Macbookpro mi-2010, extinction inopinée

[menhir56]

Bonjour,
Je viens d'acquérir un Macbook Pro mi-2010 15", 2,4 Ghtz avec High Sierra 10.13.6 installé. Après une dizaine de jours d'essais concluants, il vient de s'éteindre subitement (pas de pot, la période d'essai du BonCoin se terminait il y a deux jours…)

Il semble y avoir de nombreuses causes possibles.
Des retours sur ce modèle particulier ?
Merci.

[baron]

J'essaierai de te faire une réponse plus complète cette nuit mais tu peux déjà faire une recherche dans les forums avec le mot-clé "tantale", voir si les symptômes correspondent…
Si c'est le cas, la remise en état est assez simple et bon marché.

[Krazubu]

Peut-être une surchauffe du CPU.
EDIT : les problèmes de condensateur tantale c'est plutôt de l'instabilité et des problèmes liés au GPU.

Ce message a été modifié par Krazubu - 1 Aug 2021, 11:50.

[menhir56]

Merci pour vos réponses. J'ai pensé à la surchauffe. J'ai lu qu'il est souvent question de "pâte thermique", sans savoir exactement de quoi il s'agit.

Je ne sais si cela peut faire avance le schmilblick mais ce matin, nouvelle extinction subite en ouvrant une image sur le bureau (pas très lourde). Rapport avec la carte graphique ?
Je viens de contacter ma vendeuse qui m'assure qu'elle n'a jamais eu le moindre problème…

Ce message a été modifié par menhir56 - 2 Aug 2021, 18:02.

[jeandemi]

La pâte thermique est une pâte spéciale que l'on met entre une puce et son refroidisseur pour améliorer le contact (l'air est un isolant) et donc la dissipation thermique.
Avec le temps, elle sèche et ne fait plus bien son usage, il faut donc la remplacer

[baron]

Peut-être une surchauffe du CPU.
EDIT : les problèmes de condensateur tantale c'est plutôt de l'instabilité et des problèmes liés au GPU.

Oui merci. Tu as bien raison.

Une première étape pour éviter la surchauffe est bien sûr de dépoussiérer les ventilateurs et les grilles d'aération (le long de la charnière). En tout cas, c'est facile à faire avec les tutos ifixit.

Pour ma part, je n'ai pas encore osé démonter le radiateur du CPU pour remettre une couche fraîche de pâte thermique — je suis un peu timoré et ça ne s'est pas encore avéré nécessaire : le Mac chauffe un peu plus depuis que j'ai mis un SSD mais sans que ça n'ait une grande incidence sur son fonctionnement, alors tant que ça marche je ne répare rien…

[baron]

Une autre piste, assez étonnante mais qui mérite d'être vérifiée : la désactivation de l'extension AppleThunderboltNHI.

En bas de ce message, tu trouveras des instructions pour les versions plus récentes de macOS :
• https://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4210807
Si ça ne donne rien, il n'est pas difficile de revenir en arrière…

[menhir56]

Merci Baron pour ces précisions.
Pour les cadors des lignes de codes, je copie l'historique du 1er crash. Hier 2H30 de fonctionnement sans problème avec lecture de vidéos en streaming notamment.


Source : /Library/Logs/DiagnosticReports/Kernel_2021-08-01-113014_MacBook-Pro-de-MacBook.panic
Taille : 12 Ko (11 823 octets)
Dernière modification : 01/08/2021 12:01
Contenu récent : Anonymous UUID: BD297B0A-3653-F494-B818-A2658AB5E6C2

