Trois designers de l'équipe de Ive quittent Apple, Réactions à la publication du 26/04/2019

[Lionel]

Le Wall Street Journal rapporte que Rico Zorkendorfer et Daniele De Iuliis, deux membres de longue date de l'équipe de design de Jony Ive, ont quitté Apple. Une troisième personne, Julian Hönig, également employé depuis plus de 10 ans, va également partir prochainement.
Une de ces personnes a annoncé vouloir se rapprocher de sa famille tandis que les deux autres ont décliné l'invitation à s'exprimer.

On notera que ces départs concordent avec la mise en place de la nouvelle politique d'Apple, moins centrée sur les produits mais bien plus sur les services, à moins que cela ne corresponde à l'arrivée de designers plus conscients du fait que les produits soient destinés à être fonctionnels en plus d'être beaux, ce qui serait une bonne nouvelle pour les futurs claviers de portables de la société.


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[zmr]

Le Wall Street Journal rapporte que Rico Zorkendorfer et Daniele De Iuliis deux membres de longue date de l'équipe de design de Jony Ive ont quitté Apple (...)
à moins que cela ne corresponde à l'arrivée de designers plus conscients du fait que les produits soient destinés à être fonctionnels en plus d'être beaux ce qui serait une bonne nouvelle pour les futurs claviers de portables de la sociétés.
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Rhoooo, j'peux pas croire ça ! Sir Yve et ses équipes ne font pas dans le fonctionnel ? Merdalor, c'est pour ça que je n'achète plus de Mac depuis plus de 5 ans ?
Et ces départs n'ont rien à voir avec une sombre histoire de clavier hein, nonnonnonnon padutou

[Som]

Qu'aurait fat SB avec l'histoire du clavier ? La même chose qu'il aurait faire l'équipe de iWeb.
C'est peut être ce qui se produit là… plus délicatement.

[codeX]

Et ces départs n'ont rien à voir avec une sombre histoire de clavier hein, nonnonnonnon padutou

Puisque, sans en avoir l'air, tu sembles connaitre les vraies raisons de ces départs, il serait bon que tu nous fasses partager tes connaissances sur le dossier.

[JayTouCon]

Ce n'était pas des designers mais des comptables et des fiscalistes et de ce point de vue ils ont été très très bon : supprimer le maximum de ports sur des portables comme sous jobs ou l'on avait viré le CD pour vendre iTunes. Il y a énormément de désigner de talents, plein d'idées, mais bon sang qu'on les laisse s'exprimer (y compris sous iOS et ces icônes datées)et pas s'enfermer dans cette logique du cash a tous les étages.

Quand Ive est arrive avec son tournesol c'etait une bouffée d'air frais avant qu'il passe le catalogue de Dieter Rams à la photocopieuse et fasse des MBP a marge forcée.

Il y a pourtant de la place pour sortir des machines avec un design un peu décale comme le surface studio de Microsoft . Un signal fort avec un nouvel iMac repensé et non repeind en noir pour le vendre 3000 euros de plus

[Hebus]

Je ne suis pas convaincu que les designers de l’equipe de J.Ive soient responsables de la conception mécanique des claviers... la finesse ok, mais on peut faire fin et fonctionnel, la finesse n’est pas la cause du problème.

[Pat94]

Je ne suis pas convaincu que les designers de l’equipe de J.Ive soient responsables de la conception mécanique des claviers... la finesse ok, mais on peut faire fin et fonctionnel, la finesse n’est pas la cause du problème.

Bien sûr les designers imposent une épaisseur complètement irréaliste et ensuite sans lave les mains, si ce n'est pas fonctionnel c'est de la faute des autres, on rêve tout debout.

Qu'Apple fasse un peu de ménage cela a peut-être du bon, le chef de ces braves gens n'est pas viré dommage, peut-être que le chèque est trop gros, à voir.

[TomCom]

En plus des raisons strictement professionnelles ou familiales, qui dit date anniversaire dit aussi stock options. Et comme l'action Apple stagne autour de 200$ depuis un moment, rester n'est plus aussi intéressant que par le passé.

