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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ L'iPhone pourrait abandonner tout connecteur de recharge

Écrit par : Lionel 21 Jun 2018, 23:00

Où l'on parle maintenant d'un iPhone dépourvu de connecteur de recharge.
Il y a peu, nous vous parlions d'une rumeur annonçant l'abandon du Lightning chez Apple. On pensait alors qu'il serait remplacé par un connecteur USB-C.
Bloomberg va maintenant plus loin et raconte qu'Apple aurait voulu retirer le port de charge de l'iPhone X. L'idée a été temporairement abandonnée, la recharge sans fil n'étant pas totalement au point.
Ce ne serait toutefois que partie remise et la société voudrait à terme retirer tout connecteur et bouton physique afin que le design se rapproche toujours plus de celui d'une plaque de verre.
Ce serait bien dans la veine de Ive, qui cherche toujours à aller plus loin dans la minimisation des produits.

Notez que dans le même temps, Apple n'a toujours pas sorti son propre chargeur sans fil et pourrait ne le faire que cet automne à cause de problèmes techniques.

http://macbidouille.com/news/2018/06/22/liphone-pourrait-abandonner-tout-connecteur-de-recharge


Écrit par : Dark Oopa 22 Jun 2018, 00:02

in before l'Iphone X 2018 à 1200€ vendu sans chargeur...

Écrit par : Fafnir 22 Jun 2018, 00:21

Mieux que Polnareff.

Écrit par : broitman 22 Jun 2018, 06:24

le probleme n'est pas la recharge par induction, mais APPLE veut creer un systeme proprietaire pour lequel il faut un processeur dedie maison qui n'est pas encore au point

Écrit par : kwak-kwak 22 Jun 2018, 07:17

Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 23:00) *
L'idée a été temporairement abandonnée, la recharge sans fil n'étant pas totalement au point.

Pardon ? J'utilisais déjà la recharge sans fil sur mon Nexus 4 (2012). La recharge sans fil, norme "Qi" est parfaitement au point. C'est juste la norme "Apple" (histoire de faire un truc qui ne fonctionne pas avec l'existant) qui ne l'est pas.

Écrit par : yponomeute 22 Jun 2018, 07:22

Citation (kwak-kwak @ 22 Jun 2018, 08:17) *
Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 23:00) *
L'idée a été temporairement abandonnée, la recharge sans fil n'étant pas totalement au point.

Pardon ? J'utilisais déjà la recharge sans fil sur mon Nexus 4 (2012). La recharge sans fil, norme "Qi" est parfaitement au point. C'est juste la norme "Apple" (histoire de faire un truc qui ne fonctionne pas avec l'existant) qui ne l'est pas.

Ils n'ont pas encore trouvé la bonne colle pour rendre leur chargeur indémontable et irréparable, mais ça ne saurait tarder.

Écrit par : VSD 22 Jun 2018, 07:22

Vendre un iphone, il y aura alors forcément le chargeur sans fil inclu ?
Ou obligation de l'acheter à part ?
Faut s'attendre à tout avec Apple !

Écrit par : Tom25 22 Jun 2018, 07:24

Et ben, va falloir changer de bagnole. L'allume cigare et un simple cordon ne feront plis l'affaire.

Il faudra aussi aborder la perte d'énergie lors de ce type de recharge.

Écrit par : amike 22 Jun 2018, 07:28

La suppression absolue de tout connecteur est difficile (par exemple, s'il faut resetter complètement un appareil). Mais Apple peut très bien sortir une version d'iphone à l'exemple de la Watch : Pas de connecteur standards, sinon de discrets connecteurs contacts.
La plupart de ceux qui l'auront choisi s'en contenteront très bien. wink.gif

Écrit par : Gallows Pole 22 Jun 2018, 08:13

Salut à toutes et à tous,

Ben la suppression du bouton HOME est déjà la chose la plus simple du monde à faire si l'ami Ive a envie de faire un téléphone qui soit une simple plaque de verre.

Un très grand nombre d'appareils sous Android sont dépourvus de ce bouton depuis quoi ? 4 ans ? C'est remplacé par des boutons de navigation qui bouffent une partie de l'écran, mais bon puisque la mode est au "borderless" (dont je vois pas l'intérêt en dehors de proposer des écrans plus grands dans une surface contenue (pourquoi pas) et de proposer des produits plus fragiles (un vrai progrès... pour le constructeur quoi. Et tant qu'à faire, autant le faire avec un dos en verre, ce serait couillon qu'il casse pas à la première chute !)).

