Il y a en Europe aussi des écoutes massives de données, Réactions à la publication du 04/11/2013

[Lionel]

The Gardian a publié un nouvel article encore une fois basé sur des documents obtenus par Edward Snowden. On y apprend que les Etats-Unis ne sont pas les seuls à faire de l'écoute en grand volume de données.
L'Allemagne, la France, l'Espagne et la Suède, avec l'aide des Britanniques, auraient aussi leurs systèmes d'écoute à grande échelle basés sur la complicité des opérateurs ou en allant directement intercepter les données sur les fibres optiques.
L'article donne force détails sur les moyens utilisés mais aussi sur les manœuvres politiques mises en œuvre pour modifier assez subtilement ou contourner les lois censées interdire ce genre d'écoutes.

Si les choses se confirment on aura donc droit à un nouveau scandale de ce côté de l'Atlantique, d'autant plus que les autorités auront fortement critiqué le comportement américain alors qu'elles semblent faire des choses similaires.
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[beber666]

Sans blagues :-)

[orpioo]

"d'autant plus que les autorités auront fortement critiqué le comportement américain"

On ne doit pas avoir vu les mêmes choses, car de mon côté, je les ai vu fortement s'aplatir (tout juste s'ils ne proposaient pas quelques gâteries pour le dérangement).

[Dark Oopa]

A mon avis, ça n'a rien à voir.

N'importe quel gouvernement peut intercepter toutes els données.

mais aucun gouvernement n'a les moyens de les traiter.

A partir de là, ils ne peuvent faire que des écoutes ciblées.

la où les US ont été malins, c'est qu'avec le patriot act, ils demandent les données à crosoft, apple, google et facebook, qui eux les traitent (c'est leur fond de commerce, c'est meme quasi la seule source de revenue pour google et facebook).

Du coup eux ont acces aux données traitées, triées etc


En europe on ne peut pas faire ça car nous n'avons aps d'entreprise qui traite autant de données

[zorphil]

Scandale pourquoi ?

Tout le monde le sait ou s'en doute fortement, pour le moins.

Et comme la plupart des gens ne sont ni des repris de justice en cavale ni des terroristes, on s'en fiche.

C'est ce que je disais dans une enfilade précédente : facile de jeter l'opprobre sur le géant US et bien utile pour masquer sa propre perfidie.

[jt_69.V]

Si les choses se confirment on aura donc droit à un nouveau scandale de ce côté de l'Atlantique d'autant plus que les autorités auront fortement critiqué le comportement américain alors qu'elles senblent faire des choses similaires.
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Voila qui va renforcer la bonne ambiance régnant actuellement dans le pays et en particulier la grande confiance qu'ont les citoyens dans ceux qui les gouvernent. Le Monde avait déjà annoncé cet été que la France avait un système d'interception comparable (toute échelle gardée) au système PRISM de la NSA. Ce coup ci, même les adeptes de la théorie du complot sont dépassés.

C'est un peu comme avec l'Hadopi: on se disait "Votons pour François, ça pourra pas être pire qu'avec Nicolas"...

Eh ben si !

[sonyc91]

Le Monde expliquait ce week-end que la France, de par sa situation géographique, est un lieu de branchement privilégié des câbles sous-marins notamment vers l'Afrique et de Moyen-Orient, ce qui intéresse fortement les États-Unis, les deux pays procédants à des échanges de données.

Par contre, pour ce qui est des capacités de traitement, l'Europe fait figure de petit joueur faces aux moyens déployés depuis le Patriot Act.

[2012]

Une liste non exhaustive des sociétés mises en cause dans ce système d’écoutes globales ici :

http://wikileaks.org/spyfiles3

Scandale pourquoi ?

Tout le monde le sait ou s'en doute fortement, pour le moins.

Et comme la plupart des gens ne sont ni des repris de justice en cavale ni des terroristes, on s'en fiche.

C'est ce que je disais dans une enfilade précédente : facile de jeter l'opprobre sur le géant US et bien utile pour masquer sa propre perfidie.