Sun Aug 1 11:30:12 2021

*** Panic Report ***
panic(cpu 3 caller 0xffffff7f984538d7): "GPU Panic: mux-regs 5 3 7f 0 0 0 severity 3 WS-ready 1 switch-state 0 IG FBs 0 EG FBs 1:3 power-state 0 3D idle HDA idle system-state 1 power-level 20:20 connect-change 0 : NVRM[0/1:0:0]: Read Error 0x00000100: CFG 0xffffffff 0xffffffff 0xffffffff, BAR0 0xd2000000 0xffffff90c138c000 0x0a5480a2, D0, P3/4\n"@/BuildRoot/Library/Caches/com.apple.xbs/Sources/AppleGraphicsControl/AppleGraphicsControl-3.20.13/src/AppleMuxControl/kext/GPUPanic.cpp:170
Backtrace (CPU 3), Frame : Return Address
0xffffff80ae8da8a0 : 0xffffff8014e6c1c6
0xffffff80ae8da8f0 : 0xffffff8014f95274
0xffffff80ae8da930 : 0xffffff8014f87544
0xffffff80ae8da9a0 : 0xffffff8014e1e1e0
0xffffff80ae8da9c0 : 0xffffff8014e6bc3c
0xffffff80ae8daaf0 : 0xffffff8014e6b9fc
0xffffff80ae8dab50 : 0xffffff7f984538d7
0xffffff80ae8dabb0 : 0xffffff7f95dc5441
0xffffff80ae8dac70 : 0xffffff7f95e911ca
0xffffff80ae8dacb0 : 0xffffff7f95e91235
0xffffff80ae8dad30 : 0xffffff7f9610c7f0
0xffffff80ae8dae50 : 0xffffff7f95eb2d35
0xffffff80ae8dae70 : 0xffffff7f95dcc048
0xffffff80ae8daf20 : 0xffffff7f95dc9a84
0xffffff80ae8db110 : 0xffffff7f95dcbd2a
0xffffff80ae8db200 : 0xffffff7f9798621e
0xffffff80ae8db270 : 0xffffff7f979864f3
0xffffff80ae8db290 : 0xffffff7f979839c4
0xffffff80ae8db4c0 : 0xffffff7f9797d2ca
0xffffff80ae8db630 : 0xffffff7f9797ee74
0xffffff80ae8db680 : 0xffffff7f9797e556
0xffffff80ae8db700 : 0xffffff7f9797e76a
0xffffff80ae8db790 : 0xffffff7f979674bb
0xffffff80ae8db800 : 0xffffff7f97967db1
0xffffff80ae8db850 : 0xffffff7f97968157
0xffffff80ae8db8b0 : 0xffffff7f979688ea
0xffffff80ae8db8f0 : 0xffffff7f97937e03
0xffffff80ae8dba70 : 0xffffff7f979367cb
0xffffff80ae8dbad0 : 0xffffff80154c3758
0xffffff80ae8dbb20 : 0xffffff80154c1ac6
0xffffff80ae8dbb70 : 0xffffff80154ca567
0xffffff80ae8dbcb0 : 0xffffff8014f42bf4
0xffffff80ae8dbdc0 : 0xffffff8014e716e0
0xffffff80ae8dbe10 : 0xffffff8014e4ea3d
0xffffff80ae8dbe60 : 0xffffff8014e6154b
0xffffff80ae8dbef0 : 0xffffff8014f7171d
0xffffff80ae8dbfa0 : 0xffffff8014e1e9e6
Kernel Extensions in backtrace:
com.apple.driver.AppleMuxControl(3.20.13)[CAEF0436-9079-33B1-B4F4-30B831C565FC]@0xffffff7f98445000->0xffffff7f98457fff
dependency: com.apple.driver.AppleGraphicsControl(3.20.13)[21FE5549-B94B-3EF9-9BF1-76114C50CB52]@0xffffff7f98442000
dependency: com.apple.iokit.IOACPIFamily(1.4)[95DA39BB-7C39-3742-A2E5-86C555E21D67]@0xffffff7f95cce000
dependency: com.apple.iokit.IOPCIFamily(2.9)[AEA4C7F5-CCB0-338B-B471-CF28A9792522]@0xffffff7f95694000
dependency: com.apple.iokit.IOGraphicsFamily(519.20)[0E507098-E375-39B7-9AE2-AFF2C7A5D961]@0xffffff7f95d0e000
dependency: com.apple.AppleGraphicsDeviceControl(3.20.13)[55E796DB-EFBA-34DB-8148-E834A4383AD2]@0xffffff7f98414000
com.apple.nvidia.classic.NVDAResmanTesla(10.0.4)[F8258F0F-61AD-30F4-BDD5-B18CCAAE535A]@0xffffff7f95d74000->0xffffff7f95fdcfff
dependency: com.apple.iokit.IOPCIFamily(2.9)[AEA4C7F5-CCB0-338B-B471-CF28A9792522]@0xffffff7f95694000
dependency: com.apple.iokit.IONDRVSupport(519.20)[64AB0898-0DF1-32DF-850A-8840C3478439]@0xffffff7f95d64000
dependency: com.apple.iokit.IOGraphicsFamily(519.20)[0E507098-E375-39B7-9AE2-AFF2C7A5D961]@0xffffff7f95d0e000
com.apple.nvidia.classic.NVDANV50HalTesla(10.0.4)[5DCF031B-F81F-32A3-ADCD-18E16EAC7CF0]@0xffffff7f95fe8000->0xffffff7f96290fff
dependency: com.apple.nvidia.classic.NVDAResmanTesla(10.0.4)[F8258F0F-61AD-30F4-BDD5-B18CCAAE535A]@0xffffff7f95d74000
dependency: com.apple.iokit.IOPCIFamily(2.9)[AEA4C7F5-CCB0-338B-B471-CF28A9792522]@0xffffff7f95694000
com.apple.GeForceTesla(10.0.4)[6DB35165-76BB-306C-BE87-E69580EAE417]@0xffffff7f97925000->0xffffff7f979e3fff
dependency: com.apple.iokit.IOPCIFamily(2.9)[AEA4C7F5-CCB0-338B-B471-CF28A9792522]@0xffffff7f95694000
dependency: com.apple.iokit.IONDRVSupport(519.20)[64AB0898-0DF1-32DF-850A-8840C3478439]@0xffffff7f95d64000
dependency: com.apple.iokit.IOGraphicsFamily(519.20)[0E507098-E375-39B7-9AE2-AFF2C7A5D961]@0xffffff7f95d0e000
dependency: com.apple.nvidia.classic.NVDAResmanTesla(10.0.4)[F8258F0F-61AD-30F4-BDD5-B18CCAAE535A]@0xffffff7f95d74000