[linus]

Je ne suis pas convaincu que les designers de l’equipe de J.Ive soient responsables de la conception mécanique des claviers... la finesse ok, mais on peut faire fin et fonctionnel, la finesse n’est pas la cause du problème.

Bien sûr les designers imposent une épaisseur complètement irréaliste et ensuite sans lave les mains, si ce n'est pas fonctionnel c'est de la faute des autres, on rêve tout debout.

C'est ce que tu crois mais tu n'en a pas le moindre début de preuve, je pense.
On peut tout aussi bien imaginer le contraire. Le service responsable du clavier développe un design très fin qui lui semble parfait et le propose aux designers. Le problème de panne apparaît trop tard.
Évidemment je n'ai pas plus de preuve que toi.

[sansnom]

Trois “fusibles” qui sautent... pour protéger le Chef en chef ?...

À moins que ce ne soit “l'image” de la boîte qui n'est peut-être plus tout à fait aussi reluisante qu'à la grande époque, avec des form-factors qui n'évoluent plus (iMac), des produits irréparables (tous les produits Apple !...) sinon peu réparables, bien trop fragiles (à mon goût), aux mises à jour “réparatrices” inefficaces (clavier papillon)... Autant de faiblesses qui peuvent faire réfléchir des p'tits jeunes qui n'en veulent !...

Ou alors, le Ive n'est plus à la page et a déjà tout donné... il y a une quinzaine d'années ?... Et ça lasse, tout le monde, y compris son équipe.

Pour être plus positif (même si je n'en ai pas grand-chose à foutre en fait), l'hypothétique renouvellement de son équipe pourrait être une opportunité pour abandonner toutes les mauvaises habitudes :
I'm crazy like a fool,
What about it Papy Colle!...

[reversi]

Le Wall Street Journal rapporte que Rico Zorkendorfer et Daniele De Iuliis deux membres de longue date de l'équipe de design de Jony Ive ont quitté Apple. Une troisième personne, Julian Hönig également employé depuis plus de 10 ans va également partir prochainement.
Une de ces personne a annoncé vouloir se rapprocher de sa famille tandis que les deux autres ont décliné l'invitation à s'exprimer.

On notera que ces départs concordent avec la mise en place de la nouvelle politique d'Apple moins centrée sur les produits mais bien plus sur les services, à moins que cela ne corresponde à l'arrivée de designers plus conscients du fait que les produits soient destinés à être fonctionnels en plus d'être beaux ce qui serait une bonne nouvelle pour les futurs claviers de portables de la sociétés.


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OU peut-être qu'ils sont juste blasés de travailler pour un CEO qui n'y connait absolument rien en produit et un responsable qui passe maintenant plus de temps à s'occuper de la couleur des chaises dans les bureaux et l'alignement des platanes dans les magasins.

[Glain]

On notera que ces départs concordent avec la mise en place de la nouvelle politique d'Apple moins centrée sur les produits mais bien plus sur les services, à moins que cela ne corresponde à l'arrivée de designers plus conscients du fait que les produits soient destinés à être fonctionnels en plus d'être beaux ce qui serait une bonne nouvelle pour les futurs claviers de portables de la sociétés.

Et personne pour remarquer que Lionel est pour une fois optimiste ?

Je ne suis pas convaincu que les designers de l’equipe de J.Ive soient responsables de la conception mécanique des claviers... la finesse ok, mais on peut faire fin et fonctionnel, la finesse n’est pas la cause du problème.

Bien sûr les designers imposent une épaisseur complètement irréaliste et ensuite sans lave les mains, si ce n'est pas fonctionnel c'est de la faute des autres, on rêve tout debout.

C'est effectivement le rôle d'un vrai designer de suivre le projet de A à Z. Autant tu peux pousser un peu les bureaux d'études sinon on ferait toujours la même chose autant tu dois faire un produit qui respectent certaines techniques. Et si on te dit que cela va jouer sur la qualité/vie tu revois ta copie.
Mais bon là on parle de Ive donc j'imagine que personne ne doit oser contrarier le monsieur.

Je ne suis pas convaincu que les designers de l’equipe de J.Ive soient responsables de la conception mécanique des claviers... la finesse ok, mais on peut faire fin et fonctionnel, la finesse n’est pas la cause du problème.

