autre ? J'aime autant ne pas devoir y réfléchir…

Un Fusion Drive permet de vraiment améliorer globalement la rapidité d'accès, quelles que soient les situations ou les usages, d'autant plus que les disques durs placés par Apple dans les FD sont parmi les plus lents (5400 tr/min).

Conclusion générale, si on a un Fusion Drive, il faut avoir de bonnes sauvegardes et se méfier plus particulièrement après huit-neuf ans.
Ceci est aussi valable si on a seulement un SSD.
Donc, pourquoi ne pas utiliser un Fusion Drive tant que le disque dur interne n'est pas remplacé ?

Le Fusion Drive a rempli son office lorsque le stockage sur SSD était encore très onéreux ; sur un Mac récent, ça n'a sans doute plus guère d'intérêt. D'autant que le Fusion Drive est conçu pour l'HFS+, donc ne convient pas aux systèmes postérieurs à High Sierra qui imposent l'APFS, https://www.journaldulapin.com/2020/01/17/fusion-drive-apfs/ https://forums.macg.co/threads/reinstaller-proprement-un-fusion-drive.1349205/ mais à décourager : ça achève prématurément les Fusion Drives.


J'ajouterais, pour ceux que l'idée effleurerait : un Fusion Drive avec deux SSD est totalement saugrenu.

Écrit par : Laszlo Lebrun 10 Oct 2022, 05:58

Merci d'avoir répondu.
En fait avec un blade 120GB tout mon système, mes programmes et mes bibliothèques tiennent sur le SSD plus les fichiers utilisateur générés par le système.
Pour la sécurité, ça se clone très facilement.
Les ceusses qui ont de très gros logiciels peuvent ne pas être dans ce cas.

Le DD ne contient que les documents, videos, musique, downloads: tout ce qui s'enregistre avec save.
Pour la sécurité: Time Machine. Sur un DD, naturellement. Et un clone tous les mois sur un disque placé chez ma fille.

Depuis 10 ans je n'ai plus jamais vu de DD en panne, et j'en ai vu passer des centaines, mais de SSD kaputt, ça j'en ai vu pas mal, oui.
La plus part des DD que j'ai depuis dix ans n'ont même pas un seul défaut en SMART.

Quand aux ingénieurs d'Apple: ils ont pour consigne de faire des ordis qu'on peut utiliser sans réfléchir à ce qui se passe sous le capot.
Pas moi, pour mon usage personnel.
Ils ont aussi (d'après les mauvaises langues) pour consigne de faire de l'obsolescence programmée.
Pas moi, pour mes "clients" du repair Café.


Donc tu confimes: avec un FD et OS >High Sierra, il vaut mieux scinder le FD en SSD+DD.

Écrit par : jeandemi 10 Oct 2022, 08:10

Je viens justement d'en remplacer un grillé (il n'est plus détecté par le BIOS)
Et j'en ai une pile dans mon bureau, donc ce n'est pas si rare que ça
(J'ai aussi deux SSD morts...)


Je pense également que c'est le mieux, le SSD en APFS pour le système, et la partie HDD en HFS+ pour les fichiers, en attendant de remplacer le tout par des SSD plus gros.
Ça évitera de fatiguer prématurément le HDD
Par contre, je ne sais pas comment faire, diskutil reset fusion c'est pour le re-créer

Écrit par : Laszlo Lebrun 10 Oct 2022, 08:50

Pour les iMacs, il y en a pas mal qui sont rebutés par le démontage musclé nécessaire pour remplacer le HD.
Pour ma part en repair Café, si je peux éviter sur un matos qui ne m'appartient pas, j'évite.
Comment faire pour splitter les deux disques?
Amha: sauvegarder, booter depuis un système externe et formater les deux disques séparément, puis tout réinstaller?

Écrit par : Mac Arthur 10 Oct 2022, 10:09

Et bien moins au moins une dizaine en 20 ans... quant aux SSD pas assez de recul.
Mais je pense que les dissocier est effectivement une bonne chose...