BSD process name corresponding to current thread: WindowServer

[Krazubu]

Eh bien il semble que la 1ere piste de Baron était la bonne ! On en revient au condensateur tantale fatigué.
La bonne nouvelle c'est que c'est réparable, pour pas trop cher, la mauvaise c'est que ça effraiera un bricoleur pas trop aguerri.

[menhir56]

Aie !! J'étais allé chercher sur le web suite au post de baron, ce genre de réparation dépasse totalement mes "compétences", n'étant pas électronicien.

Ce message a été modifié par menhir56 - 4 Aug 2021, 10:37.

[baron]

Tu pourrais prendre contact avec Sebinouse qui a fait faire récemment la réparation, et dispose vraisemblablement encore de la pièce nécessaire :
• https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=419516

Pour les explications techniques et des éléments de diagnostic complémentaires, voir ces deux discussions :
• https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry4361138
• https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry4329291

(Cela dit, rien n'empêche de dépoussiérer aussi le Mac, voire d'en profiter pour faire changer la pâte thermique…)

[menhir56]

Bon, suite à tes liens, j'ai chargé Cinébench version R15 pour faire un test, étape qui paraît importante pour être certain de la cause de la panne. Mais il me met un message d'erreur à l'ouverture. Je tourne en rond
Pour une réparation éventuelle, dommage que la plupart des explications soient en anglais, un peu trop technique pour moi.

[baron]

Bon, suite à tes liens, j'ai chargé Cinébench version R15 pour faire un test, étape qui paraît importante pour être certain de la cause de la panne. Mais il me met un message d'erreur à l'ouverture. Je tourne en rond

Je me souviens que quand j'avais essayé une fois, ça avait été assez compliqué pour trouver quel test il fallait faire et comment procéder. Malheureusement, mes souvenirs me font défaut…

Tu peux aussi tester pour voir ce que ça donne avec la carte graphique désactivée logiciellement mais il y a pas mal de chances que la cause soit bien celle-là.

[Edit] Tu peux aussi utiliser ce petit logiciel qui bride un peu la carte graphique sans la désactiver pour autant et qui semble donner satisfaction.
• https://github.com/fabioiop/MBP-2010-GPU-Panic-fix
Si tu as besoin, je peux traduire les instructions en anglais.
[/Edit]

Pour une réparation éventuelle, dommage que la plupart des explications soient en anglais, un peu trop technique pour moi.

En soi, c'est assez facile : il faut dessouder le condensateur au tantale et le remplacer par un d'un autre type mais de même valeur.