Quant à l'absence totale de connecteur : Apple a déjà un peu commencé en virant le port jack.
Certains constructeurs permettent de monter le volume par un glisser sur les bords de l'écran (perso j'ai installé un truc du genre sur mon Smartphone, c'est plutôt pratique).
Il est d'ores et déjà possible d'allumer l'écran en double-tapotant dessus sur Android (je sais pas sur iPhone, mais ça doit exister ou être faisable).
Certains constructeurs font des capteurs d'empreintes et des enceintes fondues dans l'écran (Vivo avec le UD21 et le Nex).
La recharge sans fil existe et est opérationnelle depuis des années...
Il reste donc l'appareil photo, mais là encore, possible de ne pas le faire effleurer et donc d'avoir juste une petite ouverture.

Bref, je crois que techniquement, rien ne s'oppose à ce qu'Apple mette sa menace à exécution.
On va pousser de grands cris (comme lors de l'abandon du lecteur de disquette sur les bonbons iMacs acidulés ou du port Jack sur l'iPhone), mais après 3 mois, tous les constructeurs suivront comme des moutons et on trouvera ça normal.
Et on achètera pour 1400€ un téléphone qu'Apple nous vendra sans chargeur, sans câble USB, sans écouteurs, sans adaptateurs pour les écouteurs... une fois qu'on aura tout acheté, la facture grimpera à 1650€.
J'attire d'ailleurs l'attention de tous ceux qui parlent de "recharge sans fil" sur le fait que c'est un pur abus de langage. Le fil est bien là ! Il n'est juste pas branché au téléphone...
Il y a de ce point de vue un constructeur de boîtiers pour ordinateur (EVGA je crois) qui a un truc pas con sur son boîtier : un espace de recharge sans fil. On peut donc simplement poser son smartphone sur son ordinateur et zouh... il recharge.
Mais là, inutile de croire qu'Apple pourrait faire un truc pareil à l'heure actuelle.
A l'avenir ?

A+

Écrit par : lol71 22 Jun 2018, 08:16

ça marche tres bien la recharge sans fil sur iphone, même avec un ti chargeur a 10 balles de chez ikea, je dois faire 90% des charges en sans fil

par contre pas de port dans le train ça va être pratique, il ferait mieux de mettre un usb C

Écrit par : vlady 22 Jun 2018, 09:01

Des interfaces des communication sans fil de courte porté (quelque cm ou mm) très rapides sont réalisables. On peut imaginer un système de recharge sans fils qui alimente le précieux et sert aussi comme interface de communication.

Écrit par : bilhackmac 22 Jun 2018, 09:13

La recharge sans fil est une hérésie tant la déperdition d'énergie est importante… je suis même étonné qu'Apple qui se veut green la propose.

Écrit par : azulseco 22 Jun 2018, 09:34

Citation (Gallows Pole @ 22 Jun 2018, 09:13) *
Salut à toutes et à tous,

Ben la suppression du bouton HOME est déjà la chose la plus simple du monde à faire si l'ami Ive a envie de faire un téléphone qui soit une simple plaque de verre.

Un très grand nombre d'appareils sous Android sont dépourvus de ce bouton depuis quoi ? 4 ans ? C'est remplacé par des boutons de navigation qui bouffent une partie de l'écran, mais bon puisque la mode est au "borderless" (dont je vois pas l'intérêt en dehors de proposer des écrans plus grands dans une surface contenue (pourquoi pas) et de proposer des produits plus fragiles (un vrai progrès... pour le constructeur quoi. Et tant qu'à faire, autant le faire avec un dos en verre, ce serait couillon qu'il casse pas à la première chute !)).
...
A+

hello à toi (et aux autres),

Parfois tu as raison, et parfois tu as moins raison. J'avais un chouette Sony Xperia a boutons tactiles et je viens de prendre un Sam qui a un bouton home (appelons ça comme ça). Perso, je trouve ça très désagréable et je regrette mes 3 boutons tactiles. ça ne bouffe pas l'écran puisque l'écran est "artificiellement" allongé pour intégrer les boutons tactiles. (Apple 0 - Andro 1 tongue.gif )

