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Écrit par : Lionel 24 Aug 2020, 12:27

Epic fait partie des sociétés américaines qui ont osé monter au créneau contre Apple et la politique de son App Store.
Le patron d'Epic a ainsi dit que la seule sécurité qu'assure Apple via l'App Store est celle de ses profits.
Apple semble avoir décidé de réagir à sa manière en annonçant à Epic la révocation de son compte développeur. Cette prise d'otage de l'Unreal Engine, et des jeux qui l'utilisent comme Fornite, ne passe évidemment pas, au point que Microsoft a décidé de soutenir Epic dans cette bataille.

Cela n'est pas sans nous rappeler l'affaire où Apple avait cessé de vendre les produits Bose quand ce dernier avait déposé plainte pour violation de brevets.

Bien entendu on ne connaît pas tout mais de ce qu'il transparait, Apple semble aujourd'hui bel et bien pire par certains aspects que Microsoft à une autre époque. C'était alors notre punching ball favori.

[MàJ] Un juge en référé a rendu une ordonnance interdisant à Apple de fermer le compte d'Epic tant que l'affaire n'aura pas été jugée sur le fond.

http://macbidouille.com/news/2020/08/25/epic-affirme-quapple-aurait-pris-en-otage-lunreal-engine

Écrit par : Sethy 24 Aug 2020, 12:34

Je recycle ma réponse d'hier, suite à la même discussion.

Pour ma part, voici comment je vois les choses :

1) une marge de 30% ne me choque absolument pas, sur le principe.

2) là où il faut être un peu plus nuancé, c'est qu'Apple a de fait un monopole sur les applis de l'iPhone. Cela demande donc une certaine prudence.

3) par contre, là où c'est totalement anormal, c'est quand Apple propose un service concurrent (musique, vidéo, jeux et j'en passe).

Dans ce cas, une commission "technique" de 3% ou 5% pourrait s'appliquer - mais pas plus. D'autant plus qu'ici, Apple a souvent ouvert son service "après" ses concurrents.

Enfin, la réaction totalement puérile de non seulement bloquer l'application litigieuse, mais en plus de menacer la révocation du compte développeur illustre clairement mon 2ème point : Apple abuse du monopole. Une des options serait de forcer Apple à permettre un store concurrent ou se défaire, soit de son store, soit de sa partie "création/exploitation" (jeu, musique & vidéo).

C'est cette dernière option qui a ma préférence.

Écrit par : ekami 24 Aug 2020, 12:36

Apple a pris la confiance et se sent très forte, probablement beaucoup trop forte.
Elle va faire d'EPIC un exemple pour calmer d'éventuelles velléités.
Mais gare, à vouloir trop gagner, on risque aussi de tout perdre…
L'histoire nous dira si son attitude est la bonne ou pas.

Écrit par : divoli 24 Aug 2020, 12:46

C'est un peu trollesque. Notamment, parce que l'App Store est très loin d'être un nid à malware, loin s'en faut, et c'est grâce au travail d'Apple.
Cela dit, je veux bien croire qu'Apple se goinfre abondamment, d'abord en vendant un blinde et en quantité ses appareils, et ensuite en se récupérant une commission importante sur les paiements sur l'App Store (en profitant du fait que l'App Store est un store unique et obligatoire, ce qui lui permet d'imposer ses propres règles et donc sa propre commission).



Microsoft soutient Epic, alors que tout comme Apple, elle (Microsoft) se prend une commission de 30 % lors des transactions effectuées sur sa XBox (et donc aussi les transactions concernant les jeux d'Epic).
https://www.frandroid.com/culture-tech/740536_app-store-google-play-store-xbox-amazon-store-combien-touchent-les-developpeurs-sur-vos-achats#comments

Écrit par : Sethy 24 Aug 2020, 12:55

Je pense qu'on mesure assez mal la part qu'à le store dans les revenus d'Apple. C'est bien plus qu'on ne le pense. Et je suis persuadé, qu'au fond, ils savent que les jours sont comptés (en tout cas dans la forme actuelle).

Ici, on ne devra pas attendre trop longtemps pour connaitre deux éléments :

1) EPIC se couche-t-elle ?

2) Si elle ne se couche pas, un juge "des référés" (en urgence) va-t-il interdire la révocation du compte développeur (et accessoirement du programme litigieux). Si un juge empêche Apple de fermer le compte, alors d'autres sociétés pourraient embrayer.

On en saura plus dès ce vendredi 28 puisqu'Apple a donné une date pour l'exécution de sa menace.

Écrit par : ekami 24 Aug 2020, 13:40

EPIC va probablement se coucher, car je la vois mal se passer du milliard d'utilisateurs ayant téléchargé Fornite sur iOS, mais la question restera entière: quid d'autres lieux que l'AppStore pour se fournir en applications IOS (hors jailbreak bien sur) ?

Écrit par : zero 24 Aug 2020, 15:05

EPIC est en mauvaise posture mais j'aimerai bien qu'obtienne au moins en partie gain de cause ou qu'elle fasse évoluer les choses dans le bon sens car il y a un réel problème avec l'App store qui est imposé même à nous les utilisateurs pour faire quoique ce soit avec nos Mac. Essayez donc de mettre à jour le système sans passer par l'App store ! On clique sur un icone non supporté, hop, on a le message va voir sur l'App store, etc, etc.

Écrit par : jeannot 24 Aug 2020, 15:55

"Prise d'otage" est un grand mot. Il suffit qu'Epic enlève le mode de payement alternative introduit récemment dans Fortnite et il n'y a pas de raison qu'Apple révoque leur compte. Ce n'est pas comme si ce mode de payement était vital pour eux en ce moment.
Ça n'empêche pas la procédure judiciaire en cours.

Écrit par : Xuros 24 Aug 2020, 16:16

C'est un peu gonflé - pour les clients s'est quand meme rassurant que toutes les transactions passent par Apple. Je n'ose imaginer la jungle si toutes les micro transactions, abonnements etc. sur iOS étaient laissés sans contrôle.
Apres 30%... ils ne se mouchent pas du coude quand meme.

