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> iOS 13: les développeurs veulent pouvoir obtenir une localisation permanente, Réactions à la publication du 17/08/2019
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Lionel
posté 17 Aug 2019, 07:48
Message #1


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Apple a apporté un grand changement dans iOS 13. Dorénavant, il n'est plus possible au lancement d'une application de l'autoriser à accéder aux données de localisation de manière constante. Les seules options sont de refuser, de l'autoriser une fois ou seulement quand l'application est lancée.
S'il reste possible de permettre cela en allant dans les préférences d'iOS, les développeurs de certaines applications comme Zenly par exemple s'émeuvent de cet obstacle à l'utilisation de leur logiciel.

Ils ont demandé à Apple de faire marche arrière sur ce point et y voient même une entrave anti-concurrentielle alors qu'Apple, elle, aura accès de manière constante et sans entrave à ces données de localisation.

Une lettre ouverte co-écrite par les développeurs des applications Tile, Arity, Life360, Zenly, Zendrive, Twenty et Happn a été envoyée à Tim Cook.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Macmmouth
posté 17 Aug 2019, 08:39
Message #2


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Si c’est paramètrable dans les réglages, ce n’est pas très gênant pour l’utilisateur.
L’entrave anti concurrentielle est là c’est sûr, mais c’est loin d’être le seul cas sous iOS. L’impossibilité de choisir son navigateur par défaut par exemple.
C’est ça le dev sous iOS. Il faut s’attendre à ce qu’Apple change les règles du jour au lendemain et vous plante votre business.


PS : je me demande si le fonctionnement avec la dernière Bêta est bien celui décrit. Je viens d’avoir un message sous iOS 13 en lançant Google Maps : « Google maps a utilisé votre position en arrière plan 3 fois ces derniers jours, l’autorisez-vous à continuer ? « 

Ce me semble un bon compromis.



Ce message a été modifié par Macmmouth - 17 Aug 2019, 08:53.
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ekami
posté 17 Aug 2019, 09:57
Message #3


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Apple est seule maître à bord de son OS…
Autre exemple: l'upload entièrement automatique des photos/vidéos qu'Apple s'est réservée pour iCloud.
Si d'autres applis veulent faire de l'upload de photos/vidéos, elles doivent essayer de "deviner" si l'utilisateur se déplace grâce a sa localisation (adresse IP ou GPs) donc ça ne peut pas être totalement automatique.
--
Pour revenir à la news: Ce qui me choque c'est surtout qu'Apple ait planqué l'activation du service de localisation dans "Réglages/Confidentialité/Service de Localisation" et surtout qu'on ne trouve pas un simple bouton pour activer/désactiver ce service dans le centre de contrôle (comme dans Androïd).
L'idée est de rendre cette activation/désactivation suffisamment pénible pour qu'on active ce service en permanence ?. Shame on you Apple !

Ce message a été modifié par ekami - 17 Aug 2019, 10:09.


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M_Marc
posté 17 Aug 2019, 10:58
Message #4


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Citation (ekami @ 17 Aug 2019, 09:57) *
Apple est seule maître à bord de son OS…
Autre exemple: l'upload entièrement automatique des photos/vidéos qu'Apple s'est réservée pour iCloud.
Si d'autres applis veulent faire de l'upload de photos/vidéos, elles doivent essayer de "deviner" si l'utilisateur se déplace grâce a sa localisation (adresse IP ou GPs) donc ça ne peut pas être totalement automatique.
--
Pour revenir à la news: Ce qui me choque c'est surtout qu'Apple ait planqué l'activation du service de localisation dans "Réglages/Confidentialité/Service de Localisation" et surtout qu'on ne trouve pas un simple bouton pour activer/désactiver ce service dans le centre de contrôle (comme dans Androïd).
L'idée est de rendre cette activation/désactivation suffisamment pénible pour qu'on active ce service en permanence ?. Shame on you Apple !