Pour en revenir à la news : Il me parait évident que pas de câble du tout va être pénalisant lorsqu'on a besoin d'un coup de recharge en milieu de journée (auto, train, hôtel...), surtout quand on connait l'autonomie des iPhone, une des plus mauvaise du marché (0 - 2 tongue.gif ). Et ça n'a rien à voir avec la sacro sainte disparition du lecteur disquette.
En outre, en voyage, c'est tellement facile de ne prendre qu'un câble pour se brancher sur le chargeur du voisin-copain, ou d'un ordi, voire même maintenant, certains hôtels ou lieux publics ont une borne usb (normal, pas C (0 - 3 laugh.gif ).

Bon, mis à part que je vais me faire lyncher pour mon humour footbolistique, j'ai du mal à croire qu'Apple aille jusque là, sauf peut-être sur un genre d'appareil haut de gamme à recharge par la chaleur humaine.

Écrit par : Pat94 22 Jun 2018, 09:42

Citation (azulseco @ 22 Jun 2018, 10:34) *
Bon, mis à part que je vais me faire lyncher pour mon humour footbolistique, j'ai du mal à croire qu'Apple aille jusque là, sauf peut-être sur un genre d'appareil haut de gamme à recharge par la chaleur humaine.


Tu as certainement trouvé la solution rolleyes.gif , pas par la chaleur humaine, mais par une turbine récupérant les écoulements des aficionados du Fan Club Apple, ils bavent tellement que cela génère une source d'énergie de type houille blanche.... tongue.gif

Écrit par : Gallows Pole 22 Jun 2018, 09:59

Citation (azulseco @ 22 Jun 2018, 09:34) *
hello à toi (et aux autres),

Parfois tu as raison, et parfois tu as moins raison. J'avais un chouette Sony Xperia a boutons tactiles et je viens de prendre un Sam qui a un bouton home (appelons ça comme ça). Perso, je trouve ça très désagréable et je regrette mes 3 boutons tactiles. ça ne bouffe pas l'écran puisque l'écran est "artificiellement" allongé pour intégrer les boutons tactiles. (Apple 0 - Andro 1 tongue.gif )


Salut,

Euh.. cela dépend vraiment des téléphones, mais la plupart des téléphones avec le format 16:9 n'étaient pas du tout allongés pour compenser la perte des boutons physiques (tactiles uniquement d'ailleurs, sans aspérité ni rien).

Je donne un exemple super simple : j'ai actuellement un Xiaomi mi5s Plus. Ecran 5.7" au format 16:9.
Je l'ai remplacé (quelque temps) par un Xiaomi mi Mix 2 avec un écran de 6" au format 18:9 SANS les boutons physiques.

Ben au final : l'écran 6" au format 18:9 est MOINS LARGE que le 5,7" au format 16:9.
Et avec les boutons software dans l'écran, la surface "utile" en hauteur est identique (avec les boutons en taille minimale) que l'écran du 5,7" du mi5s Plus.
Dans ces conditions, inutile d'avoir un smartphone de 6" en remplacement d'un 5.7 classique. J'ai donc revendu le mi mix 2.

En revanche, par rapport à un Nexus 6P avec écran 5.7", c'est EXACTEMENT la même surface d'affichage, mais avec le sentiment que l'écran du 6P est plus petit, puisque une partie basse de l'écran est réservée aux touches de ,navigation software...

A+

Écrit par : g4hd 22 Jun 2018, 10:32

La recharge par induction Qi de mon iPhone 8+ fonctionne parfaitement.
J’ai 3 chargeurs premier prix dont un dans la voiture.

J’en suis très content pour une raison conséquente à ce choix : je ne cherche plus mon iPhone posé n’importe où auparavant !
Comme beaucoup, je me demande bien ce qu’Apple pourrait inventer de plus coûteux histoire d’emmerder le consommateur.
La prochaine version du iPhone serait incompatible Qi : ça ne m’étonnerait pas. dry.gif

Écrit par : fr78 22 Jun 2018, 10:47

Suppression du connecteur de recharge, ça suppose la suppression du connecteur Lightning ?
Le soucis c'est que ce connecteur ne sert pas qu'à la recharge, mais à y brancher toutes sortes d'extensions, périphériques externes, etc.. Perso j'utilise au quotidien un adaptateur Lightning --> USB MIDI pour des applications musicales sur l'iPhone et l'iPad...