Écrit par : downanotch 24 Aug 2020, 16:57

Depuis Mojave c'est via les Préférences Système

Écrit par : chammer 24 Aug 2020, 17:00

Le problème n'est pas que financier.
Et ce qui se passe sous iOS s'étend à MacOS.

Gatekeeper a été introduit en 2012. Il est de plus en plus contraignant, officiellement pour des raisons de sécurité.
Chaque version système a en fait réduit la simplicité du Mac. Un avertissement ne suffit plus. Un mot de passe admin non plus. Un seul clic-droit non plus.

Information vérifiée et confirmée :
Avec l'arrivée des Mac ARM, il ne sera plus possible d'exécuter du code non signé et validé par Apple.
Sans cette validation Apple, il ne restera que la possibilité d'exécuter un logiciel signé ad-hoc ou utiliser Rosetta 2.

Tout serait peut-être mieux (d'un point de vue sécurité) si Apple ne commettait jamais d'erreur.
Je vous invite à replonger dans le désarroi de Charlie Monroe, dont le certificat a été supprimé sans avertissement et sans explication.
Du jour au lendemain, toutes ses applications ont planté sur tous les Mac de la planète. Au fait, est-ce qu'un rapport de plantage en plein écran à cause d'un certificat révoqué est une experience MacOS friendly?

Ne faudrait-il pas un accord de l'utilisateur ou un contre pouvoir public pour des décisions aussi définitives* ?
*Définitives car tous les logiciels dont un certificat est révoqué sont définitivement inutilisables.

Écrit par : teac68 24 Aug 2020, 17:36

Rien que ça ??
https://www.presse-citron.net/fortnite-compte-plus-de-350-millions-de-joueurs/

Écrit par : ekami 24 Aug 2020, 18:49

Sur Mac il doit être possible de lancer une application dont le certificat à été révoqué en l'enlevant du contenu du bundle et en bidouillant ses attributs étendus de l'appli.
Mais ça ne sera probablement plus le cas avec les mac ARM…

Écrit par : malloc 24 Aug 2020, 19:13

C'est officiel, de source Apple ?

Écrit par : Robert Pelletier 24 Aug 2020, 19:29

Apple va pouvoir se défendre en disant qu'ils n'ont que 25% du marché mobile.
Ensuite, c'est Epic qui a fait un bris de contrat, et non Apple.
J'ai peut-être une mauvaise compréhension de cette partie par contre... en quoi le retrait du compte développeur d'Epic touchera une application tier développée avec Unreal Engine? Celle-ci n'est-elle pas signée avec le compte de ce développeur? Ça va toucher les application d'Epic et toute les rendre inopérables, ça j'en conviens...

Écrit par : jeannot 24 Aug 2020, 20:12

Non seulement ce n'est pas officiel, mais Apple a dit le contraire.

Écrit par : Fafnir 24 Aug 2020, 20:30

Sur la page wikipedia de Unreal Engine il est indiqué que la version 5 devrait être disponible l'année prochaine.
Comme une version précédente a été développé avec l'aide de la DARPA, la branche de recherche de l'armée US, donc un poids lourd capable de lutter à armes égale vis à vis des gérants de stores numérique dont Apple on va peut-être assister à un bras de fer intéressant?

Écrit par : Tom25 24 Aug 2020, 20:41

J'ai toujours peur qu'Apple envisage cette possibilité, vu ce que ça lui rapporte sur iOS. Mais je ne pense pas qu'elle le fasse avec la sortie des Mac ARM, le risque que ça freine des gens pour renouveler leur matériel est trop grand. Mais j'ai peur qu'ils le fassent par la suite, et ce sera sans doute facilité par le fait qu'Apple maitrisera tout le hardware.

Écrit par : jeannot 24 Aug 2020, 20:42

Si Epic est exclu du programme de développeurs Apple, cela n'empêche pas l'outil Unreal Engine de tourner sans l'aval d'Apple. Les développeurs de jeux devront désactiver gatekeeper.
Ou au pire, il est je crois possible d'utiliser UE sous Windows pour faire un jeu macOS.
Et exclure Epic n'impliquer pas d'exclure tout programme utilisant UE. C'est Epic qui est exclu, pas un logiciel.

Par contre, Epic n'aura plus accès aux ingénieurs d'Apple, ce qui empêche vraiment de faire un moteur 3D de haute performance sous Metal.
Et ça, quelle que soit l'issue de l'affaire, ça semble réglé. Même si Epic n'est pas exclu et "rentre dans le rang", Apple n'oubliera pas. Epic ne pourra plus compter sur l'aide d'Apple pour quoi que ce soit. Non-t-il pas pensé à ça ?

Écrit par : malloc 24 Aug 2020, 20:43

Merci, ça m'étonnait...

Ce serait bien que les gens arrêtent de poster connerie sur connerie ici, le forum devient un dépotoir

Écrit par : jeannot 24 Aug 2020, 21:00

https://youtu.be/Hg9F1Qjv3iU?t=3187

Écrit par : chombier 24 Aug 2020, 21:30

Il suffit que quelqu'un vienne affirmer une connerie pour ensuite se rétracter, pour que tu lui dises merci, et parler de dépotoir ?
Apple se gave sur le dos des développeurs. Et selon toi, c'est normal.

Écrit par : malloc 24 Aug 2020, 22:13

Quand on parle du loup...

Écrit par : aranaud 24 Aug 2020, 22:15

apple
Si j'ai bien comprit, il faudra une signature pour chaque executable mais pas forcement d'Apple.

https://developer.apple.com/documentation/macos-release-notes/macos-big-sur-11-universal-apps-beta-release-notes

Écrit par : chombier 24 Aug 2020, 22:50

Hououou !

J'essayais juste de rester dans le sujet: la pingrerie d'Apple.

Écrit par : malloc 24 Aug 2020, 22:51

@aranaud

Ce que ta citation dit, c’est qu’une passe de signature du binaire sera faite par le linker.
Elle rappelle aussi qu’il reste possible d’exécuter du code non signé par Apple.

Ça confirme que l’assertion de chammer était du pipeau.