Bien sûr les designers imposent une épaisseur complètement irréaliste et ensuite sans lave les mains, si ce n'est pas fonctionnel c'est de la faute des autres, on rêve tout debout.

C'est ce que tu crois mais tu n'en a pas le moindre début de preuve, je pense.
On peut tout aussi bien imaginer le contraire. Le service responsable du clavier développe un design très fin qui lui semble parfait et le propose aux designers. Le problème de panne apparaît trop tard.
Évidemment je n'ai pas plus de preuve que toi.

Je ne sais pas non plus comment sont testés les claviers. Mais normalement chaque produit susceptible d'être utilisé un grand nombre de fois est censé être testé. Toute une batterie de tests qui dépassent normalement une utilisation normale.
Genre les portes chez ikéa comme ils le montrent en magasin. Là avec de la poussière ne plus.
Donc je vois pas comment cela n'a pas pu apparaitre lors des tests, c'est à mon avis impossible.

Ou je travaillais avant les gars des essais faisaient un rapport sur chaque test avec des fiches vertes, orange et rouge. J'ai vu au cours des années de plus en plus de produits avec fiche orange être validés et même sur la fin des produits avec fiches rouges dont on demandait que la couleur soit baissée pour ne pas faire chier. Et forcément la qualité était bien ce qui avait été dit au début.
Je suis quasi certain que c'est le cas ici, même si moi aussi je n'en ai pas la preuve

[obs]

En espérants que les départs soient ceux d'adeptes de l'esthétique "bling bling" extra plate actuelle qui se fait au détriment du vrai design. Apple doit retrouver ses fondamentaux : simplicité, ergonomie, plaisir, qualité, pérennité, confiance. L'esthétique doit servir de liant et non pas de finalité. Si les départs sont liés avec le fait qu'Apple se recentrerait sur les services, on est mal…

Tout designer un minimum sérieux constate que le design est malade chez Apple. Ils ont rompu avec les notions d'ergonomie, de confort et de pérennité, des valeurs chères à Dieter Rams (le père spirituel de Jonathan Ive) et à tout designer.

Inutile de croire au père Noël, Apple ne va pas se mettre à appliquer un design éthique et responsable du jour au lendemain. Mais j'imagine que le coût colossal des réparations des claviers des Macbook actuels, les coûts à venir (déjà estimés) et le déficit désastreux en terme d'image, ont pu peser dans la balance.
Apple ne peut plus faire pire dans le tout intégré/collé/jetable. L'obsolescence programmée à outrance c'est en partie retournée contre eux, avec des milliers de retours et de réparations très coûteuses qui sont arrivés plus tôt que prévu (avant la fin de garantie). Le bon calcul en obsolescence programmée, c'est quand les machines lâchent juste après la période de garantie. Là ils ont merdé.

Pas cool en tout cas pour les possesseurs des Macbook actuels, qui ont une épée de Damocles au dessus de la tête.

Un mal pour un bien ? Réponse avec les prochains Macbook, s'ils amorcent une réelle rupture avec la gamme calamiteuse actuelle, avec ses claviers "papillons", symboles d'une esthétique qui a mené le design dans une impasse.

Et ces départs n'ont rien à voir avec une sombre histoire de clavier hein, nonnonnonnon padutou

Puisque, sans en avoir l'air, tu sembles connaitre les vraies raisons de ces départs, il serait bon que tu nous fasses partager tes connaissances sur le dossier.

Machin, tu nous feras signe le jour où tu posteras un commentaire autre que des agressions gratuites de commentaires sensés ?

En fait non, on s'en fout.

Quand Ive est arrive avec son tournesol c'etait une bouffée d'air frais avant qu'il passe le catalogue de Dieter Rams à la photocopieuse et fasse des MBP a marge forcée.

Ive a copié chez Dieter Rams ce qui l'arrangeait. En oubliant l'essentiel.
Je ne pense pas que Dieter Rams validerait un faux design basé sur la culture du jetable et de l'obsolescence programmée. La conception Apple est même une injure au design de Dieter Rams.