Écrit par : Ze Clubbeur 22 Jun 2018, 10:49

Bonjour smile.gif

Comme dit précédemment, je trouve aussi que le tout QI serait un non sens. Le QI, c'est pratique si on a des bases posées un peu partout et qu'on peut poser son tel dessus. Mais, il y a plein d'endroits où ce n'est pas le cas :
- En voyage (hôtel, train, avion)
- En voiture (On a pas tous une voiture moderne qui intègre une recharge sans fils)
- Dans tous les endroits où on ne va pas habituellement.

Si il faut se trimbaler une base QI partout où on va, il est où, le côté pratique ?
Mais Ive ayant une sainte phobie des trous, je ne serais pas étonné que ça se produise...

Heureusement, les iPhones, c'est fini pour moi. J'ai pu flasher mon Galaxy S6 avec une rom Custom tournant sous Androïd 8.1 biggrin.gif J'ai pu m'affranchir de la surcouche Samsung et mon S6 a retrouvé une seconde jeunesse happy.gif (En plus d'avoir un port microUSB et une prise casque STANDARD happy.gif )

Écrit par : azulseco 22 Jun 2018, 10:50

@ Gallows (et après j'arrête),

Tu n'as pas que tort sur ce coup là, car en fait, plutôt que d'agrandir en effet les écrans, ils ont rétrécis les bords inférieurs des téléphones. L'exemple que j'ai cité est affreusement bancal, car justement, Sony conserve des bandes larges disgracieuses en haut et en bas, alors que Sam, sur mon A5 à bouton physique a une bande inférieure plus étroite.
Azul 0 - Gallows 1 sad.gif

Il n'empêche que je préfère les boutons tactiles surtout sur Andro. wink.gif

Écrit par : Macmmouth 22 Jun 2018, 11:49

Citation (Ze Clubbeur @ 22 Jun 2018, 11:49) *
Bonjour smile.gif

Comme dit précédemment, je trouve aussi que le tout QI serait un non sens. Le QI, c'est pratique si on a des bases posées un peu partout et qu'on peut poser son tel dessus.


Bof. Ca va faire le bonheur des accessoiriste, c'est tout.

Il vont pouvoir proposer des coques pour palier tous les manques de l'iPhone

- le rendre moins fragile
- avec une batterie supplémentaire intégrée poir obtenir une autonomie acceptable
- Avec un chargeur QI et une prise intégrée..

Merci Ive de faire des produits conçu pour être vus au lieu d'être utilisés.

rolleyes.gif

Écrit par : BdeHOGUES 22 Jun 2018, 11:53

Prochaine étape de Ive : Supprimer les utilisateurs d'iPhone...

Écrit par : otto87 22 Jun 2018, 12:32

Citation (fr78 @ 22 Jun 2018, 11:47) *
Suppression du connecteur de recharge, ça suppose la suppression du connecteur Lightning ?
Le soucis c'est que ce connecteur ne sert pas qu'à la recharge, mais à y brancher toutes sortes d'extensions, périphériques externes, etc.. Perso j'utilise au quotidien un adaptateur Lightning --> USB MIDI pour des applications musicales sur l'iPhone et l'iPad...


Et bien tu devra te faire au diktat d'Apple et attendre qu'un fabricant fasse un device wifi->midi ou un truc du genre que tu pourras acheter en plus du prochain iphone qu'apple réussira à facurer plus cher que le précédent laugh.gif Si tu veux avoir une activité pérenne avec un truc sur iOS tu dois prévoir le budget "ive".


Citation (Ze Clubbeur @ 22 Jun 2018, 11:49) *
Si il faut se trimbaler une base QI partout où on va, il est où, le côté pratique ?