Pffff ! Again ! Cet argument permet décidément de tout justifier...
Il n’est pas question de masquer quoi qu ce soit, et d'ailleurs Le Monde, avait, en son temps et avant de faire les révélations concernant Snowden, déjà publié plusieurs articles concernant les écoutes Françaises et Européennes.
Wikileaks avait déjà publié cela depuis longtemps, pour le coup, tout cela ressemble à un contre feu allumé par l’Angleterre ( le 51eme état), pour faire diminuer la pression sur le copain US en vue des futurs accords commerciaux transatlantiques, accords qui ressemblent de plus en plus pour les US comme la moins pire voir la seule des solutions pour relever son économie. ( à défaut d’une guerre...)
Et c’est d’ailleurs peut être dans ce principe et non dans la guerre contre le terrorisme, que les écoutes globales américaines tirent leurs origines... gardez la suprématie à tous prix pour sauver son économie...

Ce message a été modifié par 2012 - 4 Nov 2013, 14:19.

[dompar]

Lorsqu'il n'y avait que le téléphone fixe, il était simple pour un État d'intercepter les appels, et simple pour une démocratie, de créer des outils de contrôles pour les interceptions d'appels. Avec l'arrivée du mobile, le nombre d'opérateurs et les techniques utilisées ont un peu complexifié les choses, mais on restait dans le même cadre. Pour se protéger du terrorisme ou pour faire apparaître la vérité dans des affaires criminelles, l'État pouvait, sur autorisation d'un juge, et sous contrôle d'une commission indépendante, intercepter quelques communications. Autour de 5 à 600 par an, il y a 5 ans. Avec l'arrivée de l'internet et son utilisation massive par les organisation criminelles et terroristes, le problème pour les états est bien plus complexe. ils ne savent pas où se niche l’information pertinente, car elle est - la plupart du temps - masquée sous des échanges anodins. ils en sont venus à la technique de "l'aspirateur", qui consiste à conserver le plus longtemps possible toutes les données qui ont transité sur les divers vecteurs de l'internet pour pouvoir retrouver les objets qu'ils recherchent, une fois qu'ils les auront identifiés.
Cela c'est ce que font les Français, et probablement les autres européens, à l’exception des britanniques.
Les Anglais et les Américains font autre chose : considérant que tout est compliqué et que dans la confusion ambiante, on ne remarquera rien, ils font de l'espionnage industriel et politique massif (écoute des portables des dirigeants et des diplomates européens, ciblage des compagnies françaises de haute technologie). Là aucun terrorisme, aucun crime ne justifie de faire cela.
C'est la frontière entre les deux le problème, pas le fait que les états essaient de défendre leur population et de maintenir un certain ordre. Si on confond tout, alors la confusion profite aux anglo-américains qui ont fait un choix particulier, qui n'est pas comparable aux européens.

[jt_69.V]

Les Anglais et les Américains font autre chose : considérant que tout est compliqué et que dans la confusion ambiante, on ne remarquera rien, ils font de l'espionnage industriel et politique massif (écoute des portables des dirigeants et des diplomates européens, ciblage des compagnies françaises de haute technologie). Là aucun terrorisme, aucun crime ne justifie de faire cela.
C'est la frontière entre les deux le problème, pas le fait que les états essaient de défendre leur population et de maintenir un certain ordre. Si on confond tout, alors la confusion profite aux anglo-américains qui ont fait un choix particulier, qui n'est pas comparable aux européens.

Doux rêveur... Comment être sur que les Français ne font pas ça eux aussi ?
A priori je dirais qu'il y a toutes les chances pour qu'ils le fassent, et les autres pays européens aussi.

[mocker]

Les Anglais et les Américains font autre chose : considérant que tout est compliqué et que dans la confusion ambiante, on ne remarquera rien, ils font de l'espionnage industriel et politique massif (écoute des portables des dirigeants et des diplomates européens, ciblage des compagnies françaises de haute technologie). Là aucun terrorisme, aucun crime ne justifie de faire cela.
C'est la frontière entre les deux le problème, pas le fait que les états essaient de défendre leur population et de maintenir un certain ordre. Si on confond tout, alors la confusion profite aux anglo-américains qui ont fait un choix particulier, qui n'est pas comparable aux européens.