Bien sûr les designers imposent une épaisseur complètement irréaliste et ensuite sans lave les mains, si ce n'est pas fonctionnel c'est de la faute des autres, on rêve tout debout.

Les designers ne sont que les petites mains de Ive. Le Maître dit "Je veux du tout plat" et les larbins s'exécutent avec des solutions viables uniquement sur les schémas en 3D.
Si ça foire ensuite (ce qui est le cas avec leurs claviers de merde), les responsables sont obligatoirement les petites mains. Pas le grand génie en chef. Après, ils peuvent rester sur l'idée d'un design extra plat en trouvant des solutions plus viables. Ou recommencer à merder…

Le hic, c'est que Ive est intouchable, auréolé de ses succès passés. S'il était La solution il y a quelques années, il est désormais Le problème. Ces productions mac récentes ne sont même pas dignes d'être signées Acer.

Ce message a été modifié par obs - 26 Apr 2019, 11:12.

[iAPX]

Je ne pense pas que les problèmes des claviers "papillons", que j'appelle maintenant plutôt "éphémères" pour rester chez les insectes, ça soit dû au design mais bien à une ingénierie qui ne fonctionne pas et du QA en déliquescence.

D'autres ont réussi à faire des claviers très fins sans avoir de problèmes, et d'ailleurs sans être aussi bruyant (l'autre défaut de ces claviers).

Le Design n'est pas le seul problème qu'a Apple actuellement...

[obs]

Je ne pense pas que les problèmes des claviers "papillons", que j'appelle maintenant plutôt "éphémères" pour rester chez les insectes, ça soit dû au design mais bien à une ingénierie qui ne fonctionne pas et du QA en déliquescence.

D'autres ont réussi à faire des claviers très fins sans avoir de problèmes, et d'ailleurs sans être aussi bruyant (l'autre défaut de ces claviers).

Le Design n'est pas le seul problème qu'a Apple actuellement...

C'est clair. Ne pas perdre de vue que le design industriel englobe l'ingénierie. Les designers et les ingénieurs ne peuvent faire qu'un.

Beaucoup confondent esthétique et design. L'esthétique est une composante du design, elle ne doit pas s'ériger en dictat, ce qui donne les résultats qu'on connait.

Ce message a été modifié par obs - 26 Apr 2019, 13:03.

[amike]

Qu'aurait fat SB avec l'histoire du clavier ? La même chose qu'il aurait faire l'équipe de iWeb.
C'est peut être ce qui se produit là… plus délicatement.

D'abord, Steve Jobs aurait déjà viré le clavier mécanique depuis longtemps... pour un équivalent genre Swipe

[iAPX]

Qu'aurait fat SB avec l'histoire du clavier ? La même chose qu'il aurait faire l'équipe de iWeb.
C'est peut être ce qui se produit là… plus délicatement.

D'abord, Steve Jobs aurait déjà viré le clavier mécanique depuis longtemps... pour un équivalent genre Swipe

Pas sûr...

Steve Jobs avait compris quelque chose de majeur: que ça n'était pas la puissance intrinsèque de l'ordinateur individuel sous une forme ou sous une autre qui était la clé mais ses capacité d'interactions, clavier, souris, trackpad, écran, son, multitouch, vibrations haptic, qui étaient essentielles pour nous, humains.
Comme un jeu d'arcade (kudos Woz!), nous envoyer des informations par nos sens et nous permettre d'interagir proprement, ayant aussi du retour sur nos actions, est essentiel.

Ça doit faire partie intégrante de l'expérience d'utilisation...

[Hebus]

D'où la souris anti ergonomique du iMac 98 et suivant

[iAPX]

D'où la souris anti ergonomique du iMac 98 et suivant

Je ne vois pas de quoi tu parles, si on compare avec un PC de l'époque.

En revanche les iPhone 7 et 8 de Tim Cook avec du Haptic pour le bouton principal (touch id mais pas que ça), c'est totalement médiocre à l'usage, tellement immédiatement inférieur aux générations précédentes juste sur un simple click que ça démontre comment même un "bête" bouton peut être essentiel, et comment nos interactions sont riches et complexes!