C'est déja le cas avec les macbook : tout beau tout fin et un sac à dos d'adaptateur laugh.gif

Écrit par : moarteen 22 Jun 2018, 13:20

pas de connecteur = plus d'attaque graykey

Écrit par : ManiX 22 Jun 2018, 15:29

Le Qi c'est très bien quand on compte laisser le téléphone posé durant la recharge, mais l'avantage du câble c'est aussi qu'on peut se servir de l'appareil quand il charge !! D'autre part j'apprécie de pouvoir charger l'iPhone en vitesse avec un chargeur d'iPad et pour l'instant le Qi selon Apple charge très, très doucement.

Écrit par : Hebus 22 Jun 2018, 15:32

Leurs brevets autour de ces technos laissent des contacts de recharge

Et de la connexion optique pour le reste... peut être un iphone avec juste des contacts pour la recharge ? Allez savoir.

Impatient de voir ce genre de modèle arriver !

Écrit par : g4hd 22 Jun 2018, 18:37

Citation (Tom25 @ 22 Jun 2018, 08:24) *
Et ben, va falloir changer de bagnole. L'allume cigare et un simple cordon ne feront plis l'affaire.

… pas du tout Tom !
Le chargeur à induction est à raccorder sur une prise 12V allume-cigare… tu poses ton smartphone dessus.

Le plus compliqué est de choisir le bon emplacement pour coincer le chargeur et éviter que le smartphone ne valdingue au premier virage ou coup coup de frein !

Écrit par : raoulito 22 Jun 2018, 19:05

Citation (g4hd @ 22 Jun 2018, 17:37) *
Citation (Tom25 @ 22 Jun 2018, 08:24) *
Et ben, va falloir changer de bagnole. L'allume cigare et un simple cordon ne feront plis l'affaire.

… pas du tout Tom !
Le chargeur à induction est à raccorder sur une prise 12V allume-cigare… tu poses ton smartphone dessus.

Le plus compliqué est de choisir le bon emplacement pour coincer le chargeur et éviter que le smartphone ne valdingue au premier virage ou coup coup de frein !

rien qu'à cause de carplay et des accords avec les constructeurs, j'ai du mal à croise à cette rumeur (oui, rappelons-le ce sont DES RUMEURS, comme les extraterrestres, l'âne à cinq pattes ou la résurrection de Michael Jackson)

Écrit par : norman 23 Jun 2018, 00:13

Et Ive, on le débranche quand ?-)

Écrit par : SpacetitoX 23 Jun 2018, 08:55

Citation (kwak-kwak @ 22 Jun 2018, 07:17) *
Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 23:00) *
L'idée a été temporairement abandonnée, la recharge sans fil n'étant pas totalement au point.

Pardon ? J'utilisais déjà la recharge sans fil sur mon Nexus 4 (2012). La recharge sans fil, norme "Qi" est parfaitement au point. C'est juste la norme "Apple" (histoire de faire un truc qui ne fonctionne pas avec l'existant) qui ne l'est pas.



Ah bon et explique moi donc pourquoi ? Parceque je te rapelle que les iPhone depuis le 8 recharge parfaitement bien en Qi ... Je n'utilises que ça depusi la sortie de l'iPhone 8 et sur mes iPhone 10, que ce soit à la maison ou en voiture... ALors la norme Apple on se renseigne avant de parler parceque ça marche avec n'importe quel chargeur Qi ...

Écrit par : Ze Clubbeur 23 Jun 2018, 09:29

Citation (otto87 @ 22 Jun 2018, 13:32) *
Citation (Ze Clubbeur @ 22 Jun 2018, 11:49) *
Si il faut se trimbaler une base QI partout où on va, il est où, le côté pratique ?



C'est déja le cas avec les macbook : tout beau tout fin et un sac à dos d'adaptateur laugh.gif
hihi, pas pour moi... Mon MBP 2011 est livré avec tout un tas de trous où je peux brancher tout un tas de trucs biggrin.gif
.
.
.
Mais ça, c'était avant...




Citation (Hebus @ 22 Jun 2018, 16:32) *
Leurs brevets autour de ces technos laissent des contacts de recharge

Et de la connexion optique pour le reste... peut être un iphone avec juste des contacts pour la recharge ? Allez savoir.

Impatient de voir ce genre de modèle arriver !
Les contacts, c'est bien. Mais le connecteur, il tient comment ? Si il faut un truc du genre épingle à linge pour tenir sur le téléphone, avoue que ce n'est pas terrible...
Ou alors, le retour d'un magSafe wink.gif

Écrit par : 406 23 Jun 2018, 10:21

Perso, j'ai un support dans la voiture qui charge mon iPhone X en QI. quand j'utilise Waze, la puissance de charge ne compense pas la consommation de l'écran en GPS...

