Les appareils dotés d'assistants vocaux vulnérables à une attaque par laser., Réactions à la publication du 05/11/2019

[Lionel]

Siri, Alexa et l'assistant de Google sont vulnérables à une attaque utilisant un laser pour émettre à distance (même à longue portée) des signaux audio inaudibles.
Ces attaques vont permettre à distance non seulement de lancer des commandes vocales mais surtout de déclencher le fonctionnement d'appareils domestiques dont les serrures et donc d'ouvrir des portes.

Bloquer ce genre d'attaques est très compliqué à moins de placer ces appareils concernés à distance de toute fenêtre.

Lien vers le billet original

[chartz]

Effarant, on se croirait soit un 1er avril, soit dans un mauvais film de SF...

[macfun]

J'utilise un système hardware pour fermer les portes.



Une clé, quoi !!!



Ce qui a de bien avec les nouvelles technologies, c'est qu'à la longue les "nouveaux" voleurs ne gèrent plus les anciennes technologies.
Par exemple, dans pas mal de pays, les "jeunes" voleurs sont emm....és par les voitures avec boîte ... manuelle !!!!
Certains ne savent pas les conduire.

[3x7]

Du son produit via un laser sera forcément hors du spectre vocal d'un être humain, non ?

Il n'est pas possible de détecter la différence et donc de bloquer les fréquences non humaines ??

[ricchy]

Je conçois que certaines personnes peuvent avoir l'utilité ou le besoin de toutes assistances, mais la plus part des gens peuvent très bien faire sans…
Les sociétés font tout pour rendre les personnes fainéantes et dépendantes de ce genre de "gadget", du coup, ils choisissent la facilité.

Les limites de la technologie :
https://www.youtube.com/watch?v=Ub3L9yw7F88

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Et là tu penses à la ceinture de chasteté 2.0 …

Edit : le laser il fait le maillot ou l'intégrale en même temps ?

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 5 Nov 2019, 09:17.

[chianti's yogurt]

Les limites de la technologie :
https://www.youtube.com/watch?v=Ub3L9yw7F88

Dans la même veine : https://www.youtube.com/watch?v=ocRrlB1fYIU

[malhomme]

Un truc m'échappe totalement, je l'avoue.
1) A quoi servent es étapes de reconnaissance de la voix pour s'assurer que Siri ne répond qu'à la votre ? On ne risque pas de faire plus différent de votre voix que des signaux hors du spectre courant d'un voix, que ce soit des infra ou des ultra sons. Bref je ne comprends pas.
2) de toute façon il existe déjà depuis ds décennies des filtres sous forme numérique à pente quasi infinie qui permettrait d'un simple patch de mettre un filtre passe haut et un filtre passe bas centré sur les fréquences de la voix.

Sérieusement : je ne comprends pas comment ce problème peut exister.

Ce message a été modifié par malhomme - 5 Nov 2019, 18:52.

[fudo]

Effectivement pourquoi les capteurs ne sont pas limités aux longueurs d'ondes audibles pour l'oreille humaine ?
Et l'autre question, pour moi un Laser c'est un signal lumineux... et un son c'est un signal sonore... on rentre ptet un peu dans la technique mais pour moi ce sont 2 choses différentes qui ne sont pas liés ??

[Lionel]

Effectivement pourquoi les capteurs ne sont pas limités aux longueurs d'ondes audibles pour l'oreille humaine ?
Et l'autre question, pour moi un Laser c'est un signal lumineux... et un son c'est un signal sonore... on rentre ptet un peu dans la technique mais pour moi ce sont 2 choses différentes qui ne sont pas liés ??

Un laser c'est de l'énergie, le son c'est de l'énergie. Ce n'est pas la même mais si tu frappes une surface avec un laser, son énergie sera absorbée et ensuite une partie sera rendue en ondes sonores.

[Kawazoo]

En lisant l'article de référence et en regardant les vidéos, j'ai l'impression qu'il faut pointer directement le microphone avec le laser et pas n'importe où dans la pièce qui contient l'appareil de commande. Cela restreint quand même beaucoup l'attaque qui peut facilement être contrée en plaçant le micro dans un endroit inatteignable visuellement de l'extérieur. ... si j'ai bien lu.

[nicogala]

Et l'autre question, pour moi un Laser c'est un signal lumineux... et un son c'est un signal sonore... on rentre ptet un peu dans la technique mais pour moi ce sont 2 choses différentes qui ne sont pas liés ??