Écrit par : pat de provence 29 Nov 2022, 12:06

Pour apporter une pierre au débat.
En plus de trente ans de Mac, je n'ai jamais eu une panne de DD.
Il est vrai que je les garde rarement plus de cinq ans.
Mais avec un SSD/disque sur mon Imac 27, un beau plantage !
Et le "récupérateur" a tout essayé pour récupérer mes données, rien à faire car elles sont parfois sur le SSD, parfois sur le DD et seul Dieu et Apple s'y retrouvent )
Il a tout viré et remplacé par un beau et unique SSD qui, jusque là, me donne satisfaction.
Mais le principal, ce sont les sauvegardes. Moi, j'ai une sorte de gros bloc réfractaire sous mon bureau dont j'ai changé le DD par un SSD. Il est ainsi protégé contre un incendie moyen.
Après le changement, restauration à partir de Time machine et hop, je suis revenu avec absolument tous mes documents, le bordel sur le bureau, et tou et tout )
Et bien là, on se dit que les sauvegardes, c'est primordiales car toute mécanique tombe en panne un jour.
Même les sauvegardes ?
(Mes photos précieuses sont aussi sur le Cloud Apple.)
Et mes documents de travail sur OneDrive de ma société.
Même comme ça, je ne suis pas tranquille.

Écrit par : cednfx 2 Feb 2023, 20:06

Bonjour tout le monde !
Je rebondis sur le sujet car j'ai un iMac 27" de 2015 depuis 3 mois. Il est équipé du Fusion Drive d'origine, mais je trouve celui-ci plus lent que sur mon ancien iMac sur lequel je bootais sur un SSD externe (et en USB !!!)... Trouvez-vous ça normal ??
J'ai l'impression que les accès à la partie HD (plateau) ralentissent l'ensemble (même au démarrage !), contrairement à un SSD seul.
Je précise que j'ai fais une clean install de Monterrey et repartit de zéro pour les applications.

Écrit par : jeanjd63 2 Feb 2023, 20:21

Salut.

Quelle taille ce SSD fusion drive ?

Écrit par : cednfx 3 Feb 2023, 10:21

1 To

Écrit par : baron 3 Feb 2023, 12:57

Le principe du Fusion Drive est d'associer un disque dur (HD) mécanique, gros mais lent, à un SSD (support de stockage à semi-conducteurs) plus rapide mais onéreux, donc limité en taille.

Quand tu parles de 1 To, c'est la taille du disque mécanique ou éventuellement du disque fusionné.
Pour savoir si tu as intérêt à "dé-fusionner" SSD et disque mécanique, il faudrait connaître la taille du SSD tout seul.

Écrit par : jeanjd63 3 Feb 2023, 13:31

En fait il y a 2 tailles de SSD "Fusion Drive" 24 et 128 go.
C'était le sens de ma question.

Écrit par : g4hd 3 Feb 2023, 17:03

Lu https://www.macg.co/mac/2015/10/fusion-drive-la-derniere-pingrerie-dapple-91415 :
"
Le modèle 1 To est livré avec seulement 24 Go de stockage Flash. Seuls les Fusion Drive 2 To (c’est un nouveau modèle) et les Fusion Drive 3 To ont le droit à 128 Go de mémoire Flash."

Autrement dit aucun intérêt à essayer de séparer ce minuscule SSD du DD 1 To associé.

Écrit par : Mac Arthur 3 Feb 2023, 21:34

Je plussoie.
Mon iMac 27" qui avait 3To de fusion drive avait à l'époque un "énorme" SSD de 128Go. Les 24Go de SSD du FD de 1To me semblaient bien riquiqui (2 fois la taille d'un installateur Big Sur !).
Ce qui ne l'empêcha pas de se faire la malle au bout d'un an et de me foutre dans une mer** noire.
Donc le seul avantage de casser ton FD est de récupérer un HD plateaux tournant à 5400 tr/min.

Écrit par : Laszlo Lebrun 3 Feb 2023, 22:07

Sauf que les fusion drives ont été conçus pour HFS+ et pas pour APFS.

Écrit par : Mac Arthur 3 Feb 2023, 22:20

La gestion du FD se fait de manière logicielle.
L'APFS est sorti en 2017 et les FD en 2012.
On peut imaginer que la gestion initiale en "tout HFS+" a évolué vers du APFS pour le SSD et HFS+ pour le HD ceci évoluant avec les sorties des OSX/macOS successifs.

