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Écrit par : calou1963 12 May 2020, 09:02

Bonjour à tous,

Actuellement je suis graphiste/photographe et j'ai toujours travaillé sous MAC (Page-Maker, pour ceux qui ont connu ! X-press, Indesign, photoshop et Illustrator). Dans quelques mois je pars à la retraite et je souhaite poursuivre dans le graphisme à titre bénévole pour 2 petites associations dont je fais actuellement la com et les revues. Je vais donc monter ma propre station PAO, pouvez-vous me conseiller MAC ou PC, n'étant plus au fait des avancées technologiques de ces 2 univers et vu la différence de tarif… J'ai même pensé LUNIX. Je travaille beaucoup de photos également

Vos conseils seront les bienvenus
merci
Calou1963

Écrit par : jmlevy 12 May 2020, 11:24

Bonjour,
Techniquement, il n'y a pas de différence en ce qui concerne les applications PAO. Le choix de travailler avec un Mac ou un PC est une affaire purement personnelle, et également financière, effectivement… En ce qui me concerne, je travaille principalement sur Mac dont je connais bien les raccourcis clavier, mais également sous Windows, que je maîtrise beaucoup moins bien et j'aurais beaucoup de mal à ne travailler que sous Windows. Si j'étais à ta place, je m'équiperais avec un Mac mini connecté à un écran 24" minimum, tout dépend de ton budget et du type de travail que tu penses faire.

Écrit par : trouspinette 12 May 2020, 14:54

J'ai - en début d'année - assemblé un PC :

- Boitier Corsair Carbide 100R Silent Edition
- CPU AMD Ryzen 5 3600 (12 cœurs logiques),
- SSD NVMe Corsair Force MP510 480 Go
- Disque Seagate BarraCuda - 2 To - 256 Mo
- 32 GB RAM DDR4 3200 MHz
- Carte mère Gigabyte B450 Aorus Elite
- Alim Be Quiet Power Zone - 650W
- Carte WiFI

Le seul truc non acheté est la carte vidéo, que j'avais déjà (EVGA GeForce GTX 1050 Ti SC Gaming - 4 Go).

Windows 10 Pro à 15 € (https://www.g2deal.com/windows-10-professional-32-64-bit.html)

Le PC est une petite bombe, démarrage en moins de 15 secondes, des I/O qui déboitent !

J'aime macOS, mais le prix du hard chez Apple a pris des proportions de fous. Le seul truc sur lequel je ne transigerai pas est en gamme ordi portable : les MacBook Pro sont d'excellentes machines en général.

Donc, et si tu te sens dans l'âme d'assembler un PC, ça vaut carrément le coup d'essayer.

Je ne suis pas un grand expert Windows, mais je connais très bien cet environnement, Windows 10 n'est pas une merde : si on est strict et rigoureux (tout comme sous macOS ou Linux), c'est très stable et les perfs ne se dégradent pas dans le temps, il faut juste ne pas installer toutes les merdes disponibles à profusion ;-)

Écrit par : swamp 12 May 2020, 16:58

Il me semble qu'avant de cibler le matériel, il est peut-être nécessaire de connaître le niveau d'exigence de tes clients et en conséquence les logiciels, le niveau de la carte graphique, la qualité d'écran, etc. On peut supposer qu'une association n'aura pas les mêmes attendus qu'une marque de cosmétique (par exemple).

Écrit par : magicPDF 12 May 2020, 17:05

Bonjour


Tout dépend de ta philosophie :
- es-tu prêt à suivre Apple dans sa marche forcée à l'obsolescence programmée et a tout remplacer tous les quatre ans (maximum),
- es-tu prêt à t'abonner au Creative Cloud d'Adobe ?

- veux-tu utiliser des vieux logiciels ou bien des logiciels modernes "Libre" ?


