Temoignage d'un switcher |
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Temoignage d'un switcher |
16 May 2003, 10:28
Message
#31
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 705 Inscrit : 26 Feb 2003 Lieu : Strasbourg Membre no 6 410 |
QUOTE Sur Strasbourg le problème est le même, on a l'impression qu'ils pourraient aussi bien vendre des chaussettes oubien des des poireaux: ILS SONT INCOMPÉTENS !! (sauf pour faire pour t'envoyer la facture...)(Je siterais pas le nom de la boutique mais c'est facile yen a qu'une en centre...)
Euh... au centre du centre ou au bord du centre ? Il y a tout de même 3 vendeurs à moins de 500 m l'un de l'autre, plus deux hors la vile. |
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16 May 2003, 10:32
Message
#32
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 5 Inscrit : 16 May 2003 Membre no 7 612 |
Bonjour à tous,
Je viens de lire l'aventure de Jean-Philippe et je comprends son énervement ! Je fais de l'informatique depuis 8 ans essentiellement sur Unix (Sun). Ayant découvert récemment Mac OS X, j'ai voulu bazarder mon PC, sa fiabilité légendaire, son OS très multi-tache (sans S à multi-tache), ses patches toujours bien écrits , etc... Je décide donc d'aller voir si Mac OS X correspond à mes attentes. Quelles suprises ! Chez Surcouf, il faut faire une crise de nerfs pour attirer l'attention du vendeur, ceci dit, 2 OS X étaient disponibles, mais impossible de lancer le terminal ou grand chose d'aileurs, les droits sont limités. Fnac Saint Lazare, le vendeur me délocke l'écran en faisant la tête, toutes les applications sont bloquées, on ne peut rien lancer... Intéressant. IC Center (rue du Renard), là trop fort , je tombe sur LE vendeur extra-terrestre. Je lui explique que je connais Unix tout ça, et là, il m'explique que le Power Mac G4 2*1.25Mhz est surpuissant (ah bon trop puissant alors ???). Il me laisse 2 secondes pour faire un "ps" sous Unix puis me dit que je peux partir avec une machine là maintenant au bout de 3 minutes de discussion. Je ne peux pas prendre le catalogue car ils vont en resortir un nouveau. Avec quoi dedans ? "Je ne peux vous dire". Il va y avoir des nouveautés ? "Je ne peux vous dire". Je peux avoir un devis sur une location de machine (je suis profession libérale). "Ah, l'impression ne sort pas". Allucinant. Bref après 2 semaines à parcourir tout Paris, je ne sais toujours pas ce qu'est Mac OS X. Je commence à me décourager lorsque je passe à la Fnac Digitale : effectivement, c'est le seul endroit que je connaisse où : - il y a un vendeur compétent ET sympa. - on peut toucher (oui avec les doigts) un Mac. Bref je suis convaincu que c'est une bonne machine. Mais entre temps j'ai découvert que le PPC970 allait arriver, alors j'attends, mais je suis impatient à passer sous Mac. En attendant je me pose les questions suivantes : - Apple est-il au courant de son déplorable réseau de vente ? Qui, ne connaissant pas les Mac aujourd'hui, peut rester motiver à en acquérir un ? - Apple veut-il vraiment vendre des Mac hors de l'Apple store ? En tout cas bravo pour macbidouille, j'y vais tous les jours (avec mon PC pour l'instant hélas). Laurent. |
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16 May 2003, 10:49
Message
#33
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 357 Inscrit : 16 Aug 2001 Lieu : dernier de la classe Membre no 638 |
Ouais, à Surcouf, c'est des cas les mecs aussi. Ils sont jamais à leur stand et limite si ils font la gueule quand tu leur fait remarquer que t'attends depuis 15 minutes. Apple doit forcémnt etre au courant de l'état de son réseau de vente puisqu'ils développent de plus en plus le store en ligne. Depuis ces derniers mois, on voit plein de revendeurs Mac crier dans la presse qu'on les assassine, mais beaucoup ont énormément d'efforts à faire pour etre accueillant/compétent/avoir le matos en stock.