Écrit par : jeannot 25 Aug 2020, 06:46

En fait, le post de chammer n'est pas faux car la seconde phrase contredit la première.

En gros "Il ne sera plus possible d'exécuter du code non signé par Apple sauf quand ce sera possible".

Le propos d'Apple est clair sur le fait que ça ne change pas fondamentalement par rapport aux Mac intel.
Donc je ne vois pas l'objet du post de chammer.

Écrit par : Gallows Pole 25 Aug 2020, 07:13

Salut,

Cette décision arrange probablement tout le monde.

Apple : qui peut continuer à demander l'exécution du contrat tant que l'affaire est pendante.
EPIC dont le compte n'est pas suspendu et qui semble obtenir une petite victoire.

Le temps que l'affaire soit jugée sur le fond, personne n'en aura plus rien à faire.
Un arrangement entre EPIC et Apple interviendra sans doute entre-temps.

La mayonnaise tombe et tout peut reprendre comme avant...

Écrit par : downanotch 25 Aug 2020, 07:32

C'est le compte de Epic International qui ne pourra pas être fermé, celui qui est lié à Unreal Engine. Celui d'Epic Games, lié à Fortnite, reste bloqué, vu que le juge considère qu'il ne cause pas de "dommages irréparables" à Epic. Il relève qu'Epic Games s'est lui-même mis dans cette situation en contreveant aux règles de l'App Store avec la dernière mise-à-jour de Fortnite, et que ça n'est pas à lui de renverser la situation. C'est l'inverse pour le compte d'Epic International, qui n'a pas violé de règles.

En résumé, Fortnite reste banni de l'App Store mais Apple ne pourra pas bloquer Unreal Engine à partir du 28 août comme annoncé.

Écrit par : jeannot 25 Aug 2020, 08:15

A ce que je comprends, Apple n'a encore bloqué aucun compte. Ils ont supprimé Fortnite de l'App store, c'est différent.

Écrit par : zero 25 Aug 2020, 08:19

Quelqu'un sait-il pourquoi ce revirement ? Apple aurait-elle pressentie que c'était trop abusé ? Apple oblige-t-elle toujours à entrer un numéro de carte de crédit pour s'inscrire sur l'App Store ?

Écrit par : jeannot 25 Aug 2020, 08:25

Je doute qu'il fallait un compte Apple pour mettre à jour le système même quand ça passait pas l'App Store.

Écrit par : downanotch 25 Aug 2020, 08:32

Effectivement, il reste 2 jeux Epic disponibles sur l'App Store.

Écrit par : zero 25 Aug 2020, 08:43

C'est le cas au moins jusqu'à la version du système que j'utilise en tout cas et même encore maintenant.

Écrit par : downanotch 25 Aug 2020, 09:01

Non, on peut avoir un Apple ID sans moyen de payement enregistré et télécharger des applications gratuites.

Écrit par : kabuka 25 Aug 2020, 09:13

ça pique. C´est l´affaire apple de l´année. Tout ça va prendre une ampleur incroyable et on finira avec des claviers qui marchent, des macbooks plus tout soudé et un mac pro d´entrée de gamme à 3500. c´est bon ça!

Écrit par : stephn666 25 Aug 2020, 10:03

Bonjour,

De mon point de vu il faudrais, suivant le prix d'une application prendre une commission entre 15 et 30%, achat in app entre 10 et 20%, abonnement entre 10 et 15%, ou en tout cas un truc du genre, parce que dans certain cas, ça ne laisse pas beaucoup de marge.

Après c'est mon avis...

Écrit par : Lionel 25 Aug 2020, 10:25

Il faudrait simplement laisser jouer les règles de la concurrence dans ce genre de domaine qui n'a rien de stratégique.

Écrit par : stephn666 25 Aug 2020, 10:38

C'est surtout que je ne sais même pas comment ça ce passe pour les autres OS, donc ma subjection est neutre du coup.

Mais comment jouer sur la concurrence sur une même platforme?

Écrit par : el Charlot 25 Aug 2020, 10:59

Excellente analyse de Joy of Tech. J’étais plutôt d’accord avec Epic, cette analyse m’a fait changer complètement d’avis



http://www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/2734.html

Écrit par : Sethy 25 Aug 2020, 11:29

Effectivement, le risque existe mais une connaissance m'a précisé qu'Apple avait communiqué sur le sujet et qu'il n'était pas dans leur intention (en tout cas à l'heure actuelle) de forcer l'usage du store sur les Mac ARM.

Écrit par : Tom25 25 Aug 2020, 11:35

J'ai lancé l'OCR pour me le faire traduire via DeepL (ou autre), je le recolle des fois que d'autres veuillent faire pareil :


Je ne sais pas ce que fait Epic, je ne joue pas à leurs jeux et ne les connais pas plus que ça. Il est écrit dans le texte qu'Epic fait pareil sur son Store si j'ai bien compris ? Pareil qu'Apple ? Epic vend des logiciels qui ne sont pas les leurs ? Il parle aussi des outils de développeurs ayant permis ces revenus. Ben alors là, chaque développeur paye 100 €/an pour ça. Toshiba aussi a le droit à sa comm car sans eux le jeu n'aurait pas pu être stocké sur un disque, EDF aussi, sans électricité on ne pourrait pas non plus.

Non, on revient toujours au même point. Il y a des sites comme MacUpdate, MacGameStore et un tas d'autres qui gérent les logiciels installés sur nos Macs (téléchargement, mise à jour etc.). C'est moins bien que le système AppStore ? Moins sécurisé ? Moins propre, moins surveillé, moins moins moins ? Ben c'est aussi moins cher, et chacun fera son choix. Que ce soit les développeurs pour être diffusé via l'un ou l'autre canal (ou plusieurs) et les clients feront de même. C'est la base du commerce capitaliste tel qu'on le connait et qui est grandement critiquable sur bien des points. Mais Apple, sté capitaliste par excellence ne veut pas de cette règle de base, le libre accès à la concurrence.

Écrit par : Sethy 25 Aug 2020, 11:43

Voilà un très sérieux revers pour Apple qui perd sur tous les front : le judiciaire, par rapport aux décideurs politiques et en terme d'image.