Écrit par : CastorMac 23 Jun 2018, 13:29

https://www.mac4ever.com/iphone/article?id=127129&app=true
Le soucis de la charge sans fil c’est le manque d’efficacité, moins efficace qu’un chargeur 5W!

J’aime bien l’idée d’un iPhone sans aucun port et j’aime bien aussi l’idee que la standardisation des chargeurs passe par une norme sans fil!

Après je ne pense pas qu’un tel changement se fasse dans la douleur, juste quelques habitudes à changer! Et puis la transition est déjà en marche, on commence à trouver des chargeurs sans fil intégrés dans des meubles, dans certains hotels, dans les voitures, dans des batteries externes...

Écrit par : raoulito 23 Jun 2018, 13:39

Citation (SpacetitoX @ 23 Jun 2018, 07:55) *
Citation (kwak-kwak @ 22 Jun 2018, 07:17) *
Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 23:00) *
L'idée a été temporairement abandonnée, la recharge sans fil n'étant pas totalement au point.

Pardon ? J'utilisais déjà la recharge sans fil sur mon Nexus 4 (2012). La recharge sans fil, norme "Qi" est parfaitement au point. C'est juste la norme "Apple" (histoire de faire un truc qui ne fonctionne pas avec l'existant) qui ne l'est pas.



Ah bon et explique moi donc pourquoi ? Parceque je te rapelle que les iPhone depuis le 8 recharge parfaitement bien en Qi ... Je n'utilises que ça depusi la sortie de l'iPhone 8 et sur mes iPhone 10, que ce soit à la maison ou en voiture... ALors la norme Apple on se renseigne avant de parler parceque ça marche avec n'importe quel chargeur Qi ...

c'est le chargeur multiple qui pose problèmes...

Écrit par : Oncle Sophocle 23 Jun 2018, 14:14

Citation (norman @ 23 Jun 2018, 01:13) *
Et Ive, on le débranche quand ?-)


Pas besoin, il est déjà hors-sol ! happy.gif

Écrit par : PAX3 25 Jun 2018, 09:47

Citation (yponomeute @ 22 Jun 2018, 08:22) *
Citation (kwak-kwak @ 22 Jun 2018, 08:17) *
Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 23:00) *
L'idée a été temporairement abandonnée, la recharge sans fil n'étant pas totalement au point.

Pardon ? J'utilisais déjà la recharge sans fil sur mon Nexus 4 (2012). La recharge sans fil, norme "Qi" est parfaitement au point. C'est juste la norme "Apple" (histoire de faire un truc qui ne fonctionne pas avec l'existant) qui ne l'est pas.

Ils n'ont pas encore trouvé la bonne colle pour rendre leur chargeur indémontable et irréparable, mais ça ne saurait tarder.

excellent !

Citation (Gallows Pole @ 22 Jun 2018, 08:22) *
On peut donc simplement poser son smartphone sur son ordinateur et zouh... il recharge.
Mais là, inutile de croire qu'Apple pourrait faire un truc pareil à l'heure actuelle.
A l'avenir ?

mais si regarde il l'ont déjà fait avec l'ipad pro

Écrit par : SpacetitoX 25 Jun 2018, 10:17

Citation (406 @ 23 Jun 2018, 10:21) *
Perso, j'ai un support dans la voiture qui charge mon iPhone X en QI. quand j'utilise Waze, la puissance de charge ne compense pas la consommation de l'écran en GPS...



C'est que ton chargeur Qi n'est pas assez puissant, ou ta sortie USB inférieure a 2.0a .

Perso j'ai un USB qui debite 2 amperes et un chargeur sans fils 10w en voiture, tu peux mettre Waze la musique et ce que tu veux, et le telephone charge rapidement.

J'ai ce modele :

https://www.amazon.fr/gp/product/B01HB4TZEY/


Quand à la voiture a ma femme c'est un 3008 avec la fonction recharge sans fils, idem si tu mets waze en fond ça fonctionne en charge. Mais comme pour carplay il faut le brancher le probleme ne se pose pas.


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