Selon le modèle du nouveau, il faut parfois gratter un peu le vernis de protection de la piste pour dégager de l'espace pour faire la soudure si le nouveau est plus grand.
La principale difficulté tient à la petite taille de ce composant, qui nécessite d'être bien équipé pour voir ce qu'on fait et ne pas déborder. Un réparateur électronique un peu expérimenté devrait pouvoir faire ça sans difficulté en s'appuyant sur les illustrations données en lien.

Ce message a été modifié par baron - 5 Aug 2021, 15:12.

[menhir56]

En fait l'appli Cinébench ne s'ouvre pas, certains fichiers seraient manquants.
Oui, je compte bien essayer en désactivant les extensions. Mais il faudra que je l'utilise assez de temps, la panne semblant très irrégulière. Peut-être en ouvrant plusieurs lectures vidéo puisque le problème viendrait de la carte graphique, si j'ai tout compris.

J'ai contacté un réparateur local, j'attends sa réponse.

Comme tu as le même MBpro, je n'ai pas compris si tu avais eu ce problème également et avais réparé toi-même…

Bon, suite à tes liens, j'ai chargé Cinébench version R15 pour faire un test, étape qui paraît importante pour être certain de la cause de la panne. Mais il me met un message d'erreur à l'ouverture. Je tourne en rond

Je me souviens que quand j'avais essayé une fois, ça avait été assez compliqué pour trouver quel test il fallait faire et comment procéder. Malheureusement, mes souvenirs me font défaut…

Tu peux aussi tester pour voir ce que ça donne avec la carte graphique désactivée logiciellement mais il y a pas mal de chances que la cause soit bien celle-là.

[Edit] Tu peux aussi utiliser ce petit logiciel qui bride un peu la carte graphique sans la désactiver pour autant et qui semble donner satisfaction.
• https://github.com/fabioiop/MBP-2010-GPU-Panic-fix
Si tu as besoin, je peux traduire les instructions en anglais.
[/Edit]

Pour une réparation éventuelle, dommage que la plupart des explications soient en anglais, un peu trop technique pour moi.

En soi, c'est assez facile : il faut dessouder le condensateur au tantale et le remplacer par un d'un autre type mais de même valeur.

Selon le modèle du nouveau, il faut parfois gratter un peu le vernis de protection de la piste pour dégager de l'espace pour faire la soudure si le nouveau est plus grand.
La principale difficulté tient à la petite taille de ce composant, qui nécessite d'être bien équipé pour voir ce qu'on fait et ne pas déborder. Un réparateur électronique un peu expérimenté devrait pouvoir faire ça sans difficulté en s'appuyant sur les illustrations données en lien.

[baron]

Non, jusqu'ici tout va bien chez moi. Je garde juste les instructions précieusement au chaud au cas où le problème se déclarerait…
(Par précaution, ayant aussi lu à l'époque que les nouvelles versions de Mac OSX sollicitaient plus le GPU, je suis cependant resté avec SnowLeopard — mais de toute manière, ça a toujours été ma politique : rester avec une combinaison matériel/logiciel à peu près contemporaine et changer de machine quand il fallait vraiment évoluer logiciellement…)

D'après les explications de fabioroberto, le problème est que quand le système demande à passer d'une performance graphique moyenne (g-state 2) à une performance plus élevée (g-state 0 ou 1), il y a une variation de voltage dans la ligne d'alimentation de la carte GPU qui devrait être filtrée par ledit condensateur mais que celui-ci n'encaisse plus après un certain temps.
Sa solution logicielle est donc de modifier les seuils de performance/usage de la batterie utilisés par le système, en sorte que ça n'arrive plus.
Si tu ne peux pas faire faire la réparation matérielle, ça semble aussi une assez bonne solution…

[menhir56]

Effectivement, cela semble une bonne solution. Je vais encore tester le MB Pro en attenant une éventuelle nouvelle GPU panic (il semble plus calme ces derniers jours…). Ensuite, j'essaierai la solution décrite par Fabioroberto, qui je suppose est réversible. Merci beaucoup baron (le "Mac" Gyver !!)pour toutes ces suggestions.