Doux rêveur... Comment être sur que les Français ne font pas ça eux aussi ?
A priori je dirais qu'il y a toutes les chances pour qu'ils le fassent, et les autres pays européens aussi.

+ 1 évidemment !

[yannich]

Scandale pourquoi ?

Tout le monde le sait ou s'en doute fortement, pour le moins.

Et comme la plupart des gens ne sont ni des repris de justice en cavale ni des terroristes, on s'en fiche.

C'est ce que je disais dans une enfilade précédente : facile de jeter l'opprobre sur le géant US et bien utile pour masquer sa propre perfidie.

+1

[Jack the best]

199 livres écrits par Gérard de Villiers (SAS) et tout ça pour rien ! Il y en a qui semblent découvrir que l'espionnage (industriel ou pas) cela existe…

Etonnant d'ailleurs qu'il ne soit jamais question d'autres pays qui, eux aussi, ont des services de renseignements redoutablement efficaces !

[zorphil]

Si les choses se confirment on aura donc droit à un nouveau scandale de ce côté de l'Atlantique d'autant plus que les autorités auront fortement critiqué le comportement américain alors qu'elles senblent faire des choses similaires.
Lien vers le billet original

Voila qui va renforcer la bonne ambiance régnant actuellement dans le pays et en particulier la grande confiance qu'ont les citoyens dans ceux qui les gouvernent. Le Monde avait déjà annoncé cet été que la France avait un système d'interception comparable (toute échelle gardée) au système PRISM de la NSA. Ce coup ci, même les adeptes de la théorie du complot sont dépassés.

C'est un peu comme avec l'Hadopi: on se disait "Votons pour François, ça pourra pas être pire qu'avec Nicolas"...

Eh ben si !

Le Pouvoir pour l'Etat et contre les gens.
Le Pouvoir pour les pays et contre les peuples.
Le Pouvoir pour le civisme mais contre les libertés.
Le Pouvoir nous surveille mais qui surveille le Pouvoir ?

Aucun pour récupérer l'autre. Il ne faut jamais s'attendre à mieux, toujours à pire.

Les Anglais et les Américains font autre chose : considérant que tout est compliqué et que dans la confusion ambiante, on ne remarquera rien, ils font de l'espionnage industriel et politique massif (écoute des portables des dirigeants et des diplomates européens, ciblage des compagnies françaises de haute technologie). Là aucun terrorisme, aucun crime ne justifie de faire cela.
C'est la frontière entre les deux le problème, pas le fait que les états essaient de défendre leur population et de maintenir un certain ordre. Si on confond tout, alors la confusion profite aux anglo-américains qui ont fait un choix particulier, qui n'est pas comparable aux européens.

Doux rêveur... Comment être sur que les Français ne font pas ça eux aussi ?
A priori je dirais qu'il y a toutes les chances pour qu'ils le fassent, et les autres pays européens aussi.

Exact...
J'ai vu des Français faire des frites !

[TheRV]

ça s'appelle HADOPI

[jt_69.V]

ça s'appelle HADOPI

Non c'est Hadopi, c'est eux-mêmes qui le disent : http://www.hadopi.fr

Comme quoi, des fois il vaut mieux...

[snooper]

Le problème de ces "écoutes" est la limite que les uns et les autres voudront franchir, ou pas.

Que les Etats protègent leurs citoyens contre la terreur est une (bonne) chose que nul ne saurait contester. Qu'ils se protègent de leurs propres citoyens en est une autre. On constate que de plus en plus on est dans un cas tout en jurant rester dans l'autre.

Les données existent, c'est incontestable, mais ce qui l'est plus est la faculté que "nous" avons de leur donner un sens. Que vous soyez honnête ou non, on vous met en fiche de la même façon (ex. fichier STIC qui traite indifférement les victimes et les auteurs des fameuses infractions constatées). Vous êtes membres d'une association ? En fiche. Vous vous présentez sur une liste électorale dans votre petit village ? En fiche. Syndiqué ? Assuré ? Contribuable ? Abonné ? Actif dans des forums ? En fiche.