Écrit par : cednfx 5 Feb 2023, 20:45

Euh OK... Mais comment on fait pour savoir ça ?? :-/
Le rapport système ne m'affiche que la taille globale

Écrit par : baron 5 Feb 2023, 20:53

Il y a des méthodes plus sympa à l'usage mais la plus simple à expliquer est :
Tu lances le Terminal, tu y tapes la commande purement informative (sans danger)

et tu valides avec la touche Entrée/Retour.

Tu copies le résultat et tu le colles ici.

Pour plus de clarté, tu peux encadrer ton retour Terminal avec des balises CODE.
Pour cela, après avoir collé le résultat, tu le sélectionnes et tu cliques sur le bouton .

Écrit par : Laszlo Lebrun 5 Feb 2023, 21:25

En principe Apple, a mis 24GO de SSD sur les fusions jusqu'à 1TO, et 128GB au dela.

Écrit par : ch21 5 Feb 2023, 21:58

Pas évident, j'ai acheté d'occaze un Mini Server 2012 en 2014 ou 2015.
Le gars ne s'en servait que comme lecteur vidéo pour sa TV et n'y connaissait absolument rien (vu le prix que je l'ai payé). Donc je pense qu'il l'a acheté ainsi

Il était équipé de 2 SSD de 500Go (Vertex4) montés en FD

Aucun intérêt bien sûr, je me demande qui a bien pu avoir cette idée…

Écrit par : Laszlo Lebrun 5 Feb 2023, 23:07

Ca parait bizarre, es tu vraiment sûr qu'ils n'étaient pas montés en RAID?
Ce qui serait plus logique pour un serveur.

Écrit par : baron 6 Feb 2023, 00:13

Je ne suis pas sûr que ça ait été aussi systématique.
Ça fait deux fois que tu affirmes cela. Sur quoi te bases-tu ?

Pour ce que j'en sais, les premiers modèles avec un Fusion Drive (les iMac et Mini 2012) avaient un SSD de 128 Go et il semble qu'il en ait été ainsi jusque 2015.
• https://www.anandtech.com/show/6406/understanding-apples-fusion-drive
Il semble qu'il y ait aussi eu plus tard des modèles 1 To avec un SSD de 32 Go.
• https://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_Drive

(Concernant les "24" Go, voir aussi https://www.journaldulapin.com/2016/03/15/nvme-imac-ssd-fusion-drive/.)

Écrit par : Laszlo Lebrun 6 Feb 2023, 06:37

Merci de la précision et des infos fournies.
Avec 128GB, casser le FD en deux disques, formatter le SSD en APFS et y mettre le macOS et remettre les data en disque dur HFS+ devrait être le bon plan sans ouvrir l'iMac.

En fait, si Apple utilise le même connecteur SSD que dans les MacBooks et que l'on est prêt à ouvrir l'iMac, on pourrait aussi mettre un blade de 512GO (SATA T2 avant 2014, NVMe après, avec adaptateur Mac) a la place du SSD et garder le disque dur comme stockage de masse?

Écrit par : ch21 6 Feb 2023, 21:31

Oups,
à force de recherche (surtout sur McGé) c'était avec beaucoup d'échange avec feu Macomaniac, moi qui avait créé le FD… Je ne connaissait pas le Raid Concat que j'ai utilisé beaucoup trop tard et donc le SSD N°1 est mort de transferts trop nombreux

Donc c'était deux SSD de 512Go indépendants à l'origine…

Mea Culpa !

Écrit par : cednfx 6 Feb 2023, 21:59

Et voici :

Écrit par : Laszlo Lebrun 6 Feb 2023, 22:12

donc SSD de 24GB.

Écrit par : cednfx 7 Feb 2023, 16:58

Yep... Juste assez pour le système, et encore...
Vais faire le test avec un clone sur un SSD

Écrit par : Laszlo Lebrun 7 Feb 2023, 18:19

Mais on doit pouvoir remplacer le blade SSD par un autre plus gros (non Apple avec un adaptateur tel que ceux utilisés dans les MacBooks)