Je plusoye en effet sur Android c est activé désactivé en 3 gestes. Alors que si iOS il faut vraiment vouloir et confirmer....
Bien trop contraignant.
Le GPS étant un tellement gros consommateur que je désactive cette fonction par défaut et l active uniquement si j en ai besoin...


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M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
Mac OS X.14.5,
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vlady
posté 17 Aug 2019, 11:21
Message #5


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Citation (M_Marc @ 17 Aug 2019, 10:58) *
Citation (ekami @ 17 Aug 2019, 09:57) *
Apple est seule maître à bord de son OS…
Autre exemple: l'upload entièrement automatique des photos/vidéos qu'Apple s'est réservée pour iCloud.
Si d'autres applis veulent faire de l'upload de photos/vidéos, elles doivent essayer de "deviner" si l'utilisateur se déplace grâce a sa localisation (adresse IP ou GPs) donc ça ne peut pas être totalement automatique.
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Pour revenir à la news: Ce qui me choque c'est surtout qu'Apple ait planqué l'activation du service de localisation dans "Réglages/Confidentialité/Service de Localisation" et surtout qu'on ne trouve pas un simple bouton pour activer/désactiver ce service dans le centre de contrôle (comme dans Androïd).
L'idée est de rendre cette activation/désactivation suffisamment pénible pour qu'on active ce service en permanence ?. Shame on you Apple !



Je plusoye en effet sur Android c est activé désactivé en 3 gestes. Alors que si iOS il faut vraiment vouloir et confirmer....
Bien trop contraignant.
Le GPS étant un tellement gros consommateur que je désactive cette fonction par défaut et l active uniquement si j en ai besoin...


+1


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iAPX
posté 17 Aug 2019, 13:42
Message #6


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Citation (ekami @ 17 Aug 2019, 04:57) *
...
Pour revenir à la news: Ce qui me choque c'est surtout qu'Apple ait planqué l'activation du service de localisation dans "Réglages/Confidentialité/Service de Localisation" et surtout qu'on ne trouve pas un simple bouton pour activer/désactiver ce service dans le centre de contrôle (comme dans Androïd).
L'idée est de rendre cette activation/désactivation suffisamment pénible pour qu'on active ce service en permanence ?. Shame on you Apple !

+1 et je fais comme @M_Marc (désactivé tout le temps ou presque)

Je vais être élusif, mais il existe des App Mobile géolocalisant tout le temps, sur une semaine et stockant cela dans le Cloud, sans clairement l'expliquer aux utilisateurs, et même lorsqu'il peut s'agir d'usager faisant parti d'une minorité. C'est dangereux pour ne pas dire plus!
On ne devrait pas être Fier de ça...


--------------------
Faut arrêter de les nourrir, mais on peut quand même les mettre en PLS pour le plaisir :p
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skarel
posté 17 Aug 2019, 18:05
Message #7


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Citation (Lionel @ 17 Aug 2019, 07:48) *
Apple a apporté un grand changement dans iOS 13. Dorénavant, il n'est plus possible au lancement d'une application de l'autoriser à accéder aux données de localisation de manière constante. Les seules options sont de refuser, de l'autoriser une fois ou seulement quand l'application est lancée. […]

Une petite question, parce que j'ai peur de ne pas bien comprendre.

On est bien d'accord qu'une application installée mais non lancée (càd tuée après une utilisation) ne peut plus rien géolocaliser du tout (puisque pas lancée) ?

Peut-être voulais-tu parler de se trouver au premier plan ?

Citation (iAPX @ 17 Aug 2019, 13:42) *
Je vais être élusif, mais il existe des App Mobile géolocalisant tout le temps, sur une semaine et stockant cela dans le Cloud, sans clairement l'expliquer aux utilisateurs, et même lorsqu'il peut s'agir d'usager faisant parti d'une minorité. C'est dangereux pour ne pas dire plus!
On ne devrait pas être Fier de ça...