-------------------- Make something idiot proof and the world will make a better idiot.
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16 May 2003, 10:57
Message
#34
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 102 Inscrit : 15 Apr 2003 Lieu : Paris Membre no 7 144 |
QUOTE QUOTE En effet ce n'est pas de la délation, cela sert à faire avancer les choses.
En fait on pourrait se faire une sorte un petit guide Michelin des point de vente Apple, il n'y en a pas tant que ça en France et dans les pays voisins et il y a de nombreux lecteurs sur MacBidouille. Il suffirait de leur décerner une note de 1 à 5 dans quelques domaines : accueil stock compétence services Et peut-être cibler à l'avance si c'est une enseigne plutôt orientée entreprise, particulier, ou les deux; et ajouter une ligne ou deux pour des remarques spécifiques. Comme ça, les switchers potentiels auraient plus de chances de se diriger vers de bons vendeurs, et les plus mauvais réagiraient p'tet. Pour les notes chaque MacBidouilleur donnerait les siennes en certifiant toutefois qu'elles sont basées sur son expérience personnelle (pas des bruits de couloir) et qu'il n'est pas lié à cette société. Pour rendre la chose assez dynamique les notes pourraient expirer au bout de 6 mois pour refléter une réalité pas trop anachronique, on pourrait également considérer qu'il faut un minimum de 5 avis pour que la notation soit valide. Bien entendu c'est le genre d'opération où l'on ne se fait pas que des amis, mais ce serait un usage intéressant d'Internet comme moyen de convergence de données. Qu'en pensez-vous ? Excellente idee !!! Je vais regarder si je peux monter un petit site vite fait bien fait. Ca existe aussi pour les vendeurs de la rue Montgallet. En tout cas ca nous permettrait de savoir qui privilegier et qui boycotter. Pour reprendre un slogan celebre : "On a tous a y gagner" |
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16 May 2003, 13:40
Message
#35
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 238 Inscrit : 4 Apr 2002 Lieu : France, Paris Membre no 2 192 |
Je trouve que cette idée de "guide michelin du macintosh" est une très bonne idée, et je suis prête à y contribuer
1/ En évaluation des magasins revendeur Apple sur la région parisienne où j'ai pu mettre les pieds (normal ) 2/ En aidant à l'élaboration du site si le besoin s'en faisait sentir -------------------- Powermac 933, ATI 9000 pro, 1Go de ram, 180 Go de disque dur, Formac 19 pouces; powerbook 500 640 Mo de ram, et en attente d'un powermac bi PPC 970...
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16 May 2003, 14:11
Message
#36
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 616 Inscrit : 28 May 2001 Lieu : St Maur des Fosses, France Membre no 306 |
QUOTE Apple doit forcémnt etre au courant de l'état de son réseau de vente puisqu'ils développent de plus en plus le store en ligne.
La vente en ligne est peut-être intéressante pour ce qui est du prix, mais si tu es dans le cas d'un switcher potentiel, qui ne connait pas le monde Mac, tu peux avoir envie de toucher et voir ce que tu achètes... voire d'avoir quelques conseils, avant d'acheter ton Mac. Et ça, l'Apple Store ne peut malheureusement pas le faire. Quant aux pièces "détachées" (mémoire, disque supp., etc...), rien ne remplace les magasins PC pour le prix. Il suffit d'aller Rue Montgallet le Samedi après-midi pour rencontrer des possesseurs de Mac chercher qui une barette mémoire, qui un HD... D'ailleurs, à ce propos, si vous allez dans ce genre de magasin, ne dites surtout pas que c'est pour mettre dans un Mac, ça fait peur aux vendeurs :wink: Et surtout, soyez sûr de ce que vous voulez. Personne ne vous donnera de conseil. Tokugawa PS : Buble-Tom, pour ma part, je n'ai jamais eu de problème à Strasbourg avec un des magasins spécialisé. Il était très accueillant, prêts à te faire une démo (je me souviens d'une démo de iMovie lors de sa sortie, j'étais cloué), et l'iMac que j'avais acheté (payable en trois fois gratuitement) fonctionne toujours très bien. En bonus, tu pouvais faire les mises à jour des softs via Hotline chez eux. Ce qui était parfois plus simple que de passer par les sites américains. -------------------- iMac 2008 24" - MacBookAir 2017 (full conf) - iPod G2 + 2 iPods Classic 160 Go (v.2007 et v.2009) - iPhone X
Merci à MM Gaudelette et Larcenet pour leur Pedro Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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16 May 2003, 14:33
Message
#37
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 832 Inscrit : 19 Jul 2001 Lieu : Живим у Греноблу Membre no 519 |
Super idee le guide michelin des revendeurs avec une note pour chacun. Un peu comme pour les produits de LDLC...