La foudre c'est de l'électricité, le tonnerre qui en résulte c'est bien du son

Tout n'est que vibration…

C'est une techno toute récente même si elle est prévue de longue date : https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/...nd_2060024.html

Mais les lasers sonores pourraient également servir à envoyer des messages publicitaires

Monde de merde…

[Yves PRA]

En tout cas ça donne vraiment envie de dépenser des sous pour farcir sa maison de micros et de caméras !
Tout comme Macfun, j'utilise un système hardware hautement sophistiqué pour mes portes : C.L.E. 2.0 (c'est a dire qu'il faut DEUX clés... Dont une pour un truc super-innovant nommé "verrou").
On peut toujours entrer de force, avec un pied de biche ou un bélier, mais au moins ça fait du bruit et ça laisse des traces !
Et pour mon ordinateur (qui est un hackintosh), j'al une caméra USB munie d'un micro, mais je branche le bidule quand j'en ai besoin uniquement (tres peu souvent en fait).
Et bien sur Siri and C° sont complètement bannis, non par paranoïa aigue, mais pour leur totale inutilité (pour moi et maintenant, mais je suis conscient que ça peut-être utile à d'autres).

Ce message a été modifié par Yves PRA - 6 Nov 2019, 18:03.

[iVico]

Je m'amuse beaucoup à faire de la domotique avec home assistant mais une chose est certaine, jamais je ne mettrai de serrure connectée.

Le mieux est l’ennemi du bien.

[ades]

La foudre c'est de l'électricité, le tonnerre qui en résulte c'est bien du son

pas tout à fait, la décharge électrique ne produit pas le son…c'est l'air échauffé par l'éclair cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre
j'ai pas tout compris c'est d'un "laser" ou d'un "saser" dont on cause ? cf https://www.futura-sciences.com/sciences/ac...-realite-22805/ ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Saser , même si le saser utilise un laser… mais là encore j'ai p'tet pas tout entravé

edit : pour les portes et fenêtres, pas certain qu'un cambrioleur en exercice, compétent dans l'ouverture des différentes serrures le soit pour des systèmes plus archaiques (barre de porte, targette ou même simple crochet) sauf à forcer bruyament…

Ce message a été modifié par ades - 5 Nov 2019, 10:57.

[Pixelux]

En lisant l'article de référence et en regardant les vidéos, j'ai l'impression qu'il faut pointer directement le microphone avec le laser et pas n'importe où dans la pièce qui contient l'appareil de commande. Cela restreint quand même beaucoup l'attaque qui peut facilement être contrée en plaçant le micro dans un endroit inatteignable visuellement de l'extérieur. ... si j'ai bien lu.

Pour avoir travailler régulièrement avec des lasers il me semble (je peux me tromper) que la simple réfaction d'une vitre va probablement empêcher le rayon de passer ou encore il va passer mais fortement altérer.

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Nov 2019, 11:05.

[otto87]

En lisant l'article de référence et en regardant les vidéos, j'ai l'impression qu'il faut pointer directement le microphone avec le laser et pas n'importe où dans la pièce qui contient l'appareil de commande. Cela restreint quand même beaucoup l'attaque qui peut facilement être contrée en plaçant le micro dans un endroit inatteignable visuellement de l'extérieur. ... si j'ai bien lu.

Pour avoir travailler régulièrement avec des lasers il me semble (je peux me tromper) que la simple réfaction d'une vitre va probablement empêcher le rayon de passer ou encore il va passer mais fortement altérer.

Il faut réviser tes coefficients de Fresnel ! Il faut des angles vraiment particuliers pour que la réfraction soit importante!

[Pixelux]

En lisant l'article de référence et en regardant les vidéos, j'ai l'impression qu'il faut pointer directement le microphone avec le laser et pas n'importe où dans la pièce qui contient l'appareil de commande. Cela restreint quand même beaucoup l'attaque qui peut facilement être contrée en plaçant le micro dans un endroit inatteignable visuellement de l'extérieur. ... si j'ai bien lu.

Pour avoir travailler régulièrement avec des lasers il me semble (je peux me tromper) que la simple réfaction d'une vitre va probablement empêcher le rayon de passer ou encore il va passer mais fortement altérer.

Il faut réviser tes coefficients de Fresnel ! Il faut des angles vraiment particuliers pour que la réfraction soit importante!

Je connais strictement rien à la théorie par contre je sais que c'est périlleux (expérience pratique) de passer à travers du verre pour prendre des mesures. C'est tout.

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Nov 2019, 11:29.

[otto87]

Je connais strictement rien à la théorie par contre je sais que c'est périlleux (expérience pratique) de passer à travers du verre pour prendre des mesures. C'est tout.

Pour prendre des mesure c'est en effet la plaie, typiquement le problème des caméras RGBD ou la diffraction/réflexion génère des erreurs. Mais dans ce cas là, ça ne pose pas de soucis particulier hors une petite déperdition du signal.

