Chine: des sous-traitants d'Apple touchés par une pénurie d'énergie, Réactions à la publication du 27/09/2021

[Lionel]

La Chine fait face à des pénuries d'électricité. Les autorités ont décidé de limiter les approvisionnements destinés aux industriels pour éviter le black-out.
Cela va avoir de lourdes conséquences sur de nombreux marchés. Ainsi plusieurs usines ont été contraintes de fermer depuis dimanche et jusqu'à la fin de la semaine.

Pour Apple, cela concerne un fournisseur de circuits imprimés, un producteur de haut-parleurs pour ses iPhone, mais aussi indirectement d'autres usines comme des conditionneurs de puces Intel, AMD et Nvidia. Pour le moment les assembleurs de produits Apple ne sont pas concernés (Foxconn, Pegatron), mais la situation reste incertaine à court terme.

Ces restrictions tombent très mal alors que tout le marché électronique est sous vive tension, ce qui a des répercussions dans la plupart des industries comme l'automobile ou les jouets.

Les choses ne vont pas aller en s'améliorant alors que les autorités chinoises veulent réduire la consommation d'électricité et avec elle la pollution liée à la colossale consommation de charbon liée à sa production. Ce dernier point risque de rendre caduque la volonté de certains industriels de faire appel à de monstrueux groupes électrogènes pour alimenter leurs usines.
La Chine veut atteindre la neutralité carbone en 2060 après un pic d'émissions prévu pour 2030.

Lien vers le billet original

[shawnscott]

L'incertitude de la Chine à pouvoir continuer à fournir de manière soutenue le monde en composants électroniques, sans compter le manque d'indépendance de l'Europe – entre autres – dans ce domaine, va probablement rebattre les cartes dans les années à venir. L'Union européenne vise d'ailleurs à relancer la fabrication de puces sur notre continent.

[broitman]

Le climat a bon dos

[malloc]

Je confirme que ça sent mauvais en Chine.
Au delà de la pénurie de composants, il devient dur de trouver de l'aluminium sur place, et Apple en fait une grande consommation pour ses MacBook.

Ce n'est même plus une question de prix mais de "priorité du client". Je suis sûr qu'Apple fait partie des prioritaires, mais même cette situation favorable ne dure qu'un temps...

[Lionel]

Je confirme que ça sent mauvais en Chine.
Au delà de la pénurie de composants, il devient dur de trouver de l'aluminium sur place, et Apple en fait une grande consommation pour ses MacBook.

Ce n'est même plus une question de prix mais de "priorité du client". Je suis sûr qu'Apple fait partie des prioritaires, mais même cette situation favorable ne dure qu'un temps...

Ajoute à ça une guerre froide décidée par les Etats-Unis, et la Chine va carrément privilégier tout sauf les Etats-Unis.

[shawnscott]

Foxconn n'a d'ailleurs pas déjà anticipé en prévoyant de construire de nouvelles usines ailleurs en Asie (Inde) ?

[malloc]

Je confirme que ça sent mauvais en Chine.
Au delà de la pénurie de composants, il devient dur de trouver de l'aluminium sur place, et Apple en fait une grande consommation pour ses MacBook.

Ce n'est même plus une question de prix mais de "priorité du client". Je suis sûr qu'Apple fait partie des prioritaires, mais même cette situation favorable ne dure qu'un temps...

Ajoute à ça une guerre froide décidée par les Etats-Unis, et la Chine va carrément privilégier tout sauf les Etats-Unis.

C'est certain.
Home first, c'est loin d'être l'apanage de Trump, et la Chine ne fera pas de cadeaux à ses partenaires commerciaux (aucun jugement de valeur là-dedans, on ne le ferait pas non plus, juste une froide constatation).

Foxconn n'a d'ailleurs pas déjà anticipé en prévoyant de construire de nouvelles usines ailleurs en Asie (Inde) ?

Au Vietnam.
Sauf que ce n'est pas la fête sur place, avec une première vague (sic) de Covid, des confinements stricts qui se soldent par des exodes de travailleurs qui, sur place, préfèrent braver l'interdit de circulation que de rester dans leurs cités-dortoir et crever de faim. Les échos que j'ai de Hô Chi Minh-Ville font froid dans le dos. C'est Wuhan d'il y a 18 mois - le chaos en plus.