[menhir56]

[Edit] Tu peux aussi utiliser ce petit logiciel qui bride un peu la carte graphique sans la désactiver pour autant et qui semble donner satisfaction.
• https://github.com/fabioiop/MBP-2010-GPU-Panic-fix
Si tu as besoin, je peux traduire les instructions en anglais.

Je n'arrive pas à utiliser le petit logiciel en question. Après chargement et permis l'ouverture via le menu pref. puis sécurité, il m'affiche une fenêtre "password" avec une clef dans laquelle je ne peux rien saisir. J'avais d'abord essayé de désactiver le SIP comme indiqué dans le lien, mais là, il m'affiche une fenêtre utilitaire de disque dur et rien d'autre qui propose uniquement de réinstaller le système ou une ouverture de Time machine. Bref…

Fichier(s) joint(s)

 Capture_d___e__cran_2021_08_07_a___13.01.32.png ( 23.93 Ko ) Nombre de téléchargements : 11

 

[jeanjd63]

Je n'arrive pas à utiliser le petit logiciel en question. Après chargement et permis l'ouverture via le menu pref. puis sécurité, il m'affiche une fenêtre "password" avec une clef dans laquelle je ne peux rien saisir. J'avais d'abord essayé de désactiver le SIP comme indiqué dans le lien, mais là, il m'affiche une fenêtre utilitaire de disque dur et rien d'autre qui propose uniquement de réinstaller le système ou une ouverture de Time machine. Bref…

Salut.

Dans le terminal, quand tu as cette demande de mot de passe (suite à un sudo ou autre), il faut taper ton mot de passe "à l'aveugle" (rien ne s'affiche question de sécurité) puis tu valides par la touche "Entrée".

[menhir56]

Je n'arrive pas à utiliser le petit logiciel en question. Après chargement et permis l'ouverture via le menu pref. puis sécurité, il m'affiche une fenêtre "password" avec une clef dans laquelle je ne peux rien saisir. J'avais d'abord essayé de désactiver le SIP comme indiqué dans le lien, mais là, il m'affiche une fenêtre utilitaire de disque dur et rien d'autre qui propose uniquement de réinstaller le système ou une ouverture de Time machine. Bref…

Salut.

Dans le terminal, quand tu as cette demande de mot de passe (suite à un sudo ou autre), il faut taper ton mot de passe "à l'aveugle" (rien ne s'affiche question de sécurité) puis tu valides par la touche "Entrée".

Ah ok merci, faut déjà être au courant… Bon, apparemment la manip a fonctionné. Un moyen de vérifier ?


Ce message a été modifié par menhir56 - 7 Aug 2021, 18:38.

[Sebinouse]

J’arrive un peu après la guerre, mais voici mes conseils pour déterminer si c’est le Condo :

- installer gfxCardStatus pour savoir quelle carte fonctionne (d GeForce / i Intel) : https://gfx.io/ ou https://software.com/mac/apps/gfxcardstatus/1.8.1 (je ne me souviens plus)
- installer le GPU Panic Fix : https://github.com/fabioiop/MBP-2010-GPU-Panic-fix
- vérifier que cela fonctionne :lancer l’application Console (dans Utilitaires), taper « gfx0 » et donne nous une capture écran.

Si c’est bien cela, la manip de remplacement du Condo est simple pour un électronicien bien équipé et habitué a travailler sur les cartes électroniques. Pas besoin de gratter, le Condo est plus grand mais comporte 3 broches : la centrale tombe pil poil sur le contact de l’ancien Condo.

Si la réparation te fait peur tu peux prendre contact avec TSMC sur MacG (ou www.6337.fr) et tu auras la réparation pour 160€ …



Ce message a été modifié par Sebinouse - 10 Aug 2021, 09:21.

[menhir56]

J’arrive un peu après la guerre, mais voici mes conseils pour déterminer si c’est le Condo :

- installer gfxCardStatus pour savoir quelle carte fonctionne (d GeForce / i Intel) : https://gfx.io/ ou https://software.com/mac/apps/gfxcardstatus/1.8.1 (je ne me souviens plus)
- installer le GPU Panic Fix : https://github.com/fabioiop/MBP-2010-GPU-Panic-fix
- vérifier que cela fonctionne :lancer l’application Console (dans Utilitaires), taper « gfx0 » et donne nous une capture écran.