Retour d'expérience : j'ai commencé aussi avec Pagemaker, XPress, etc.
Après plus de 25 ans de Mac, en début d'année j'ai switché vers Windows 10, comme je voulais un portable, pour 450 € j'ai acheté un PC portable (HP) aussi puissant que les derniers Mac portables, bien mieux équipé (SSD 500 Go, 6 ports USB 3, sorties VGA et HDMI, lecteur carte SD, lecteur d'empreinte digitale, Ethernet, entrée/sortie mini-jack audio, l'inévitable graveur/lecteur DVD, etc.) et surtout bien plus évolutif (2 loquets à glissière pour accéder à tout l'intérieur), sur lequel on peut faire fonctionner des logiciels récents et des anciens.
Et je plussoie avec ce qui a été dit ci-dessus.

En fait je n'ai qu'un seul regret : ne pas l'avoir fait avant.
Le seul truc un peu pénible avec les PC c'est qu'il faut bien choisir son clavier en regardant où se trouvent les touches CTRL, parce-qu'avec certains modèles il faut des mains de géants pour faire ctrl+C ou ctrl+V.



Contrairement à ce que son acronyme récursif* laisse supposer, LINUX est un système UNIX (comme MacOs) mais LUNIX n'existe pas.
* LINUX : Linux Is Not UniX

Écrit par : Pat94 12 May 2020, 17:20

Bonjour,

Le mac est très bien pour une utilisation d'application PAO, le PC est de nos jours pratiquement, pour ne pas dire complètement, équivalent, même parfois mieux n'ayant pas les contraintes qu'impose maintenant Apple dans le choix des logicielles (si pas adoubé par le store ne fonctionne pas sauf à bricoler pour faire sauter les sécurités, la raison et que si la pomme ne prend pas sa dime cela ne lui va plus).

Questions tarifs le PC est deux à trois fois moins cher à configuration équivalente, seul avantage du mac il est assemblé et plug and play, mais ne peut en général plus évoluer par la suite, en effet Apple soude pratiquement tous les composants ou s'arrange pour leurs remplacements ne puisse être effectué que par eux.

Donc et en résumé un PC et maintenant la meilleure option (cela me fait mal de dire cela mais vu l'évolution actuelle Apple est dans les choux)

Écrit par : hellomorld 12 May 2020, 19:00

Côté logiciels, teste ceux d'Affinity (Serif), pour leur prix, ils sont plus qu'intéressant, ça évitera de ruiner les associations :-)

Écrit par : magicPDF 12 May 2020, 19:10

Pour éviter de ruiner de ruiner les associations il vaut mieux utiliser des logiciel "Libre", et donc gratuit.
À commencer par l'excellent https://framalibre.org/content/scribus qui n'a rien à envier aux autres logiciels de mise en page (sauf les deux géants).

Écrit par : X_Gebo 12 May 2020, 21:58

Hummm...

Affinity Photo : 55 euros (en ce moment c'est même 28 euros !)
Affinity Designer : 55 euros (idem)
Affinity Publisher : 55 euros (idem)

Si ça ça ruine une association, cette association est-elle viable ?
Parce que, tout de même, le monde du libre est encore un poil en retrait, non ?

Écrit par : swamp 13 May 2020, 07:03

Tout dépend du niveau d'attente des produits à réaliser.

Écrit par : g4hd 13 May 2020, 07:18

Il a dit qu'il ferait le job en bénévole… donc c'est lui qui paye pour bosser.
Ou bien… ?

Écrit par : iPantoufle 13 May 2020, 07:25

Moi ce qui me gène chez les gens qui font de la PAO sur PC c'est qu'ils se contrebutent des capitales accentuées…

Écrit par : magicPDF 13 May 2020, 21:30

Il y a des mauvais sur les deux plateformes, et il y a longtemps que "le clavier PC" n'est plus qu'un mauvais prétexte pour ne pas les utiliser.
Voir : http://accentuez.mon.nom.free.fr/Clavier-Galeron.php



Essaye Scribus, et on en reparlera.