Le fait qu'un juge décide (au fond) que la menace de retirer les droits du compte est une forme d'abus de position dominante ... démontre ... qu'il y a bien une position dominante dangereuse qui peut presque s'apparenter à un monopole.

J'imagine que tant les 41 membres de la commission du congrès des Etats-Unis qui ont auditionné récemment les patrons du GAFAM sous serment que la commissaire européenne à la concurrence apprécieront !

Écrit par : kabuka 25 Aug 2020, 11:47

c´est aussi une porte ouverte au chaos dans l´os non? je suis limité par rapport à windows mais ça roule jour et nuit dans l´etat actuel.

Écrit par : labulette 25 Aug 2020, 11:49

C'est peut être un peu moins simple.....

Apple à le droit de bannir Fortnite, mais de couper l'accès dev risquait de créer des "dommages collatéraux" trop important ...... Tous les jeux tournants sur Unreal

Maintenant Epic appartient en grosse partie à Tencent..... ça m'étonne que le grand clown ne soit pas encore dans la partie !

Écrit par : mR_Zlu 25 Aug 2020, 11:54

Oui: https://www.epicgames.com/
Store lancé il y a environ un an grace a l'argent de Tencent (et de fortnite). Ils font depuis un dumping assez agressif en distribuant régulièrement et gratuitement des blockbusters (ou moins blockbuster) sur leur store.
Autant je suis vraiment pas contre le débat de fond dans cette histoire mais Epic c'est un des pires protagonistes pour mener la fronde.

Écrit par : jeannot 25 Aug 2020, 12:33

Plus particulièrement, Epic a négocié des droits d'exclusivité sur le marché PC pour certains blockbusters, ce qui a fait grincer de dents.
Il a sans doute fallu avancer pas mal de fric pour convaincre un éditeur de ne pas vendre sur Steam.

Écrit par : otto87 25 Aug 2020, 12:35

Sauf que cette analyse comporte un énorme biais! Le modèle est le même entre l'apple store et le boutique d'epic, sauf que le store d'epic n'est pas obligatoire, celui de la pomme si!

Écrit par : Tom25 25 Aug 2020, 13:09

Ah mais ça c'est l'utilisateur que ça regarde, s'il veut "prendre des risques" en téléchargeant des logiciels non certifiés par Apple. Faut savoir, l'OS Apple est plus stable car meilleur ou est-ce seulement parce qu'ils limitent l'usage ?

Écrit par : zebigbug 25 Aug 2020, 13:35

Cela n'a rien avoir MS s’inquiète pour le moteur unreal engine et le développement des jeux , pas pour les questions de commission.
Apple, enfin trogon grognon ,a voulu tuer ou mortellement blessé epic en s'attaquant a sa principale source de revenu

Les autres veulent la baisse des 30 %
https://www.frandroid.com/culture-tech/economie/751714_apple-vs-le-reste-du-monde-le-gratin-de-la-presse-americaine-se-joint-a-epic-games

le mythe Apple boite cool a prit un sacré coup ...



Apple n'a pas pu bloqué aucun compte.

Écrit par : zero 25 Aug 2020, 13:36

Je viens juste de réessayer, impossible de continuer sans indiquer le moyen de payement et le numéro de carte.

Écrit par : Neutral_ch 25 Aug 2020, 13:40

On ne le saura jamais

Écrit par : Patounet1 25 Aug 2020, 13:46

Bonjour,
Pour moi c'est la "quadrature du cercle"
D'une part, le monopole de fait d'Apple sur ses téléphones, et les app qui vont avec, me semble anormal, même s'ils justifient, ce monopole, par la sécurité.
D'un autre côté, si des applications dysfonctionnent, bloquent le téléphone, introduisent des virus, des logiciels de pistage, ... C’est l'image d'Apple qui sera terni. On dira j'ai acheté un iPhone, mais il marche mal, il bloque pour un oui ou un non, ..., et on oubliera de dire qu'on a téléchargé des app n'importe où.

Écrit par : Sethy 25 Aug 2020, 13:51

Ce qui pose problème c'est la chaîne suivante : Hardware (iPhone) - OS (exclusif, iOS) - store exclusif - conditions drastiques - y compris pour les services concurrents.

C'est ce mécanisme de prise en tenaille qui est problématique. Si cette chaîne est coupée, la prise se relache.

Rien n'empêche, par exemple, de couper cette chaîne après le store exclusif. C'est à dire qu'Apple revient à la raison notamment pour les services concurrents tout en garantissant un lien fort entre HW-OS et Store (aspect sécuritaire que tu évoques).

Écrit par : Tom25 25 Aug 2020, 13:54

N'est ce pas le cas de Windows ? Il semblerait que les utilisateurs avertis qui n'installent pas n'importe quoi sur leur système Windows ont des fonctionnements relativement stable. Notamment concernant les virus, j'ai,plusieurs lu ici que des Windosiens n'avaient pas de virus sans avoir d'anti-virus pour les protéger.
Si tel était le cas, dire que le système Mac OS est plus fiable car mieux développé serait mensonger, il faudrait dire qu'il l'est plus car plus restrictif. Ca ne changerait pas la détermination de beaucoup à rester sur Mac, mais faudrait appeler un chat un chat.

Zero, oui je me suis fait avoir moi aussi, c'est galère de se créer un compte Apple sans entrer son n° de CB. C'est piégeux, on est quasi obligé de le saisir. Mais il y a un moyen de ne pas le faire, mais je me souviens comment. Apple sait tout rendre simple, enfin presque tout .

Écrit par : Neutral_ch 25 Aug 2020, 15:02

Pas tout compris à la fin, mais depuis que j'ai une version de W10 avec licence, sans logiciel craqué et sans faire n'importe quoi sur le net, l'anti virus intégré à Windows suffit largement de nos jours. De toute manière pourquoi j'aurais un virus? En faisant attention à quoi télécharger et à quoi exécuter, aucun soucis, idem pour OSX, c'est pas un coffre fort non plus. Via le navigateur? J'ai des extensions prévu à cet effet, idem sous OSX.