Si c’est bien cela, la manip de remplacement du Condo est simple pour un électronicien bien équipé et habitué a travailler sur les cartes électroniques. Pas besoin de gratter, le Condo est plus grand mais comporte 3 broches : la centrale tombe pil poil sur le contact de l’ancien Condo.

Si la réparation te fait peur tu peux prendre contact avec TSMC sur MacG (ou www.6337.fr) et tu auras la réparation pour 160€ …

Salut, merci de tes messages. J'ai déjà installé Panix Fix. Par contre, pour vérifier le fonctionnement, je n'arrive pas à entrer de code dans Console. Je ne suis pas du tout familier avec ces outils. J'ai mis le code dans spotlight mais ça ne donne rien. Pour le moment, plus de crash depuis deux jours (environ 2 h d'utilisation par jour). J'utilise Firefox, pas Safari. Si je peux me passer de la réparation, j'aime autant. Surtout dans mon coin, c'est pas évident.

[jeanjd63]

Salut, merci de tes messages...... Par contre, pour vérifier le fonctionnement, je n'arrive pas à entrer de code dans Console.....

C'est pas compliqué. Tu sélectionnes dans le Finder : Applications puis Utilitaire et là tu vas trouver la console.

[menhir56]

Salut, merci de tes messages...... Par contre, pour vérifier le fonctionnement, je n'arrive pas à entrer de code dans Console.....

C'est pas compliqué. Tu sélectionnes dans le Finder : Applications puis Utilitaire et là tu vas trouver la console.

Oui, bien sûr, mais aucune fenêtre pour taper du texte, que des rapports d'analyses et historiques. J'ai eu beau chercher.

Edit : pour me faire mentir, crash à l'instant du GPU. Il se produit systématiquement quand je suis sur le site d'Ouest-France, assez lourd en photos et vidéos.

Ce message a été modifié par menhir56 - 10 Aug 2021, 11:59.

[jeanjd63]

Tu n'as pas une loupe avec une zone de saisie de texte ?

[Sebinouse]

Dans console il faut utiliser la box en haut à droite :

https://forums.macrumors.com/proxy.php?imag...60aabd18ab433da

[menhir56]

Tu n'as pas une loupe avec une zone de saisie de texte ?

Si la recherche, mais pas de résultat avec le code donné par Sebinouse.

Dans console il faut utiliser la box en haut à droite :

https://forums.macrumors.com/proxy.php?imag...60aabd18ab433da

Lien mort.

[Sebinouse]

Lien mort.

il est actif pour moi ... faut sans doutes un compte chez MacRumors ...



Ce message a été modifié par Sebinouse - 10 Aug 2021, 18:16.

[Sebinouse]

Alors il fonctionne ce MacBookPro Mid2010 ?

[menhir56]

Lien mort.

il est actif pour moi ... faut sans doutes un compte chez MacRumors ...

Ci-joint copie d'écran mais ce n'est sans doute pas la réponse recherchée.

Alors il fonctionne ce MacBookPro Mid2010 ?

Bah non Il plante de plus en plus. J'ai demandé un devis à une boîte de Nantes : 350 euros ! Aucun intérêt vu que je l'ai payé 230. Sinon, j'ai demandé un devis au réparateur que tu m'as indiqué.

Ce message a été modifié par menhir56 - 24 Aug 2021, 10:19.

Fichier(s) joint(s)

 Capture_d___e__cran_2021_08_24_a___11.19.18.png ( 157.65 Ko ) Nombre de téléchargements : 9

 

[Sebinouse]

Ci-joint copie d'écran mais ce n'est sans doute pas la réponse recherchée.

Effectivement, il faut cliquer sur MacbookPro dans la liste a gauche

Bah non Il plante de plus en plus. J'ai demandé un devis à une boîte de Nantes : 350 euros ! Aucun intérêt vu que je l'ai payé 230. Sinon, j'ai demandé un devis au réparateur que tu m'as indiqué.

Avant de te lancer dans le remplacement du condo il faut etre absolument sur que c'est ça et si ton mac ne marche pas mieux avec la solution logicielle du bridage ce n'est pas le cas ! Perso j'ai eu pas mal de travail avant d'avoir un bridage efficace donc ne desespère pas

J'au vu pleins de "petits" réparateurs hifi proches de chez toi y'en a bien un qui acceptera de faire la manip pour une cinquantaine d'euro