Ce message a été modifié par malloc - 27 Sep 2021, 18:20.

[almux]

...Et dire que la Chine voudrait fabriquer davantage de voitures électriques!

[JayTouCon]

c'est le moment d'inonder le marché avec du huawei ou de sortir le P60 pro à 500 balles

[malloc]

...Et dire que la Chine voudrait fabriquer davantage de voitures électriques!

C’est pas gagné pour les recharges.
Ce soir, on parle de coupures tournantes y compris chez les particuliers, de rues dans le noir et de feux de circulations éteints.

C’est pas demain que les usines vont repartir plein pot.

[Guest_Neutral_ch_*]

Plus on est (sur terre) plus on rit.. ou pas

Trop d'humains, trop de clients potentiels, trop d'incultes, trop de gaspillages, etc. Le covid à pas suffit, faut un truc qui tue plus d'humains. (Omg, je me suis transformé en Bender!?)



Ce message a été modifié par Neutral_ch - 27 Sep 2021, 20:07.

[gpv]

Plus on est (sur terre) plus on rit.. ou pas

Trop d'humains, trop de clients potentiels, trop d'incultes, trop de gaspillages, etc. Le covid à pas suffit, faut un truc qui tue plus d'humains. (Omg, je me suis transformé en Bender!?)

Nous commençons à comprendre que la terre est trop petite pour 7 milliards d'Homo sapiens...
Elon Musk est sur la bonne voie, Go to mars ! (Hit the road Jack and don't you come back No more, no more, no more, no more..)

[Mode Bender off]

[scoch]

Elon Musk est sur la bonne voie, Go to mars !

Doug Aitken - Last blast - 2008

[iAPX]

Reste plus qu'à mettre des vVéhicule Électrique dans le mix, comme en Allemagne où ils ont déjà anticipé des délestages industriels.

Ça promet...

[zero]

Pourtant la Chine construit des centrales nucléaires à gogo ces dernières années malgré la pause Fukushima.

[Cronos]

Pourtant la Chine construit des centrales nucléaires à gogo ces dernières années malgré la pause Fukushima.

Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'autre solution pour que la chine continue à se développer; que cela plaise ou non...
j'ajoute que c'est aussi la solution pour diminuer les conséquences de la dégradation inéluctable du climat.
L'allemagne a fait un choix trop brutal car elle n'a pas compris que , à cause de la vitesse élevée de la dégradation du climat, les investissements autres sont encore trop lents.
J'ai une voiture électrique (ZOE); elle consomme en régime standard 12kwh /100km. le calcul est vite fait si tout le monde s'équipe d'une voiture électrique...sans parler que le développement industriel est toujours croissant et consomme de plus en plus d'énergie.

Ce message a été modifié par Cronos - 28 Sep 2021, 06:45.

[otto87]

C'est bien plus profond que vous ne le pensez...
On a tout délocalisé en chine depuis 30 ans, Apple et tout le reste. La chine a fait de la merde avec Evergrande (le prochain crach boursier) + les infos grasses qui sortent sur l'origine du corona mes couilles....

Ils font un chantage économique sur le monde entier pour s'en sortir...

[almux]

Plus on est (sur terre) plus on rit.. ou pas

Trop d'humains, trop de clients potentiels, trop d'incultes, trop de gaspillages, etc. Le covid à pas suffit, faut un truc qui tue plus d'humains. (Omg, je me suis transformé en Bender!?)

...Ou, au lieu d'investir des billions dans l'armement et autres crises identitaires, on pourrait investir ces mêmes sommes pour procurer à chaque Terrien les outils qu'il lui faut pour produire l'énergie dont il a besoin.
Il y a deux choses à considérer:
• La décroissance des naissances.
• La décroissance du gaspillage.

[zero]

Ils font un chantage économique sur le monde entier pour s'en sortir...

Ça ne serait pas étonnant car ils ne réduisent pas les dépenses militaires, spatials et pour "la nouvelle route de la soie", etc, bien au contraire. Ils veulent sans doute récupérer plus de cash des sociétés étrangères.

Ce message a été modifié par zero - 28 Sep 2021, 11:05.