PS: désolé tu défends Apple de Tim Cook. Une cause perdue (mais rentable pour toi)...

Et coté clavier tu rembourses les remplacements pour ton Maître, ou tu offres gratos les "protections" pour un produit raté, avec des Mac à 3000 € moins fiables que des PC à 500 € ?

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Apr 2019, 01:05.

[kabuka]

Vue la vitesse à laquelle tous ces produits sortent continuellement, comment évoluer et tester ça calmement?

Moi j´aimerai bien connaître le salaires de toutes les personnes citées dans l´article.. ils peuvent sûrement partir en retraite tranquille.

[Hebus]

D'où la souris anti ergonomique du iMac 98 et suivant

Je ne vois pas de quoi tu parles, si on compare avec un PC de l'époque.

En revanche les iPhone 7 et 8 de Tim Cook avec du Haptic pour le bouton principal (touch id mais pas que ça), c'est totalement médiocre à l'usage, tellement immédiatement inférieur aux générations précédentes juste sur un simple click que ça démontre comment même un "bête" bouton peut être essentiel, et comment nos interactions sont riches et complexes!

PS: désolé tu défends Apple de Tim Cook. Une cause perdue (mais rentable pour toi)...

Et coté clavier tu rembourses les remplacements pour ton Maître, ou tu offres gratos les "protections" pour un produit raté, avec des Mac à 3000 € moins fiables que des PC à 500 € ?

Y a eu des ratés ergonomie sous Steve Jobs aussi... c’est cela que je pointais, qu’est ce qu’il a été critiqué pour ces souris surnommées Hockey Puck , même les suivantes d’ailleurs on été critiquées

Je suis d’accord avec toi, ce bouton haptique sur le 7 qui me sert encore, est désagréable lorsque l’iphone n’a plus de batterie, sinon ce n’est pas gênant... mais oui quand il n’y a plus de jus... sensation désagréable ce bouton qui n’en n’est pas un

Par contre excellente ergonomie du côté des X/XS...

Il est clair que Steve Jobs était très fort, et qu’un Tim Cook ne risque pas de le remplacer... dans ce rôle de sélectionneur intransigeant.

Mais Steve a eu son lot de ratés aussi.

Pour le clavier, c’est un compromis , content de cette machine, seul regret la bordure de l'écran, ils sont en retard là dessus.

Et si mon clavier pose un problème... ce sera ma dernière machine de ce type chez eux... je passerai au hackintosh de bureau et iPad Pro pour la mobilité.

Pour tes sous entendus à la con... arrête les substances illicites, ce n’est manifestement pas bon pour ta santé fragile...

Ce message a été modifié par Hebus - 27 Apr 2019, 06:53.

[dadou351]

J'aimais beaucoup le design des iMac G3, Powermac G4 et G4 tournesol !! D'ailleurs cela se revend encore très cher ce genre de matos en occasion...

[Tom25]

Mais pourquoi sous-entendez-vous qu'ils soient virés suite aux problèmes et pas partis d'eux même car marre des choix de leur direction et des problèmes qui en découlent ?

[g4hd]

Mais pourquoi sous-entendez-vous qu'ils soient virés suite aux problèmes et pas partis d'eux même car marre des choix de leur direction et des problèmes qui en découlent ?

Peut-être parce qu’ils sont incapables de comprendre qu’on peut quitter un job merdique mais bien payé pour risquer d’être chomedu.

[Hebus]

Mais pourquoi sous-entendez-vous qu'ils soient virés suite aux problèmes et pas partis d'eux même car marre des choix de leur direction et des problèmes qui en découlent ?

Peut-être parce qu’ils sont incapables de comprendre qu’on peut quitter un job merdique mais bien payé pour risquer d’être chomedu.

Ce n’est en rien leur situation... ils ont sûrement eu un bon stock d’options, on se lasse de tout et soit envie de se reposer ou de monter en grade ailleurs ... quand les places sont prises... turnover faible somme toute dans cette équipe sur la durée , pourtant les opportunités ne doivent pas manquer.