on devrait aussi pouvoir trouver un site ou on note les peripheriques Mac. Pour Grenoble, la FNAC est tres sympa, les vendeurs super, mais ils sont desfois un peu en retard sur leurs produits. Sinon, ya VPCShopping qui est tres bien, meme si les vendeur des si connaissent pas toujours tres tres bien. Dans notre ville, on a ca pour les revendeurs : http://www.grenoble-hardware.com/ mais rien pour Apple. Je crois meme qu'il n'y a pas de revendeur Apple dans la liste. |
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16 May 2003, 15:04
Message
#38
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 144 Inscrit : 16 May 2001 Lieu : Orléans Membre no 247 |
QUOTE Je trouve que cette idée de "guide michelin du macintosh" est une très bonne idée, et je suis prête à y contribuer
1/ En évaluation des magasins revendeur Apple sur la région parisienne où j'ai pu mettre les pieds (normal ) 2/ En aidant à l'élaboration du site si le besoin s'en faisait sentir Moi aussi tout à fait d'accord QUOTE l semblerait normal, vu l'attitude du vendeur, que l'on connaisse le nom et l'adresse du magasin. Même moi de passage à Paris dans quelques semaines, me ferais un plaisir de leur rendre une petite visite.
Bonne iéde on y va tous ensemble?? QUOTE Bonjour à tous,
Je viens de lire l'aventure de Jean-Philippe et je comprends son énervement ! Je fais de l'informatique depuis 8 ans essentiellement sur Unix (Sun). Ayant découvert récemment Mac OS X, j'ai voulu bazarder mon PC, sa fiabilité légendaire, son OS très multi-tache (sans S à multi-tache), ses patches toujours bien écrits , etc... Je décide donc d'aller voir si Mac OS X correspond à mes attentes. Quelles suprises ! Chez Surcouf, il faut faire une crise de nerfs pour attirer l'attention du vendeur, ceci dit, 2 OS X étaient disponibles, mais impossible de lancer le terminal ou grand chose d'aileurs, les droits sont limités. Fnac Saint Lazare, le vendeur me délocke l'écran en faisant la tête, toutes les applications sont bloquées, on ne peut rien lancer... Intéressant. IC Center (rue du Renard), là trop fort , je tombe sur LE vendeur extra-terrestre. Je lui explique que je connais Unix tout ça, et là, il m'explique que le Power Mac G4 2*1.25Mhz est surpuissant (ah bon trop puissant alors ???). Il me laisse 2 secondes pour faire un "ps" sous Unix puis me dit que je peux partir avec une machine là maintenant au bout de 3 minutes de discussion. Je ne peux pas prendre le catalogue car ils vont en resortir un nouveau. Avec quoi dedans ? "Je ne peux vous dire". Il va y avoir des nouveautés ? "Je ne peux vous dire". Je peux avoir un devis sur une location de machine (je suis profession libérale). "Ah, l'impression ne sort pas". Allucinant. Bref après 2 semaines à parcourir tout Paris, je ne sais toujours pas ce qu'est Mac OS X. Je commence à me décourager lorsque je passe à la Fnac Digitale : effectivement, c'est le seul endroit que je connaisse où : - il y a un vendeur compétent ET sympa. - on peut toucher (oui avec les doigts) un Mac. Bref je suis convaincu que c'est une bonne machine. Mais entre temps j'ai découvert que le PPC970 allait arriver, alors j'attends, mais je suis impatient à passer sous Mac. En attendant je me pose les questions suivantes : - Apple est-il au courant de son déplorable réseau de vente ? Qui, ne connaissant pas les Mac aujourd'hui, peut rester motiver à en acquérir un ? - Apple veut-il vraiment vendre des Mac hors de l'Apple store ? En tout cas bravo pour macbidouille, j'y vais tous les jours (avec mon PC pour l'instant hélas). Laurent. Bienvenu sur mabidouille et bientôt bienvenu sur mac. PS : j'aime beaucoup le multitâche sans S |