[Macmmouth]

Une démonstration en vidéo :

https://youtu.be/iK2PtdQs77c

[nicogala]

La foudre c'est de l'électricité, le tonnerre qui en résulte c'est bien du son

pas tout à fait, la décharge électrique ne produit pas le son…c'est l'air échauffé par l'éclair cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre

Là c'est pareil, c'est la vapeur d'eau excitée par le laser

[otto87]

En lisant l'article de référence et en regardant les vidéos, j'ai l'impression qu'il faut pointer directement le microphone avec le laser et pas n'importe où dans la pièce qui contient l'appareil de commande. Cela restreint quand même beaucoup l'attaque qui peut facilement être contrée en plaçant le micro dans un endroit inatteignable visuellement de l'extérieur. ... si j'ai bien lu.

Pour avoir travailler régulièrement avec des lasers il me semble (je peux me tromper) que la simple réfaction d'une vitre va probablement empêcher le rayon de passer ou encore il va passer mais fortement altérer.

Et ça marche à travers les vitres : démo

[MixUnix]

Si je veux savoir la météo et je regarde le ciel et sent les vents, ce qui me dit si je dois prendre ou pas mon parapluie.
Si je veux écouter le 20ième concerto pour piano de Mozart par Vladimir Ashkenazy, je clique sur mon NAS et hop !
Si je veux des infos, je ferme ma TV .
Si je veux savoir quoi acheter à manger pour la semaine, j'ouvre mon frigo et je regarde.
Si je veux rentrer chez moi, je sors ma clé de ma poche.
Assistant vocal? pas besoin d'être "assisté", pas encore !

[radamanthys]

https://youtu.be/j_Ia_xRqiI4

[jpao]

excellent!

[Pixelux]

En lisant l'article de référence et en regardant les vidéos, j'ai l'impression qu'il faut pointer directement le microphone avec le laser et pas n'importe où dans la pièce qui contient l'appareil de commande. Cela restreint quand même beaucoup l'attaque qui peut facilement être contrée en plaçant le micro dans un endroit inatteignable visuellement de l'extérieur. ... si j'ai bien lu.

Pour avoir travailler régulièrement avec des lasers il me semble (je peux me tromper) que la simple réfaction d'une vitre va probablement empêcher le rayon de passer ou encore il va passer mais fortement altérer.

Et ça marche à travers les vitres : démo

A première vue c'est vraiment impressionnant.

Chapeau !

[floki]

Je sais pas, moi, je trouve ça fun.
On a le don de se trouver des inventions dont il faut se protéger par après, quand même, non ?

[amike]

Je sais pas, moi, je trouve ça fun.
On a le don de se trouver des inventions dont il faut se protéger par après, quand même, non ?

Comme le feu qui brûle et la roue qui grince ?

Sinon, petit hors sujet, mais comme on parle des laser et des "inventions du diable" : sortie du rapport sur l'accident de l'Uber auto-piloté qui a entraîné la mort d'une cycliste : Comme à Tcherno: ne faites pas confiance aux pilotes quand vous désactivez les securités

Ce message a été modifié par amike - 6 Nov 2019, 17:14.

[Soucpower]

Effectivement pourquoi les capteurs ne sont pas limités aux longueurs d'ondes audibles pour l'oreille humaine ?
Et l'autre question, pour moi un Laser c'est un signal lumineux... et un son c'est un signal sonore... on rentre ptet un peu dans la technique mais pour moi ce sont 2 choses différentes qui ne sont pas liés ??

Un laser c'est de l'énergie, le son c'est de l'énergie. Ce n'est pas la même mais si tu frappes une surface avec un laser, son énergie sera absorbée et ensuite une partie sera rendue en ondes sonores.

Oui ET le son c'est de l'air qui se déplace...
Un micro, tout micro mems soit-il, transforme la pression aérienne (ou les différences de pressions) en signaux electriques.
Donc soit CES micros générent des signaux électriques en étant percutés par un rayon laser (et ça s'appelle un optocoupleur) soit c'est un fake.
Je pense grave plus pour le second...

car tout le monde sait que contrairement à ca que Crookes pensait ce ne sont pas photons qui font tourner le radiometre MAIS les différences de d'énergie des photons emmagasinée ou non par les pales ... http://wiki.scienceamusante.net/index.php?...8tre_de_Crookes.

J'ai beaucoup de mal à croire qu'un rayon laser puisse faire qqchose à un micro si ce n'est le bruler.

Have fun
Lionel.

[Yves PRA]

Pixelux a dit :
"c'est périlleux de passer à travers du verre pour prendre des mesures"
Pourtant nos chers (tres chers) radars routiers prennent des tas de mesures à travers une vitre épaisse, étanche et blindée : ta vitesse, ton portrait, celui de ta plaque d'immatriculation !
Et c'est certifié exact par Matra...