Même question que plus haut, là encore, une application à laquelle on ne fournit pas la permission de géolocaliser en dehors de son utilisation en premier plan ne peut pas le faire, si ?

Et quand on l'autorise à localiser en arrière plan, on a moyen de voir qu'une application nous localise via le pictogramme en haut de l'écran, non ?

Je pose la question car iOS me semble assez précis sur ces questions, et là pour le coup, le fait que vous utilisiez tous deux respectivement les termes "application lancée" et "tout le temps" me fait douter …

En ce qui me concerne, je continue (même si Apple nous encourage à ne pas le faire) à tuer mes applis non utilisées à la main, et je n'active la localisation que lorsque c'est nécessaire, et seulement avec les quelques réglages que je considère nécessaire. Et là dessus, c'est vrai que c'est très chia*t de ne pas avoir un accès rapide à tout ça … avec pourquoi pas même des profils en fonction des usages souhaités, etc.

Edit: j'ai oublié de préciser que j'ai pour habitude également de désactiver l'actualisation en arrière-plan des apps, ce qui explique que chez moi la géolocalisation n'est fonctionnelle qu'application au premier plan.

Ce message a été modifié par skarel - 18 Aug 2019, 00:20.
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iAPX
posté 17 Aug 2019, 18:28
Message #8


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Citation (skarel @ 17 Aug 2019, 13:05) *
...
Citation (iAPX @ 17 Aug 2019, 13:42) *
Je vais être élusif, mais il existe des App Mobile géolocalisant tout le temps, sur une semaine et stockant cela dans le Cloud, sans clairement l'expliquer aux utilisateurs, et même lorsqu'il peut s'agir d'usager faisant parti d'une minorité. C'est dangereux pour ne pas dire plus!
On ne devrait pas être Fier de ça...

Même question que plus haut, là encore, une application à laquelle on ne fournit pas la permission de géolocaliser en dehors de son utilisation en premier plan ne peut pas le faire, si ?

Et quand on l'autorise à localiser en arrière plan, on a moyen de voir qu'une application nous localise via le pictogramme en haut de l'écran, non ?

Je pose la question car iOS me semble assez précis sur ces questions, et là pour le coup, le fait que vous utilisiez tous deux respectivement les termes "application lancée" et "tout le temps" me fait douter …

En ce qui me concerne, je continue (même si Apple nous encourage à ne pas le faire) à tuer mes applis non utilisées à la main, et je n'active la localisation que lorsque c'est nécessaire, et seulement avec les quelques réglages que je considère nécessaire. Et là dessus, c'est vrai que c'est très chia*t de ne pas avoir un accès rapide à tout ça … avec pourquoi pas même des profils en fonction des usages souhaités, etc.

Mettons que j'ai connaissance d'applications qui le font, et durant certaines périodes de temps toutes les 5 minutes, en arrière-plan (donc sans être "active" pour ce que ça vaut).
Malheureusement quand on a l'indication de géolocalisation active, on ne sait quelle(s) application(s) le demandent sous iOS, et donc la plupart des gens laissent tomber.

iOS 13 va faire un grand ménage dont je suis très heureux, car ça va aider à protéger la vie privée des utilisateurs.


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ekami
posté 17 Aug 2019, 19:43
Message #9


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Citation (iAPX @ 17 Aug 2019, 19:28) *
Citation (skarel @ 17 Aug 2019, 13:05) *
...
Citation (iAPX @ 17 Aug 2019, 13:42) *
Je vais être élusif, mais il existe des App Mobile géolocalisant tout le temps, sur une semaine et stockant cela dans le Cloud, sans clairement l'expliquer aux utilisateurs, et même lorsqu'il peut s'agir d'usager faisant parti d'une minorité. C'est dangereux pour ne pas dire plus!
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Même question que plus haut, là encore, une application à laquelle on ne fournit pas la permission de géolocaliser en dehors de son utilisation en premier plan ne peut pas le faire, si ?