Après, il y a l'usage que l'on pourra en faire. Tu cherches un travail ? Porosité évidente entre ceux qui ont accès aux fichiers et ceux qui te proposeront un emploi (affaire Ikéa, non jugée à ce jour). On tape ton nom, on sait tout de tes habitudes, de tes convictions, de tes centres d'intérêt, et on sait établir la cartographie de ton environnement et de tes connexions dans différentes communautés, que ce soit chez les salafistes ou les amateurs de pétanque, sans aucun discernement.

Le problème est donc de savoir qui veut faire quoi avec ça.

En matière de croisement de fichiers et on en avait déjà parlé ici bien avant PRISM et Snowden, la France n'est pas en reste. On peut même dire qu'elle est en pointe, ce qui explique que ceux qui nous gouvernent regardent leurs chaussures quand les médias pointent les excès américains.

On ne vaut pas mieux... Je crois même savoir qu'on a commencé avant eux...

[kij14]

pffff ! vraiment le secret de polichinelle

[2012]

Que les Etats protègent leurs citoyens contre la terreur est une (bonne) chose que nul ne saurait contester. Qu'ils se protègent de leurs propres citoyens en est une autre. On constate que de plus en plus on est dans un cas tout en jurant rester dans l'autre.

Ok, mais espionner Merkel depuis 2002 ( sous Bush, puis 2 mandats Obama...), je vois pas bien où se situe la protection contre la terreur...

[Hi_RAM]

199 livres écrits par Gérard de Villiers (SAS) et tout ça pour rien ! Il y en a qui semblent découvrir que l'espionnage (industriel ou pas) cela existe…

Etonnant d'ailleurs qu'il ne soit jamais question d'autres pays qui, eux aussi, ont des services de renseignements redoutablement efficaces !

Il est mort le 31 octobre… cela fait bien 4 ou 5 lustres que je n'en ai pas lu mais il était fort bien renseigné ()

Ce message a été modifié par Hi_RAM - 5 Nov 2013, 12:43.

[Joël Pierre]

Scandale pourquoi ?

« On se croit enculé d’un petit centimètre, on l’est déjà de plusieurs mètres. »
Louis-Ferdinand Céline, Bagatelles pour un massacre, 1937.

[Xuros]

Que les Etats protègent leurs citoyens contre la terreur est une (bonne) chose que nul ne saurait contester. Qu'ils se protègent de leurs propres citoyens en est une autre. On constate que de plus en plus on est dans un cas tout en jurant rester dans l'autre.

Ok, mais espionner Merkel depuis 2002 ( sous Bush, puis 2 mandats Obama...), je vois pas bien où se situe la protection contre la terreur...

Les Allemands décident du sort de l'Euro. Contrairement à ce que certains croient ici les US ne veulent absolument pas que l'Euro s'effondrent et un Euro fort leur va très bien. Ils exportent ainsi plus facilement vers l'EU qui est le premier marché mondial.
Les économistes s'accordent à dire que si l'Euro s'effondre, les US entrent en recession.
Nous ne sommes certes pas dans du terrorisme mais bien dans le défense des interets nationaux
Apres je comprends que les Allemands s'en offusquent mais du point de vue Americain c'est parfaitement logique.

[Lecompas]

Je dirais même plus, d'après reflets.info la France a vendu à des dictat… heu… gouvernements de quoi écouter leur population.

Ce message a été modifié par Lecompas - 4 Nov 2013, 19:25.

[eden]

Sous notre ministre de l'intérieur Charlot Pasqua, des caméras de vidéo-surveillance ont commencé à être installées un peu partout en France. Celui-ci a déclaré devant Anne Sinclair, à 7 sur 7 : "Mais bon sang, ce n'est quand même pas Big Brother !!!" Et de justifier de la sécurité de tous pour une généralisation de cette surveillance. Aujourd'hui, les caméras sont partout, et on commence à penser aux drones pour surveiller nos villes depuis la hauteur du ciel. Certains s'offusquent, d'autres les traitent de paranos, et le vent passe.