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16 May 2003, 21:09
Message
#39
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 485 Inscrit : 2 Apr 2003 Lieu : Europe Membre no 6 943 |
j'ai pas eu besoin de toucher un ibook pour savoir que c'était ce que je voulais
tout commandé par catalogue -------------------- [img]http://www.gameranger.com/indicator.cgi?54887[/img] - eØe Göönk : http://eoe-playground.net[/size]
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16 May 2003, 22:32
Message
#40
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Sale gosse Groupe : Banned Messages : 0 Inscrit : 22 Jun 2002 Lieu : 59°20 Latitude Nord,18°05 Longitude Ouest Membre no 2 750 |
comment décourager les pc-istes de switcher
-------------------- je suis un sale gosse, et un adolescent hargneux en mal de reconnaissance.
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16 May 2003, 23:10
Message
#41
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 339 Inscrit : 14 Apr 2001 Membre no 139 |
c'est une tres bonne idée ce guide ! il y a pas mal de boutique a evaluer , savoir les dif niveaux ce serais vraiment top ! :wink:
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16 May 2003, 23:19
Message
#42
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Méchant modérateur paranoïaque Groupe : Modérateurs Messages : 10 755 Inscrit : 24 Jan 2002 Lieu : Confoederatio Helvetica, Kanton Wallis Membre no 1 865 |
mon expérience perso sur les revendeurs est aussi désastreuses....
mon petit frère connait presque plus du mac que la plupart des revendeurs ensemble... Par contre, à la fnac de Lausanne, il y a un vendeur tout à fait compétant (un peu trop commercial peut-être mais bon c'est son boulot ) qui est oouvert au monde mac.... c'est bien! Les vendeurs sur la région lausannoises sont que des VENDEURS et de ce fait n'ont qu'une formation de commercial! Du coup faut oublier de leur poser une question. Il y a un truc qui marche à presque tous les coups, c'est dallez chez un tout petit revendeur et de causer avec le réparater agréé , lui en général il est pa trop mauvais -------------------- Nothing Else Matters
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17 May 2003, 10:09
Message
#43
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 380 Inscrit : 13 Jan 2003 Lieu : Graphiste indé sur Nîmes Membre no 5 610 |
QUOTE c'est une tres bonne idée ce guide ! il y a pas mal de boutique a evaluer , savoir les dif niveaux ce serais vraiment top ! :wink:
Et sur le site il faudrait qu'il y ait un formulaire type de questions "de base" ou bien spécifique pour voir comment avec un même problème, différentes boutiques se débrouille avec comme ça on aurait une analyse et une évuation objective (car, par exemple quand ma copine a un problème, je dois vraiment lire entre les lignes pour comprendre de quoi il s'agit, des fois le problème peut venir aussi dans la manière dont il est posé) Je pense que ce serait donc bien de mettre en place une sorte de questionnaire type avec des points précis d'évaluation: acceuil, stock, compétence...comme ça ce pourra être plus précis et les boutique pourrai ensuite savoir sur quel points faire des efforts... Ps: je veux bien aider pour la créa du site... -------------------- Mon site pro : www.thomaslis.fr
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17 May 2003, 10:13
Message
#44
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Panthera leo ursinus Groupe : Membres Messages : 3 175 Inscrit : 2 Feb 2003 Lieu : Paris Membre no 5 953 |
les boutiques ferait des multicomptes pour remonter leur cote
-------------------- Too much stuff...