Question stabilité faut arrêter les préjugés, j'ai eu autant de problèmes, si ce n'est plus via OSX que sous W10 (je ne compte pas le hackintosh, mais les mbp). Le problème récurent aujourd'hui sous OSX c'est les versions annuelle. Je rappel qu'il existe beaucoup plus d'utilisateurs sous Windows que sous OSX, donc beaucoup plus de gens "à problème" ne sachant pas utiliser un ordinateur et faisant des retours sur des problèmes de stabilité quelconque, entièrement dû à leur responsabilité propre. Rien à voir avec l'OS. Les entreprises évoluent et/ou régressent, aucune n'est statique, surtout dans ce milieu, sortez de votre bulle.

Pour revenir au sujet, le Google Store ne vaut pas mieux que l'Apple Store, 2 monopoles sur ce qui rapporte gros dans un secteur qu'ils veulent garder "fermé" pour la prise de contrôle: les smartphones. Entrer dans une ère "ouverte" sur les smartphones (choix de l'OS, des logiciels), serait pour eux et pour certains gouvernements une façon de modifier/perdre leurs "mouchards" préféré. Ils ne veulent pas voir cela arrivé sur ce support.

Écrit par : otto87 25 Aug 2020, 15:08

Petit indice : je n'ai jamais telecharger sur l'app store mis à part les mise à jour de l'OS... ca date un peu, mais à cet époque il n'y avait pas plus de problème de sécurité que maintenant!

Écrit par : downanotch 25 Aug 2020, 15:15

Bizarre, sur ma machine pro j'installe des apps gratuites via l'App Store et l'Apple ID que j'utilise n'a aucun moyen de payement renseigné.

Écrit par : malloc 25 Aug 2020, 15:19

Je confirme, je n’ai jamais acheté une seule appli ni entré de moyen de paiement et possède pourtant un Apple ID, des devices Apple, utilise les App Store pour les applis gratuites...

Écrit par : WipeOut 25 Aug 2020, 15:39

Epic ça me dit quelque chose..... Ah oui, le fameux Epic Games Store. Pour nous convaincre d'allez sur cette plateforme de m...e, ils payent les exclusivités de 1 an (voir moins). Moi je claim les jeux qui sont juste gratuit pour le fun. Comme le dernier Total War

Écrit par : Dahood 25 Aug 2020, 17:02

Epic et Apple, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Ils ponctionnent et en même temps tuent la concurrence tous les deux.
Ils ne valent pas mieux l'un que l'autre.

Apple s'évertue meme à tuer ses anciens OS, autant que possible.
Là ou on pouvait fouiner dans les KB pour trouver des réponses pour d'anciennes machines, aujourd'hui on ne trouve que des 404 not found, ou des incitations à faire des majs.
Impossible de remettre la main sur une ancienne version de soft comme iPhoto, car Apple ne veut plus qu'on installe iPhoto, pour ne citer que lui.

Quand aux verrouillages, Apple est devenu maitre dans cette discipline, et ca va crescendo un OS après l'autre.
Je viens de me prendre une licence GraphicConverter, et entre l'acheter sur la MacApp store ou en direct chez le développeur, mon choix a été vite fait... .

Écrit par : Tom25 25 Aug 2020, 17:41

Neutral_ch, je n'utilise que très rarement Windows mais ton témoignage reflète l'idée que je me faisais, à savoir que Windows n'est pas la merde que beaucoup dise qu'elle est. Les petits budgets vont en premier sous Windows, et par définition il s'agit de gens pas ou peu intéressés par l'informatique et qui souhaitent faire une utilisation minimum. ces gens là souvent n'y connaissent rien mais soit se font avoir par les alertes de leur navigateur de télécharger ci ou ça, soit elles essayent de temps à autre d'augmenter leur niveau d'informatique en tentant des choses. Donc effectivement oui, ça plus le nombre d'utilisateurs plus importants ça fait plus de problème sous Windows.

otto87, je ne télécharge quasi rien via l'AppStore. On me réclame souvent d'y mettre mes applis car ça fait chier les gens le clic-droit au premier lancement. Et je ne sais pas si ce n'est pas devenu plus compliqué maintenant (je suis encore sous Mojave).

Écrit par : jumera 25 Aug 2020, 18:05

https://support.apple.com/fr-fr/HT204034

Écrit par : Krav 25 Aug 2020, 21:41

[MàJ] Un juge en référé a rendu une ordonnance interdisant à Apple de fermer le compte d'Epic tant que l'affaire n'aura pas été jugée sur le fond.
Ça a l’air plus complexe que ça d’après ce que j’ai compris. D’après la news de macrumors le juge a autorisé Apple à fermer le compte epic games qui gère fortnite mais pas epic international qui gère le unreal engine.

https://www.macrumors.com/2020/08/25/apple-statement-restraining-order-ruling-epic-games/

Écrit par : kabuka 25 Aug 2020, 23:20

très honnêtement j´ai besoin d´un os qui me limite car je suis un humain et même si je bosse aussi sous windows, je suis moins sévère avec moi même que l´os. Donc au bout d´un moment le windows il est plus carré, même en y allant consciemment. Windows c´est la cours de récrée, tout ce qui ne marche pas sous mac marche sous windows donc il faut presque 2 windows installés.. Et l´autre problème de windows c´est les mises à jour obligatoires, j´ai déjà eu un système bloqué à cause de ça, j´etais fou. Qu´ils forcent clairement les mises à jour c´est le loto!

Donc oui apple est plus stable car je suis limité, en possiblités mais aussi de me nuire à moi même.


L´epic store qui bloque de très gros titres en exclues sur leur store alors que tout le monde boude leur store.. c´est bien lourd aussi. Je préfère attendre que le jeu sorte ailleurs même si c´est long, parfois une année j´ai l´impression.

Écrit par : zero 26 Aug 2020, 03:18

Apparemment, ce n'est pas pareil dans tous les pays. F*ck Apple!