[g4hd]

La COVID aura eu du bon, en ce sens que les certitudes têtues du monde libéral sont mises à bas, et sans retour.
Est-ce qu'un avenir plus intelligent et plus humain est possible ?

Notre XXIème siècle a vraiment débuté en 2020… nous basculons dans la SF de 1984, des Star Wars, des Blade Runner, bientôt Dune et Interstellar…

[iAPX]

Ils font un chantage économique sur le monde entier pour s'en sortir...

Ça ne serait pas étonnant car ils ne réduisent pas les dépenses militaires, spatials et pour "la nouvelle route de la soie", etc, bien au contraire. Ils veulent sans doute récupérer plus de cash des sociétés étrangères.

Non, ils ont même commencé à réouvrir d'anciennes mines de charbons, donc avec du charbon plus cher à extraire, car ils ont un énorme problème énergétique du d'un coté à la croissance industrielle, mais surtout à l'arrivée d'une classe moyenne urbaine en masse qui consomme maintenant bien plus d'électricité qu'avant, le Véhicule Électrique (donc au charbon en Chine!!!) représentant l'apogée de l'imbécilité de l'époque.

La Chine n'a aucun intérêt à fermer les vannes avec ses clients des pays riches, c'est comme cela qu'elle s'enrichit et soutient sa croissance.

En revanche les pays riches auraient, eux, tout intérêt à diminuer leur dépendance face à la Chine...

PS: @g4hd si on m'avait dit il y a 2 ans que le gouvernement Français (ou Québécois) pourrait savoir où on sort pour dîner ou prendre un verre et avec qui, que des entreprises US recevraient aussi l'information ainsi donc que les agences US, je t'aurais ri au nez en t'expliquant doctement que la France n'est pas la Chine...

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Sep 2021, 16:31.

[Firewire]

Pour économiser l’énergie, ils on aussi interdit le minage de crypto. Ce qu'on devrait tous faire.

[Lionel]

Pour économiser l’énergie, ils on aussi interdit le minage de crypto. Ce qu'on devrait tous faire.

100% d'accord.

[linus]

Pourtant la Chine construit des centrales nucléaires à gogo ces dernières années malgré la pause Fukushima.

Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'autre solution pour que la chine continue à se développer; que cela plaise ou non...
j'ajoute que c'est aussi la solution pour diminuer les conséquences de la dégradation inéluctable du climat.
L'allemagne a fait un choix trop brutal car elle n'a pas compris que , à cause de la vitesse élevée de la dégradation du climat, les investissements autres sont encore trop lents.
J'ai une voiture électrique (ZOE); elle consomme en régime standard 12kwh /100km. le calcul est vite fait si tout le monde s'équipe d'une voiture électrique...sans parler que le développement industriel est toujours croissant et consomme de plus en plus d'énergie.

Si j'en crois les travaux de scientifiques américains et du prix Nobel Carlo Rubia, on pourrait développer un nucléaire moins archaïque que celui actuel, qui ne produirait aucun déchet de longue durée de vie et serait capable de bruler en peu de temps ceux déjà produits (cf. stockage de Bure). Le nucléaire n'étant plus en odeur de sainteté, cette voie ne sera sans doute jamais explorée.
Ceci dit, nucléaire ou pas, avec 7 milliards d'humains il n'y a pas vraiment de solution qui tienne la route, le nucléaire n'est qu'un moyen de retarder l'échéance, aussi bien pour la Chine que pour nous. Pas de solution technologique en vue car elles requierent toujours plus d'énergie et de ressources minières.
On voit à des petits signes que la situation est grave, par exemple, Enedis ne pose plus de gros cables en cuivre (devenu trop rare) mais des cables deux fois plus gros en aluminium (comme lors de la guerre 39-44 ou le cuivre était réquisitionné. L'aluminium est un bien moins bon conducteur électrique que le cuivre et c'est un métal dont la production est extrêmement énergivore. Pas écolo du tout, du tout, du tout, mais quelle autre solution pour Enedis qui doit sans cesse accroître les puissances fournies, notamment à cause de la voiture électrique ?