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17 May 2003, 10:16
Message
#45
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 380 Inscrit : 13 Jan 2003 Lieu : Graphiste indé sur Nîmes Membre no 5 610 |
QUOTE les boutiques ferait des multicomptes pour remonter leur cote
Pa si on ne confie les formulaires qu'à des MacBidouilleurs en les contastant directement par mail où l'on est sur de leur fiabilité et qu'ils ne sont des revendeur Apple. Comme toi d'ailleur... -------------------- Mon site pro : www.thomaslis.fr
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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17 May 2003, 21:16
Message
#46
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Adepte de Macbidouille Groupe : Validating Messages : 116 Inscrit : 4 Feb 2002 Lieu : Grenoble Membre no 1 962 |
QUOTE Super idee le guide michelin des revendeurs avec une note pour chacun.
Cest litigieux comme solution (cf. le père noël), en plus chacun a son avis différent sur les revendeurs. Exemple: QUOTE Pour Grenoble, la FNAC est tres sympa, les vendeurs super, mais ils sont desfois un peu en retard sur leurs produits.
Une fois jai ramené un logiciel (qui ne fonctionnait pas), et lorsque je leur ai dit que javais un Mac, jai cru quil me prenait pour un extra-terrestre. De plus,, ils nont presque rien en Mac de fonctionnel, pendant un moment il y avait même un iBook avec des touches en moins. :-? QUOTE ya VPCShopping qui est tres bien, meme si les vendeur des si connaissent pas toujours tres tres bien.
Ba pour se faire pardonner dune erreur, ils mont proposé de me graver un jeu Sinon il y a Alma à Grenoble, plus orientée société, mais un service très bien (pour moi) Voilà pour dire que chacun a une expérience positive, ou négative sur un revendeur, et je pense que chaque personne est capable de faire son opinion sur celui-ci seule. |
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18 May 2003, 07:42
Message
#47
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 410 Inscrit : 5 Jul 2002 Lieu : Lutèce Membre no 2 842 |
QUOTE Super idee le guide michelin des revendeurs avec une note pour chacun. L'idée est bonne dans le fond mais il faudrait faire attention à une chose : un marchand qui se voit décerner une mauvaise note peut porter plainte.
De plus, si on fait un sondage (questionnaire) en ligne, comment pouvons-nous savoir que derrière les pseudos, il n'y a pas un marchand. Et, pour pousser le vice encore plus loin, comment pouvons-nous savoir qu'un marchand donné ne s'inscrit pas sous différents pseudos, histoire de piper les dés ? A noter que je pose ces questions non pas pour décourager l'idée (puisque je souhaite, moi aussi, savoir quel vendeur j'aurai en face) mais pour soulever certains points auxquels, selon moi, il faudrait faire attention. -------------------- |
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18 May 2003, 11:43
Message
#48
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Panthera leo ursinus Groupe : Membres Messages : 3 175 Inscrit : 2 Feb 2003 Lieu : Paris Membre no 5 953 |
QUOTE QUOTE les boutiques ferait des multicomptes pour remonter leur cote
Pa si on ne confie les formulaires qu'à des MacBidouilleurs en les contastant directement par mail où l'on est sur de leur fiabilité et qu'ils ne sont des revendeur Apple. Comme toi d'ailleur... qu'est ce que t'en sais nan je suis d'accord avec gasy le probleme de fiabilité est bien la -------------------- Too much stuff...