Écrit par : divoli 26 Aug 2020, 05:57

Je rappelle qu'il n'est nullement obligé d'utiliser le Play Store sur les terminaux Android pour installer des applications, il existe moult stores alternatifs ainsi que la possibilité d'installer des .apk depuis n'importe quelle source, Google permettant cela d'une manière facile. Je connais même certains utilisateurs de terminaux Android qui n'ont aucun compte Google, qui n'utilisent aucune application Google, et qui installent des applications uniquement depuis des stores alternatifs.

Donc non, clairement non, la situation du Play Store n'est pas comparable à celle de l'App Store.


J'ai bien compris les motivations de Microsoft à soutenir Epic. Je signalais simplement le fait que dans certains cas, concernant ses propres stores, Microsoft se récupère aussi une commission de 30 %., notamment lorsqu'il s'agit des transactions effectuées sur XBox en jouant à des jeux d'Epic.


Evidemment, ces autres ne gèrent pas des stores, ils utilisent des stores pour diffuser leur application.


Même avant ce conflit, je me demande bien quelle est la part de consommateurs qui considérait encore Apple comme "cool".


Edit. erreurs de quote.

Écrit par : zebigbug 26 Aug 2020, 09:01

Je ne l'avais pas compris ainsi ..
Mais concernant la commission de 30 % , je pense que c'est excessif que ce soit Apple , Google ou autre.
Exception faite les stores xbox ou sony , car en achetant le jeu , on paye une partie de la console qui est à l'origine vendu à perte ...
Mais la encore , il y a des nuances , car je ne peux expliqué les différences de prix


On prend l'exemple de Command And Conquer The Ultimate Edition ( la vielle version, pas la nouvelle ) sur pc

il est vendu entre 6.70 € dans des stores online à 30 € chez des vendeurs tiers et 15 € environ chez Amazon ...
La différence est juste l'emballage , car c'est un code que l'on rentre sur origin et on télécharge le jeu , il n'y a pas de cd ou dvd ...

Sur Xbox , le support physique est vendu avec des différences variables positive ou négative que la version du store xbox, mais cela ne fonctionne que sur xbox
la version dématérialisé peut être trouvé moins chère sur des stores online , puis on passe par le store xbox , on rentre son code et on peut téléchargé le jeu sur Xbox et son PC en même temps. ...


et je vais te faire plaisir à coté de certains abus , Apple est raisonnable ...
(c'est de l'ironie , bien sûr ..)

Pour moi , celui qui produit , développe, doit avoir dans une situation de vente dématérialisée une large partie du prix de vente ,

Quand la sécurisation des téléchargements c'est pour moi du flan ( désolé de l'expression ) , Apple doit passé un logiciel qui analyse l'application comme un antivirus comme Google ...

Écrit par : downanotch 26 Aug 2020, 10:28

Dans le cas de l'App Store, les applications soumises sont également testées par des humains.

Écrit par : divoli 26 Aug 2020, 11:35

Oui, et ensuite? Une fois le jeu lancé, je suppose qu'il y a plein d'achats intégrés quasi-inévitables si on veut progresser efficacement (et dans ce genre de situation, la somme de ces achats peut être largement supérieure au prix initial du jeu). Est-ce que l'on peut payer directement à l'éditeur sans que Microsoft ne se goinfre au passage?

Écrit par : Twisell 26 Aug 2020, 13:54

Tant qu'on est dans le debunkage de tes assertions sans fondement, tu peux nous préciser dans quel pays bizarre tu vis?
J'ai testé en mode random cet article est traduit dans énormément de versions nationales (sauf ton pays mystérieux visiblement) y compris la Chine et la Russie...

Écrit par : zero 26 Aug 2020, 14:31

Tiens gros malin! Renseigne-toi, avant d'accuser bêtement avec ton debunkage à 2 balles! Ça t'évitera de passer pour un con.

https://48h.pics/tnxauS30.jpg

Comme tu peux le voir il n'y a pas d'icone pour sélectionner sans moyen de payement.

Écrit par : jeannot 26 Aug 2020, 14:45

On ne voit rien, ton image ne marche pas.

Mais tu ne peux pas mettre à jours macOS sans compte ? Ceci semblait être ton problème de départ.
Déjà, on pouvait choper les pkg de différentes mise à jour sur le site d'Apple.

Écrit par : Twisell 26 Aug 2020, 15:04

Par ailleurs as-tu essayé de crée un compte via la page web d'https://www.icloud.com/?

Lien "Créer un identifiant Apple" tout en bas.
Je crois qu'un mail et un numéro de téléphone sont obligatoires mais pas la carte de payement ni même de produit Apple.

EDIT: Ou plus simple par ici https://appleid.apple.com/account#!&page=create

EDIT2: Mais j'avoue je ne vais pas m'amuser à foutre le boxon dans mes compte en mettant mon numéro de tel pour tester, donc si la carte de payement est demandée quelque part, n’hésite pas à faire un retour.
C'est juste qu'à ce stade ça parait improbable.

Écrit par : zebigbug 26 Aug 2020, 22:12

Tous les exemples que j'ai donné sont "sans achats in game" et trés connus , merci d'avoir démontrer que tu ne rien au secteur du jeux ...
le 1 er jeu dans la compilation date de 1995 pour information, ce qui rends ridicule tes propos
je note Apple prends une juste rémunération de 30 % et MS se goinfre de 30 % dans ton esprit ...
Alors je ne perdrais pas mon temps à t'expliquer les systémes économiques des jeux car il est évident que pour toi de toute maniére Apple a raison

Écrit par : zebigbug 26 Aug 2020, 22:38

Sûrement , mais quoi ?

J'ai été testeur de jeux, j'ai noté les bugs , j'ai fais des choses stupides pour connaître son comportement , modifié les paramètres , etc etc ...

Chez Apple font ils la même chose , ou dirais je avec un brin d'humour , qu'il vérifie qu'il n'existe pas d'achats en app ?
Dans le cas de fortnite , Epic les avait prévenus.

examine t il s'il y a des femmes nues ou autres images choquantes ?

désassemble t il le logiciel pour savoir s'il y a des codes cachés ?