Et quand on l'autorise à localiser en arrière plan, on a moyen de voir qu'une application nous localise via le pictogramme en haut de l'écran, non ?

Je pose la question car iOS me semble assez précis sur ces questions, et là pour le coup, le fait que vous utilisiez tous deux respectivement les termes "application lancée" et "tout le temps" me fait douter …

En ce qui me concerne, je continue (même si Apple nous encourage à ne pas le faire) à tuer mes applis non utilisées à la main, et je n'active la localisation que lorsque c'est nécessaire, et seulement avec les quelques réglages que je considère nécessaire. Et là dessus, c'est vrai que c'est très chia*t de ne pas avoir un accès rapide à tout ça … avec pourquoi pas même des profils en fonction des usages souhaités, etc.

Mettons que j'ai connaissance d'applications qui le font, et durant certaines périodes de temps toutes les 5 minutes, en arrière-plan (donc sans être "active" pour ce que ça vaut).
Malheureusement quand on a l'indication de géolocalisation active, on ne sait quelle(s) application(s) le demandent sous iOS, et donc la plupart des gens laissent tomber.

iOS 13 va faire un grand ménage dont je suis très heureux, car ça va aider à protéger la vie privée des utilisateurs.

Oui Apple va faire un ménage bienvenu.
il n'en reste pas moins que beaucoup de personnes ne quittent jamais leurs applications "manuellement" car ils ne savent pas qu'il faut double-cliquer sur le bouton "Home" ou utiliser le geste de swpipe "bas-haut-relacher". Donc celles qui restent lancées en arrière plan et qui auront l'autorisation d'utiliser la localisation resteront capables d'accéder au GPS (et probablement au réseau wifi/cellular).
Apple a fait croire aux utilisateurs que ça ne servait à rien de quitter les applis, mais dans la pratique je ne compte plus le nombre d'applis soi-disant "bloquées" à cause d'un simple manque de RAM pour cause de dizaines d'applis lancées.
Apple aurait parfaitement pu intégrer un bouton dans le dock d'iOS pour afficher les applis ouvertes, quel gâchis…
Finalement les trois boutons en bas de l'écranAndroïd sont (étaient ?) particulièrement bien pensés.


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Skan
posté 17 Aug 2019, 22:56
Message #10


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Effectivement, que donne la configuration:
- géolocalisation seulement quand l’app est active,
- autoriser l’app à tourner en arrière-plan?

On serait donc localisé en permanence tant que l’application est « lancée »?


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iAPX
posté 18 Aug 2019, 02:56
Message #11


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Citation (Skan @ 17 Aug 2019, 17:56) *
Effectivement, que donne la configuration:
- géolocalisation seulement quand l’app est active,
- autoriser l’app à tourner en arrière-plan?

On serait donc localisé en permanence tant que l’application est « lancée »?

Dans certains cas oui avant iOS 13, je ne peux donner de noms d'App Mobiles (ça pourrait être incriminant pour mon travail, on a des nouvelles règles très strictes), mais je les connais et vous seriez surpris de qui veut savoir où vous êtes toutes les 5 minutes pendant quelques jours d'affilé!

Je suis personnellement très enthousiaste pour ces options limitées qui sont destinées à protéger notre vie privées de sociétés prédatrices...

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Aug 2019, 03:01.


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Ze Clubbeur
posté 19 Aug 2019, 11:54
Message #12


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Citation (ekami @ 17 Aug 2019, 19:43) *
Citation (iAPX @ 17 Aug 2019, 19:28) *
Citation (skarel @ 17 Aug 2019, 13:05) *
...
Citation (iAPX @ 17 Aug 2019, 13:42) *
Je vais être élusif, mais il existe des App Mobile géolocalisant tout le temps, sur une semaine et stockant cela dans le Cloud, sans clairement l'expliquer aux utilisateurs, et même lorsqu'il peut s'agir d'usager faisant parti d'une minorité. C'est dangereux pour ne pas dire plus!
On ne devrait pas être Fier de ça...