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18 May 2003, 11:54
Message
#49
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 705 Inscrit : 26 Feb 2003 Lieu : Strasbourg Membre no 6 410 |
QUOTE QUOTE Super idee le guide michelin des revendeurs avec une note pour chacun. L'idée est bonne dans le fond mais il faudrait faire attention à une chose : un marchand qui se voit décerner une mauvaise note peut porter plainte.En vertu de quoi ? |
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18 May 2003, 12:11
Message
#50
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 410 Inscrit : 5 Jul 2002 Lieu : Lutèce Membre no 2 842 |
QUOTE QUOTE QUOTE Super idee le guide michelin des revendeurs avec une note pour chacun. L'idée est bonne dans le fond mais il faudrait faire attention à une chose : un marchand qui se voit décerner une mauvaise note peut porter plainte.En vertu de quoi ? Et c'est cet aspect que je voulais mettre en avant. Si nous voulons mettre en place ce guide, n'y allons pas la fleur au fusil parce qu'en face, ce ne sont pas des doux agneaux qui vont se laisser noter comme ça :wink: -------------------- |
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18 May 2003, 12:14
Message
#51
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 705 Inscrit : 26 Feb 2003 Lieu : Strasbourg Membre no 6 410 |
QUOTE Et c'est cet aspect que je voulais mettre en avant. Si nous voulons mettre en place ce guide, n'y allons pas la fleur au fusil parce qu'en face, ce ne sont pas des doux agneaux qui vont se laisser noter comme ça :wink:
Mais pourquoi dans la restauration ils se suicident alors ? |
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18 May 2003, 12:23
Message
#52
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 410 Inscrit : 5 Jul 2002 Lieu : Lutèce Membre no 2 842 |
QUOTE Mais pourquoi dans la restauration ils se suicident alors ? Il doit y avoir une clause contractuelle entre le restaurateur et celui qui élabore le guide, comme quoi le restaurateur accepte de se faire noter.
A vérifier auprès de juristes compétents. -------------------- |
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Guest_Aber_* |
18 May 2003, 12:29
Message
#53
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Cela m'étonnerais fort, car d'après ce que j'ai pût voir dans différends débats suite au suicide de M. Loiseau, les guides n'ont aucuns contacts avec les restaurateurs.
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18 May 2003, 20:09
Message
#54
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 339 Inscrit : 14 Apr 2001 Membre no 139 |
exact ! les conquences sont ou + ou - selon les appréciations et aucun guides ou journaux ne peux porter la responsabilité du suicide d'un restaurateur ...
M.Loiseau etait un vrai salop avec son personnel mais sans aucun doute un grand homme de communication et marketing ... et un grand chef... |
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Guest_Aber_* |
19 May 2003, 06:48
Message
#55
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Guests |
Je n'irais pas jusqu'a dire cela car je ne le connaissais pas. Mais ce qui étais mis en avant lors de ces débats, c'était l'indépendance des guide.
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19 May 2003, 16:25
Message
#56
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 862 Inscrit : 23 Jul 2001 Lieu : Paris Membre no 540 |
Si une personne qui a des amis au Guide du Routard pourrait nous renseigner sur un cadre juridique propre cela serait bienvenue
Je suis d'accord sur le guide, toutefois il faut se protéger juridiquement contre des attaques diverses sinon on risque de devoir s'acheter des PCs chez Carrefour car nous n'aurions plus les moyens d'avoir de Macs. -------------------- Ordinateur : iMac Blanc 24 pouces, MacBook Blanc Vidéo : Sony SR10E Canon MVX 1i en panne.. Si qqun a une idée pour la réparation merci de me contacter en MP Photo : Sony DSC-V1, Olympus E-510 Double Kit 14-45. 40-150 Autres : iPod 20 go, iPodTouch 16 gigas, iPhone V4,Free |
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19 May 2003, 16:52
Message
#57
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 144 Inscrit : 16 May 2001 Lieu : Orléans Membre no 247 |
Pour ma part je remarque qu'a la FNAC d'Orléans, il y avait une équipe de vendeurs compétents et plutôt ( voir franchement ) pro-mac, sauf un qui était en plus un connard fini, résultat l'équipe a changer récemment reste le connard etun autre qui est capable de dire qu'un mac ça existe mais qui n'y connais rien!
Les nouveau vendeurs sont limites à te rire au nez quand tu leurs demande un ou 2 infos (mais ça me permet de me foutre un peu de leurs tronches des fois) |
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19 May 2003, 17:51
Message
#58
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 353 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Je l'aurais vonlontiers donné.
Mais je n'ai pas le temps d'aller au tribunal ces temps-ci ) -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Nous sommes le : 16th May 2024 - 23:29 |