Je crois modérément à ce contrôle humain car le Store reçoit beaucoup d'application et de mises à jour
Humainement , il faudrait des armées d'ingénieurs pour tout tester en terme de sécurité.
Je présume que cela doit se passer ainsi
- test par un algorithme
- visualisation par un humain de la conformité à la politique Apple

Écrit par : SartMatt 27 Aug 2020, 00:01

Si la situation perdure, est-ce vraiment Epic qui va devoir se passer des utilisateurs iOS, ou plutôt la plateforme iOS qui va devoir se passer des amateurs de Fortnite ?

Les clients d'Apple aujourd'hui, en particulier sur iOS, ce ne sont pas les clients d'Apple d'il y a 30 ans, attachés à la plateforme et à la marque avant tout... Si leur jeu favori sur lequel ils ont passé des dizaines ou des centaines d'heures et dépensé un paquet d'argent n'est plus disponible sur iOS, beaucoup risquent tout simplement de passer à Android, sans le moindre état d'âme...

Sur les autres OS, les règles de la boutique native pour les achats in-app dans les jeux sont souvent les mêmes que sur l'App Store. Mais à ma connaissance, aucun autre OS destiné à un usage général (donc hors OS de consoles, destinés spécifiquement au jeu) n'impose de passer obligatoirement par sa boutique native pour l'installation d'applications.

Si on prend le cas particulier de Fortnite, sur toutes les autres plateformes à usage général où il est disponible, il peut être téléchargé directement sur le site d'Epic. Sous Windows, passer par le site d'Epic est même le seul moyen de l'installer (soit en téléchargeant directement Fortnite, soit en téléchargeant la boutique Epic), le jeu n'étant pas proposé dans la boutique Microsoft. Et sous Android, Epic avait lancé le jeu aussi via son site, ce n'est que des mois après qu'il l'a proposé sur la boutique Google.

Et pour les achats in-app en dehors des jeux, Apple est la boutique qui a la politique la plus stricte : seuls les achats de biens non numériques sont exemptés de la commission Apple, qui est de 30% sur tout, sauf les abonnements au delà de la première année, qui passent à 15%. Sur le principal concurrent, le Play Store, tous les achats de biens pouvant être utilisées en dehors de l'application mobile, qu'ils soient numériques ou non, sont exemptés de l'obligation de passer par Google.

Par exemple, un abonnement Spotify ou Netflix souscrit depuis l'application mobile, sous iOS ça doit obligatoirement passer par le système de paiement Apple, avec la commission qui va avec, alors que sous Android les applications peuvent intégrer un autre système de paiement. C'est pour ça qu'un abonnement Spotify souscrit sous iOS (ce n'est désormais plus possible) était à 14€ alors que souscrit n'importe où ailleurs, y compris sous Android, il est à 10€. Et Spotify n'a même pas le droit d'indiquer dans son application que l'abonnement est moins cher en souscrivant par un autre moyen !

Même si c'est documenté, c'est quand même particulièrement tordu de la part d'Apple de ne proposer cette option que lorsque la création du compte est consécutive à la tentative d'obtention d'une application gratuite, et non dans le formulaire par défaut de création de compte (qui correspond pourtant lui aussi à un cas où on veut obtenir quelque chose de gratuit, le compte Apple ID étant bien gratuit...).
Car en pratique, quelle proportion de gens vont penser à aller chercher un moyen de contournement plutôt que de saisir un moyen de paiement au moment de la création de leur compte ?

Dire que certains vantent Apple pour sa simplicité d'utilisation...

Écrit par : jumera 27 Aug 2020, 00:25

Cela fait tellement d'années que j'ai créé mon identifiant Apple que je ne me rappelle plus
mais si tu lis bien ici (lors de la configuration de l'appareil sur iPhone et sur MAC)
https://support.apple.com/fr-fr/HT204316#ios
il est écrit ceci :
"6. Saisissez vos informations de facturation et de carte de crédit, puis touchez Suivant. Vous pouvez également sélectionner Aucun."

Écrit par : divoli 27 Aug 2020, 05:31

Ben tu notes très mal, alors, parce que je n'ai jamais dit ni même insinué cela. Si tu crois que je cherche à défendre Apple dans cette histoire, tu n'as strictement rien compris à mes propos, il suffit pourtant de bien lire mes posts pour comprendre que ce n'est pas le cas. Simplement, si on critique Apple, je ne vois pas comment on ne peut pas critiquer les autres s'ils font la même chose.

Je reconnais que je ne suis pas un grand joueur. Je sais néanmoins que concernant les jeux, que certains jeux soient sans achats additionnels, cela signifie pas qu'ils le sont tous, loin s'en faut, ils sont même de moins en moins nombreux. La tendance dominante pour les éditeurs consiste à vendre des jeux à bas prix (voire carrément à les fournir gratuitement) pour ensuite largement se rattraper via la vente des contenus additionnels. C'est notablement le cas d'Epic dont on parle dans cet article, qui se fait une fortune avec ce modèle économique là. Si Apple et Microsoft se permettent de se récupérer 30 % sur chaque micro-transaction, en profitant du fait que les joueurs n'ont pas d'autre choix que d'en passer par leur store respectif, on peut comprendre que les éditeurs tirent un peu la gueule.

Écrit par : SartMatt 27 Aug 2020, 09:10

Si tu lis bien, il est aussi et surtout écrit : "Découvrez la marche à suivre https://support.apple.com/fr-fr/HT203905."

Donc l'option "Aucun" n'est pas systématiquement disponible... Et quand elle ne l'est pas, je doute que beaucoup de gens prendront la peine d'aller chercher dans la documentation...

Écrit par : downanotch 27 Aug 2020, 09:42

Si tu fais le calcul tu verras que sur une base de 5 minutes par application, 200 employés suffisent.

Écrit par : SartMatt 27 Aug 2020, 11:01

Tu crois vraiment qu'on peut contrôler sérieusement une application en 5 minutes ?

Quand tu vois qu'ils n'avaient même pas remarqué que la mise à jour de Fortnite permettait des achats via un autre moyen qu'iTunes, ça en dit long sur le niveau de test...