Sous ******zy, une loi est passée à peu près un an après son élection, obligeant les opérateurs à stocker les données des clients pendant un an je crois, à des fins d'exploitations policières. Il me semble qu'on a eu droit à une news ici, montrant que ça allait être techniquement et financièrement difficile pour ces opérateurs de gérer ça. Quelques "énervés" ont tenté de soulever le problème moral que ce truc posait, vite calmés par les béni-oui-oui et le vent des news.

Mavericks oblige aujourd'hui à envoyer toutes ses infos personnelles (contacts et agendas) sur les serveurs d'Apple pour synchroniser ses iPad et iPhone avec le Mac. Des gens s'offusquent, d'autres les accusent d'être paranos, et le vent passe.

Un certain Snowden balance à la figure du monde les preuves matérielles d'un espionnage généralisé, dépassant tout ce contre quoi les paranos semblaient s'agiter, la presse européenne s'en empare et ne cesse d'étaler ces preuves dans ses colonnes, des mecs râlent, d'autres encore continuent de leur dire que s'ils n'ont rien à se reprocher... ou encore, ceux-là même qui accusaient les autres de paranos changent de discours : "ah ben c'est pas nouveau, on se demande pourquoi vous vous étonnez". Et de relativiser : "et alors, tous les pays espionnent !"

Les étapes à venir vont être de nous donner accès à toutes ces données, comme biens de consommation, pour preuve de transparence, et de nous permettre de devenir les flics des uns et des autres, d'espionner nous-mêmes nos voisins, notre femme ou notre mari, nos gosses, nos parents, nos amis, nos collègues, pour participer à ce grand jeu formidable de l'espion de la vie quotidienne, le concierge de la planète, le délateur, le serviteur du pouvoir et du fric...

Jusqu'au jour où nos propres enfants nous balanceront aux autres, images à l'appui sur internet, et nous regarderont avec leurs petits yeux innocents en nous disant : t'as fumé dans la salle de bain, t'as fait des trucs avec tata dans le jardin... et que dire, puisque tous ceux qui se plaignent de la surveillance sont soit des paranos, soit des gens qui ont des choses à se reprocher.

Edit : je constate qu'il y a une censure automatique pour le nom de notre ancien président de la république, mais pas pour Pasqua ou Hollande. Macbidouille se perfectionne ! Tiens je tape Mélenchon pour voir. Ah ben non, y en a qu'un dont on n'a pas le droit de citer le nom : c'est ******zy !

Ce message a été modifié par eden - 4 Nov 2013, 19:40.

[Jack the best]

Ça fait très longtemps que ce nom est étoilé sur MacBidouille !

[jordancavanaugh]

Bah... J'ai hâte de lire les explications qui vont être trouvés pour justifier tout ça en impliquant les américains...
"Euh monsieur l'agent, mais ce sont les zaméricains qui zont commencé! S'ils sont de méchants zespions on est bien obligés de faire les méchants zespions aussi, hein ? C'est tout leur faute monsieur l'agent, s'ils n'espionnaient pas personne n'espionnerait".

En tout cas, voir tomber tous ces masque est assez jubilatoire. Snowden n'a pas fait qu'allumer un feu à la NSA, et vu que maintenant cette dernière va vouloir se venger, on va en apprendre des belles

Jusqu'au jour où nos propres enfants nous balanceront aux autres, images à l'appui sur internet, et nous regarderont avec leurs petits yeux innocents en nous disant : t'as fumé dans la salle de bain, t'as fait des trucs avec tata dans le jardin... et que dire, puisque tous ceux qui se plaignent de la surveillance sont soit des paranos, soit des gens qui ont des choses à se reprocher.