[xav_mtx]

Si j'en crois les travaux de scientifiques américains et du prix Nobel Carlo Rubia, on pourrait développer un nucléaire moins archaïque que celui actuel, qui ne produirait aucun déchet de longue durée de vie et serait capable de bruler en peu de temps ceux déjà produits (cf. stockage de Bure). Le nucléaire n'étant plus en odeur de sainteté, cette voie ne sera sans doute jamais explorée.
Ceci dit, nucléaire ou pas, avec 7 milliards d'humains il n'y a pas vraiment de solution qui tienne la route, le nucléaire n'est qu'un moyen de retarder l'échéance, aussi bien pour la Chine que pour nous. Pas de solution technologique en vue car elles requierent toujours plus d'énergie et de ressources minières.
On voit à des petits signes que la situation est grave, par exemple, Enedis ne pose plus de gros cables en cuivre (devenu trop rare) mais des cables deux fois plus gros en aluminium (comme lors de la guerre 39-44 ou le cuivre était réquisitionné. L'aluminium est un bien moins bon conducteur électrique que le cuivre et c'est un métal dont la production est extrêmement énergivore. Pas écolo du tout, du tout, du tout, mais quelle autre solution pour Enedis qui doit sans cesse accroître les puissances fournies, notamment à cause de la voiture électrique ?

C'est pas seulement que la techno est archaique, mais qu'elle est issue du nucleaire militaire, develope, a la base pour les sous marins.
Le CDC etait, petit, facile a faire fonctionner, sans trop d'entretien.
Le probleme des dechets, et du risque d'accident, ils s'en foutaient pas mal.
Et c'est sur ces bases que la techno a evoluee en rustinant pour augmenter la securite.

Vu la reputation du nucleaire, ils devraient vraiment reprendre les recherches from scratch, avec comme focus premier, les dechets (enfin leur absence) et la securite.
Il y a des theories de reacteurs qui y repondent (la plus connue etant ceux au thorium), mais la R&D va couter une fortune.

En considerant que la fusion arrive dans un peu plus de 50 ans, les reacteurs nucleaires plus propres n'auront pas le temps de voir le jour...
Tristesse.

[linus]

Il y a deux choses à considérer:
• La décroissance des naissances.
• La décroissance du gaspillage.

Décroissance des naissances :
Les chinois ont essayé mais cela rend les gens très malheureux et a un fort impact sur leur santé mentale. Au plus profond de nous il y a le désir de se reproduire.
La décroissance du gaspillage :
On peut se brosser car la totalité de l'organisation économique, sociale, politique de notre monde va dans le sens inverse. Autant essayer d'arrêter le Titanic quand il n'est plus qu'à 100 m de l'iceberg.

Si j'en crois les travaux de scientifiques américains et du prix Nobel Carlo Rubia, on pourrait développer un nucléaire moins archaïque que celui actuel, qui ne produirait aucun déchet de longue durée de vie et serait capable de bruler en peu de temps ceux déjà produits (cf. stockage de Bure). Le nucléaire n'étant plus en odeur de sainteté, cette voie ne sera sans doute jamais explorée.
Ceci dit, nucléaire ou pas, avec 7 milliards d'humains il n'y a pas vraiment de solution qui tienne la route, le nucléaire n'est qu'un moyen de retarder l'échéance, aussi bien pour la Chine que pour nous. Pas de solution technologique en vue car elles requierent toujours plus d'énergie et de ressources minières.
On voit à des petits signes que la situation est grave, par exemple, Enedis ne pose plus de gros cables en cuivre (devenu trop rare) mais des cables deux fois plus gros en aluminium (comme lors de la guerre 39-44 ou le cuivre était réquisitionné. L'aluminium est un bien moins bon conducteur électrique que le cuivre et c'est un métal dont la production est extrêmement énergivore. Pas écolo du tout, du tout, du tout, mais quelle autre solution pour Enedis qui doit sans cesse accroître les puissances fournies, notamment à cause de la voiture électrique ?

C'est pas seulement que la techno est archaique, mais qu'elle est issue du nucleaire militaire, develope, a la base pour les sous marins.
Le CDC etait, petit, facile a faire fonctionner, sans trop d'entretien.
Le probleme des dechets, et du risque d'accident, ils s'en foutaient pas mal.
Et c'est sur ces bases que la techno a evoluee en rustinant pour augmenter la securite.