Écrit par : downanotch 27 Aug 2020, 11:44

Oui, en moyenne c'est probablement suffisant pour vérifier que l'application démarre, que ses fonctionnalités sont conformes à la description, ... On ne parle pas de tester tous les menus dans une application comme Office, ni de garantir qu'il n'y a aucun bug même en utilisation poussée. Et Apple a probablement plus de 200 personnes affectés à cette tâche (elle parle de plusieurs centaines).


Elle ne le permettait pas quand elle a été soumise, c'et un mécanisme qui a été activé une fois l'application disponible sur l'App Store.

Écrit par : SartMatt 27 Aug 2020, 11:53

C'était forcément dans l'application qui a été soumise, même si désactivé. Ce qui montre bien que les contrôles sont succins et que des choses cachées peuvent passer comme une lettre à la Poste...

Écrit par : jumera 27 Aug 2020, 12:27

Oui. Apparemment, il doit y avoir des pays où elle ne l'est pas
(zero n'a pas dit dans quel pays il est, mais son heure locale est GMT+7, soit le fuseau de la Malaisie et...
à moins qu'il soit classé "fichier S" par Apple )
et dans ce cas-là, les informations de paiement sont obligatoires (à l'activation ou à l'achat d'une app gratuite)

Que se passe-t-il généralement ? :
• à l'activation, on peut ne pas créer d'identifiant, ou en créer un avec "aucun"
• si on n'a pas créé d'identifiant à l'activation, et qu'on veut télécharger une app gratuite, on nous demande de créer un identifiant et on peut choisir "aucun"
Cela me semble simple...

Écrit par : minounet 27 Aug 2020, 15:41

News a charge contre Apple
Pourquoi ne pas retranscrire dans son intégralité la première partie du jugement comme l'on fait les autres site de news dédié Apple comme Mac4ever et Macg qui sont beaucoup plus impartial en retranscrivant cette partie

Écrit par : Lionel 27 Aug 2020, 16:14

Je suis curieux de savoir ce qu'est l'impartialité. Ils sont impartiaux ? C'est comme chercher midi à sa porte.

Écrit par : divoli 27 Aug 2020, 20:57

C'est clair, sinon il n'y aurait pas ce genre de situation.
https://www.journaldugeek.com/2020/08/27/iphone-attention-1200-applications-interceptent-donnees/

Écrit par : Robert Pelletier 28 Aug 2020, 19:58

Si tu tentes d'acheter une application gratuite, le mode "aucun" est affiché.
Si c'est payant, il n'est pas affiché.
Si tu crées via le site web, ou lors de l'activation d'un périphérique, de mémoire il est possible de le créer sans mode de paiement.

Pour les mises à jour de MacOS, elles ont toujours été disponibles sans AppleID. De plus, il est possible de les installer via la commande softwareupdate

Écrit par : Krav 30 Aug 2020, 22:05

Je ne sais pas qui est impartial, en tout cas il faut reconnaître que lire la news macbidouille après celle de macrumors est assez surprenant. macrumors présente l’avis de justice comme une victoire d’Apple ( ils ont été autorisé par la justice à fermer le compte d epic games qui gère fortnite ) alors qu’ici il est relaté « une ordonnance interdisant à Apple de fermer le compte d'Epic  »  .
Comme expliqué plus haut la justice a fait la distinction entre epic games qui gère fortnite ( fermeture autorisée) et epic international qui gère unreal engines ( fermeture interdite).

Écrit par : zebigbug 9 Sep 2020, 08:56

Re perdu ..

fornite est gratuit mais tu ne peux pas jouer a battle royale ...
Tu payes 10 € , et tu peux te payer le pass de combat , et si tu joues beaucoup tu gagnes assez de monnaie virtuelle pour acheter le suivant ...
En clair si tu joues beaucoup , tu ne payes que 10 € ...

le truc de fornite chez te faire acheter des skins et des danses qui n'offre aucun avantage compétitif et c'est dit par Epic ...

Si fortnite rapporte de l'argent même avec les produits dérivés , ils étaient riches avant avec unreal le jeu et le moteur unreal ...

Pour MS , ton ropos est inexact , tu peux achetr des jeux ailleurs soit en dématérialisé ou en physique ...
Mais pour le téléchargement tu passes par le store xbox , mais par des filiaires alternatives tu payes moins cher ..

De plus , tu oublies c'est que MS propose des abonnements forfaitaires pour jouer a des centaines de jeux pour les gros joueurs , c'est intéressant, ce que ne fait pas apple ...

Écrit par : Neutral_ch 9 Sep 2020, 10:04

Sur la version smartphone, tu ne peux pas avoir accès au Battle Royale sans payer?

Écrit par : divoli 9 Sep 2020, 16:08

Sauf que dans ce genre de jeux, c'est rédhibitoire de devoir jouer beaucoup pour avancer ne serait-ce qu'un petit peu, les joueurs sont fortement incités à dépenser leur argent (réel) en achats intégrés pour pouvoir vraiment avancer plus vite et d'une manière plus efficace. Et plus ils avancent dans le jeu, plus le phénomène d'addiction devient fort, et plus ils dépensent leur argent (réel) en achats intégrés. C'est ainsi que ces éditeurs se font un max de pognon avec les achats intégrés. Que je saches, Epic n'échappe pas à la règle, et vu les sommes en jeu c'est compréhensible que Epic veuille garder 100 % du pactole.
https://www.urban-fusions.fr/2020/05/19/rapport-fortnite-a-rapporte-1-milliard-de-dollars-en-2-ans-grace-aux-achats-integres/

Écrit par : jeannot 12 Sep 2020, 11:08

Pareil, je pensais qu'on n'avait pas besoin de payer pour jouer tant qu'on veut.

Écrit par : downanotch 30 Sep 2020, 09:33

Compte rendu de l'audience : https://edition.cnn.com/2020/09/28/tech/apple-fortnite-epic-hearing/index.html

La juge ne semble pas convaincue ni par la tactique utilisée par Epic, ni sur le fond.

Écrit par : chombier 30 Sep 2020, 23:20

Ni !

Ceci est la loi !