Tout ce que tu décris est de la "réalité augmentée"... Il ne faudrait pas oublier que si ce genre de comportement se développe, c'est avant tout parce qu'il y a dans la population une soif de voyeurisme et de dégueulasserie. J'ai assisté récemment à un accident de voiture sur une autoroute et tu ne peux pas imaginer le nb de décérébrés qui filmaient la scène avec leur téléphone. Il ne faut pas seulement blâmer les gouvernements et les administrations, mais parfois admettre que la planète est peuplée par des cons. Si on élève nos gamins avec cet état d'esprit de merde, dans la paranoia, l'hypocrisie (que des amis, que des "like"...) et la méchanceté quasi-permanente, effectivement ce que tu décris arrivera, mais faut-il accuser la technologie et les gouvernements ? Evidemment que la paranoïa existe, mais c'est pas la paranoïa de la surveillance qui est la plus dangereuse. Qu'est-ce-qui t'inquiète le plus, la NSA ou la bande de malades qui peuplent nos villes ? Pour moi c'est vite vu... Ces écoutes sont un épiphénomène et c'est surement pas ce qui met le plus nos vies et notre liberté en danger. Je ne dis pas que ça n'est pas dégueulasse, seulement il y a pire à mes yeux.

PS pour MB: c'est vrai qu'il serait temps de déflouter le nom de S a r k o z y... Vous lui donnez plus d'importance qu'il en a.

[2012]

@jordancavanaugh tout et son inverse, comme d’hab’ ....
Le Monde n’a pas attendu Snowden pour faire des révélations sur les méthodes Françaises et Européennes, ni Wikileaks, et personne n’a essayé de se justifier aussi pitoyablement que le font aujourd’hui les US. Par contre, des révélations sur la NSA du Guardian, du NY Times ou du Washington Post, avant les leaks de Snowden, ben c’est comme les armes de destructions massives en Irak : tu peux toujours chercher !

Le journal Le Monde, lui, n’a pas attendu Snowden pour faire des révélations sur les méthodes Françaises et Européennes, ni Wikileaks, et personne n’a essayé de se justifier aussi pitoyablement que le font aujourd’hui les US.
Quand à cela :

Bah... J'ai hâte de lire les explications qui vont être trouvés pour justifier tout ça en impliquant les américains...
"Euh monsieur l'agent, mais ce sont les zaméricains qui zont commencé! S'ils sont de méchants zespions on est bien obligés de faire les méchants zespions aussi, hein ? C'est tout leur faute monsieur l'agent, s'ils n'espionnaient pas personne n'espionnerait".

Ne confond pas avec l’Europe, car il s’agit là des basses explications du gouvernement US que tu cites. navrant

ps: cet ultra-patriotisme américain à la sauce religieuse, c’est.... comment dire ? « outrageous » ?

Ce message a été modifié par 2012 - 4 Nov 2013, 21:04.

[poj]

ça s'appelle HADOPI

Non, Frenchelon.
Ça fait des années et des années que tout cela existe.. Pourquoi en parler maintenant comme un scandale?

Je suis étonné que MacBidouille participe à cette mascarade en écrivant ce genre de "news" déjà obsolète...

[jordancavanaugh]

@jordancavanaugh tout et son inverse, comme d’hab’ ....

Voui voui voui.
Alors un jour on nous "annonce" que la NSA espionne la planète entière.
Le lendemain, on nous "annonce" que, en fait, des agences européennes espionnent et fournissent des données a la NSA.
Mais l'Europe dit "c'est pas vrai, ce sont eux les méchants".
Ce à quoi la méchante Amérique répond "bande de faux culs".
Puis on nous dit que la NSA récupère des données de Google.
Mais plus tard, le patron de Google, un des fossoyeurs de la vie privée, trouve ceci "outrageous"
Etc etc.
En fait, depuis le début de cette ténébreuse affaire, il n'y a pas eu une seule journée sans démentis et contradictions, de part et d'autre de l'Atlantique.
Et tout ceci se base sur les révélations d'une seule personne dont on ne sait pas grand chose.

Bref, un grand déballage de bullshit et ni toi, ni moi, ni aucun quidam de base ne sait vraiment de quoi il en ressort. Et ceux qui savent ne diront évidement rien.