Vu la reputation du nucleaire, ils devraient vraiment reprendre les recherches from scratch, avec comme focus premier, les dechets (enfin leur absence) et la securite.
Il y a des theories de reacteurs qui y repondent (la plus connue etant ceux au thorium), mais la R&D va couter une fortune.

En considerant que la fusion arrive dans un peu plus de 50 ans, les reacteurs nucleaires plus propres n'auront pas le temps de voir le jour...
Tristesse.

Apparemment, les calculs MCMP (logiciel permettant de calculer très précisément un processus nucléaire) montrent qu'un réacteur produisant un flux de neutrons 100 fois plus élevé que celui de réacteurs classiques (techno connue du moins à l'échelle expérimentale) brulerait tous les isotopes de durée de vie longue. Développer cela, ou la filière Thorium, coûterait cher certes, mais sans doute pas cher que le développement de la filière uranium.
La fusion arrivera peut-être un jour mais je crains qu'elle ne soit un gouffre en technologies de pointe = un gouffre en matériaux rares. On peut même hasarder que la voiture électrique, le solaire, l'éolien, l'informatique et les smartphones, sont en train de consommer à vitesse accélérée ce dont on aura besoin si la fusion vient à être maitrisée.
Pssimisme ?

[Cronos]

Pour économiser l’énergie, ils on aussi interdit le minage de crypto. Ce qu'on devrait tous faire.

Les cartes graphiques sont maintenant à un prix prohibitif car certains utilisateurs se les arrachent.
Ces cartes graphiques sont-elles utilisées par les mineurs?

[malloc]

Pour économiser l’énergie, ils on aussi interdit le minage de crypto. Ce qu'on devrait tous faire.

Pas du tout!

Ce sont les transactions bitcoin <-> monnaies qui ont été interdites il y a quelques jours.
La Chine reste le premier pays du monde à miner du Bitcoin.

[Guest_Neutral_ch_*]

Les cartes graphiques sont maintenant à un prix prohibitif car certains utilisateurs se les arrachent.
Ces cartes graphiques sont-elles utilisées par les mineurs?

Pas toutes. Il est clair que cela à influencé le prix des cartes graphiques en général, question de demande/pénurie/stock, tous les modèles ont augmentés. Mais, il faut aussi comprendre comment Nvidia fait tout pour ne plus descendre les prix, avec ou sans crise. Il n'y a pas de réglementation concernant ce produit, ils font ce qu'ils veulent. Comme partout c'est la crise, tant qu'on peut tondre on tond. D'autres acteurs en dehors de Nvidia et AMD commencent à sortir leurs CG également, comme Intel en exemple. Bref, même sans crises/bitcoin, elles resteront chères désormais.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 29 Sep 2021, 11:26.

[iAPX]

Pour économiser l’énergie, ils on aussi interdit le minage de crypto. Ce qu'on devrait tous faire.

Pas du tout!

Ce sont les transactions bitcoin <-> monnaies qui ont été interdites il y a quelques jours.
La Chine reste le premier pays du monde à miner du Bitcoin.

C'est plus compliqué que ça: en juin 2021 le gouvernement Chinois à "déconseillé" de miner du BitCoin et demandé aux fournisseurs d'électricité de ne plus leur en fournir.

Ça a provoqué chez ceux ayant la tête sur les épaules, et décidé à la garder, un mouvement important, qui s'est soldé par des reventes massives de GPU qui ont été observé même depuis les États-unis!
Il doit en rester pas mal effectivement, mais je ne donnerais pas cher de leur peau, au propre comme au figuré.

Même si je connais une exception, où on avait échangé des idées pour avoir un impact le plus minimal possible sur l'environnement par réutilisation d'un barrage abandonné, avec le bénéfice de pouvoir réguler le flot et donc stabiliser l'approvisionnement en eau en aval et d'éviter la mort de l'infrastructure plus maintenue, essentiellement les crypto-monnaies transforment des ressources naturelles en déchets ou en pollution en enrichissant ceux qui le pratiquent.

TL;DR Les crypto-monnaies sont une prime à la destruction de la planète

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Sep 2021, 12:00.