Même question que plus haut, là encore, une application à laquelle on ne fournit pas la permission de géolocaliser en dehors de son utilisation en premier plan ne peut pas le faire, si ?

Et quand on l'autorise à localiser en arrière plan, on a moyen de voir qu'une application nous localise via le pictogramme en haut de l'écran, non ?

Je pose la question car iOS me semble assez précis sur ces questions, et là pour le coup, le fait que vous utilisiez tous deux respectivement les termes "application lancée" et "tout le temps" me fait douter …

En ce qui me concerne, je continue (même si Apple nous encourage à ne pas le faire) à tuer mes applis non utilisées à la main, et je n'active la localisation que lorsque c'est nécessaire, et seulement avec les quelques réglages que je considère nécessaire. Et là dessus, c'est vrai que c'est très chia*t de ne pas avoir un accès rapide à tout ça … avec pourquoi pas même des profils en fonction des usages souhaités, etc.

Mettons que j'ai connaissance d'applications qui le font, et durant certaines périodes de temps toutes les 5 minutes, en arrière-plan (donc sans être "active" pour ce que ça vaut).
Malheureusement quand on a l'indication de géolocalisation active, on ne sait quelle(s) application(s) le demandent sous iOS, et donc la plupart des gens laissent tomber.

iOS 13 va faire un grand ménage dont je suis très heureux, car ça va aider à protéger la vie privée des utilisateurs.

Oui Apple va faire un ménage bienvenu.
il n'en reste pas moins que beaucoup de personnes ne quittent jamais leurs applications "manuellement" car ils ne savent pas qu'il faut double-cliquer sur le bouton "Home" ou utiliser le geste de swpipe "bas-haut-relacher". Donc celles qui restent lancées en arrière plan et qui auront l'autorisation d'utiliser la localisation resteront capables d'accéder au GPS (et probablement au réseau wifi/cellular).
Apple a fait croire aux utilisateurs que ça ne servait à rien de quitter les applis, mais dans la pratique je ne compte plus le nombre d'applis soi-disant "bloquées" à cause d'un simple manque de RAM pour cause de dizaines d'applis lancées.
Apple aurait parfaitement pu intégrer un bouton dans le dock d'iOS pour afficher les applis ouvertes, quel gâchis…
Finalement les trois boutons en bas de l'écranAndroïd sont (étaient ?) particulièrement bien pensés.

Oui.
Tuer ses applications est une bonne habitude à avoir. Je le fais systématiquement quand je finis d’utiliser une application. Je pense que fermer ses applications vient du fait qu’on a pris l’habitude de le faire sur nos ordis. C’est vrai, ça ne nous viendrait pas à l’idée de laisser ouvert 15 applications sur un ordi. Du coup, aucune raison pour le faire sur un appareil mobile.
Seulement, pleins de gens n’ont jamais eu d’ordi et sont entrés dans l’informatique avec un smartphone ou une tablette. Avec toutes les mauvaises habitudes que cela a entraîné.


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hoogs
posté 20 Aug 2019, 09:04
Message #13


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Une application iOS, même "non lancée", peut être informée des déplacements, à partir du moment où le réglage est sur "Toujours" (en tous cas sur iOS11 et de mémoire sur le 12 c'était identique. Apple avait forcé un bandeau bleu à apparaitre en haut qui était finalement contournable ensuite).

Pour avoir travaillé dans ce genre de business, tout changement drastique d'Apple de ce côté est pour moi bienvenu.
Trop d'abus actuels, des apps qui embarquent la localisation alors qu'elle n'a qu'un intérêt limité (voir aucun) pour l'utilisateur…


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iAPX
posté 20 Aug 2019, 11:50
Message #14


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Et je travaille aussi dans ce business.

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Aug 2019, 12:12.


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