[g4hd]

Il s’agit plutôt de ceux qui ne peuvent pas comprendre qu’on puisse quitter de sa propre initiative un job chiant et bien payé et qui préfèrent attendre pour être virés.

[iAPX]

...
Pour tes sous entendus à la con... arrête les substances illicites, ce n’est manifestement pas bon pour ta santé fragile...

Sérieusement, tu es le seul à oser écrire que sur un bousin Apple à 3000 €ugros il "suffit" de rajouter une protection de clavier pour qu'il marche aussi bien qu'un modeste PC à 500 €ugros!

Si tu ne vois pas l'énormité de la chose...

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Apr 2019, 12:45.

[divoli]

Le hic, c'est que Ive est intouchable, auréolé de ses succès passés. S'il était La solution il y a quelques années, il est désormais Le problème. Ces productions mac récentes ne sont même pas dignes d'être signées Acer.

Acer propose de très bons voire d'excellents ultrabooks, et sans aucun problème de clavier. Il ne faut pas en rester à l'image d'Acer d'il y a 15 ou 20 ans, ni s'en tenir aux PC Acer d'entrée de gamme.
En fait, avec ces claviers papillon, Apple a produit ce qu'il y a de pire en matière de clavier. En revanche, Apple est au dessus du lot en matière de trackpad (sur PC, la qualité est vraiment très variable, ça va du très bon au médiocre, il y en a peu qui atteignent le niveau du trackpad des portables Mac).

Ce message a été modifié par divoli - 27 Apr 2019, 12:56.

[Guest_CPascal_*]

Y a eu des ratés ergonomie sous Steve Jobs aussi..

il y a eu de s ratés sous SJ aussi
mais il n'y a pas eu QUE des ratés

tout cela est un pur prob de qualité de composant. Apple ne se fournit pas chez le meilleur fabricant pour son composant essentiel actuel.
la colle.

Sérieusement, tu es le seul à oser écrire que sur un bousin Apple à 3000 €uros il "suffit" de rajouter une protection de clavier pour qu'il marche aussi bien qu'un modeste PC à 500 €ugros!

ce mec nous tartine des âneries d’un autre siècle
il vit dans sa bubulle et ne regarde pas en même faisant ses courses, la qualité prod chez Samsung ou pc
pour 1/3 du prix on a des monstres ailleurs et plus fiables

la messe est dite
rachat d'une tablette hier , pas un ipad, je commande une clé 200G0 et j'aurai pour 1/3 du prix moins fermé tout aussi qualitatif chez Samsung

pas la peine en 2019 de se ruiner pour du matos également made in china
smartphone et tablette Samsung
les 2 pour moins qu'un ipad 64 go et les 2 avec de la carte 200 go chacun en mode relax achat n'importe ou supermarché carrouf conforama ou amazon, zéro prise de tête ça m'a pris 1 min chez confo hier on est loin du cirque Apple store...
A Villeneuve Loubet ambiance sympa vendeur cool bonne ambiance relax des bons de réduction etc...
on est loin des Apple store
Et 10 min après je prenais mon bus avec le pack.
achat de PC à voir bientôt, car les IMAC et autres mac mini à 1000 pour du coreI3 et du chipset, ils peuvent se les garder
IN fine de l'écran PC 55" et j'ai tout ce qu'il me faut... le tout pour moins qu'un IMAC avec du composant low cost dedans.

Ce message a été modifié par CPascal - 27 Apr 2019, 13:29.

[Illiade]

D'où la souris anti ergonomique du iMac 98 et suivant

PS: désolé tu défends Apple de Tim Cook. Une cause perdue (mais rentable pour toi)...

Pour tes sous entendus à la con... arrête les substances illicites, ce n’est manifestement pas bon pour ta santé fragile...

Hebus, ce n’est pas parce que tu es attaqué sur tes revenus (à peine) cachés que tu dois répliquer par une attaque gratuite.
Tu risques de te faire reprocher une attaque ad personam, par celui qui voit des community managers partout.
En réalité iAPX est seulement ébloui de se voir si beau en son écran LCD (Lux(e) dans le Ciel avec Diamants).

Ce message a été modifié par Illiade - 27 Apr 2019, 13:34.