Alors "tout et son inverse" ? Peut-être ! Il suffit de lire la presse, les presses, pour être à bonne école. Et surtout, pendant que les media occupent le petit peuple avec ces histoires d'espionnage abracadabrantesques, les vrais problèmes qui minent nos sociétés et nous affectent au quotidien sont très intelligemment mis de coté... James Bond et OSS 117 sont plus vendeurs que Pole Emploi, les Roms ou les noyés de la Méditerranée. Il n'y a pas grand monde qui les "écoute", ceux là.

PS pour poj" =1 pour la mascarade. Mais l'espionnite est un thème vendeur pour tout le monde, y compris MB. En fait il faut entretenir la paranoïa... C'est grâce à la paranoïa qu'on contrôle et manipule les peuples (cf. USA avec les terroristes, même si la grippe ou les armes à feu locales tuent chaque année plus d'américains que tous les attentats terroristes réunis depuis l'existence de ce pays). Si en plus ça génère du traffic sur le web, c'est parfait.

Ce message a été modifié par jordancavanaugh - 4 Nov 2013, 21:14.

[2012]

@jordancavanaugh tout et son inverse, comme d’hab’ ....

Voui voui voui.
Alors un jour on nous "annonce" que la NSA espionne la planète entière.
Le lendemain, on nous "annonce" que, en fait, des agences européennes espionnent et fournissent des données a la NSA.
Mais l'Europe dit "c'est pas vrai, ce sont eux les méchants".
Ce à quoi la méchante Amérique répond "bande de faux culs".
Puis on nous dit que la NSA récupère des données de Google.
Mais plus tard, le patron de Google, un des fossoyeurs de la vie privée, trouve ceci "outrageous"
Etc etc.
En fait, depuis le début de cette ténébreuse affaire, il n'y a pas eu une seule journée sans démentis et contradictions, de part et d'autre de l'Atlantique.
Et tout ceci se base sur les révélations d'une seule personne dont on ne sait pas grand chose.

Bref, un grand déballage de bullshit et ni toi, ni moi, ni aucun quidam de base ne sait vraiment de quoi il en ressort. Et ceux qui savent ne diront évidement rien.

Alors "tout et son inverse" ? Peut-être ! Il suffit de lire la presse, les presses, pour être à bonne école. Et surtout, pendant que les media occupent le petit peuple avec ces histoires d'espionnage abracadabrantesques, les vrais problèmes qui minent nos sociétés et nous affectent au quotidien sont très intelligemment mis de coté... James Bond et OSS 117 sont plus vendeurs que Pole Emploi, les Roms ou les noyés de la Méditerranée. Il n'y a pas grand monde qui les "écoute", ceux là.

PS pour poj" =1 pour la mascarade. Mais l'espionnite est un thème vendeur pour tout le monde, y compris MB. En fait il faut entretenir la paranoïa... C'est grâce à la paranoïa qu'on contrôle et manipule les peuples (cf. USA avec les terroristes, même si la grippe ou les armes à feu locales tuent chaque année plus d'américains que tous les attentats terroristes réunis depuis l'existence de ce pays). Si en plus ça génère du traffic sur le web, c'est parfait.

Tu mélanges tout et n’importe quoi, les roms, pole emploi les armes a feu et la NSA... ouch ! bravo !!


pfff, mais lis donc les médias, au lieu de dire n’importe quoi !
Le Monde a déjà évoqué la collaboration france/us bien avant Snowden, wikileaks aussi !!!

Lis autre chose que les gros titres ( déjà dit d’ailleurs...) , allez tiens pour ta culture: http://wikileaks.org/spyfiles3 --> c’est le 3eme opus, au cas ou tu n’aurais pas suivi...

ps: et si tu trouves tout cela normal, car tu n’as rien à te reprocher, ben donnes nous donc les mots de passe et identifiants de tes adresses mails, on s’occupera du reste !

Ce message a été modifié par 2012 - 4 Nov 2013, 21:29.