Écrit par : scoch 14 May 2020, 12:10

Bonjour,

j’ai commencé la PAO avec XPress sur Mac puis me suis spécialisé dans le web/multimédia où j’ai alors utilisé conjointement Mac et PC avec NT4 puis Windows 2000. J’utilise toujours un Mac et assure toujours les prestations de web et PAO – catalogues, papeterie, affiches, encarts presse – dans certains cas.
Il y a environ dix ans, n’étant pas fan de Windows, je suis progressivement passé de Windows à Linux pour le PC.
Juste avant la période de confinement, on m’a donné un PC, une tour, avec une licence Windows 10. Je l’ai configuré en double boot Windows/Linux. Ayant plus de temps libre que d’habitude, j’ai utilisé le PC sous Windows pour voir, car moi aussi, les tarifs et les problèmes de fiabilité des nouveaux Mac me font réfléchir…

Respectueux autant que possible de la typographie, j’ai installé le même clavier que celui recommandé par @magicPDF. En utilisant Linux, j’étais déjà habitué à ne pas utiliser exactement la même disposition que sur Mac.
Ayant conservé une licence de la suite Adobe CS6, je l’ai installée.

Eh bien, après bientôt deux mois d’utilisation, mon retour est très positif !

Ce qui me gêne avec Windows, c’est l’absence d’onglets dans l’explorateur de fichiers, ce que j’ai toujours connu avec Linux et utilise avec bonheur sur Mac depuis 10.9. Microsoft avait introduit cette fonctionnalité dans une version réservée aux testeurs mais ne l’a finalement pas déployée… Aussi, l’absence de mode d’affichage Colonnes. Aussi, l’aperçu de fichiers avec la barre Espace, mais peut-être qu’il existe un comportement proche sous Windows ? Enfin, le lissage des polices de caractères est différent, il faut s’y faire.

Pour ce qui est de l’installation et mises à jour de certaines applications, je rencontre un peu les mêmes restrictions que sous macOS. Par exemple, j’utilise la navigateur Chromium qui reçoit des mises à jour quasi quotidiennes, je dois à chaque fois aller dans les paramètres pour désactiver temporairement une option de sécurité, comme sur le Mac.

Mon post est un peu long mais c’est pour contextualiser car je pense qu’aujourd’hui utiliser un Mac ou un PC est une histoire de préférence. À moins, bien sûr, d’être tributaire d’applications pas multiplateforme.

Moi, c’est que les utilisateurs de Mac ne font pas la différence entre apostrophe dactylographique et apostrophe typographique, alors qu’ils disposent d’un clavier bien plus simple à utiliser que celui par défaut sur PC


Devrais-je signaler qu’il est simple d’utiliser les guillemets français, voire anglais ?

Écrit par : calou1963 14 May 2020, 16:25

Merci à tous pour vos conseils et vos retours d'expériences. Je pense que je vais basculer sur PC pour une question de budget et faire un essai avec Scribus.

Encore merci à tous
calou1963

Écrit par : audionuma 14 May 2020, 17:43

Outre Scribus, tu peux essayer https://www.gimp.org/ pour les graphismes bitmap et https://inkscape.org/ pour les graphismes vectoriels.

Écrit par : Ducace 15 May 2020, 10:41

Fil intéressant.
À 65 ans, je ne vais plus longtemps amortir mon Adobe Creative Cloud.
J'ai encore du travail mais pas pour l'ensemble de la suite. Surtout Photoshop.
Pour le reste, web, vidéo et musique, la suite Adobe ne m'est plus utile.
Mon iMac 27' mid 2011 sous El Capitan fonctionne toujours parfaitement mais pour les upgrades, ça commence à coincer.
J'avais viré malencontreusement Indesign 2017 pour faire de la place sur mon SSD et je me suis rendu compte que la dernière version 2019 n'est pas compatible avec mon Mac.Heureusement, TimeMachine m'avait gardé la version 2017 bien au chaud. Ouf!
Il n'y a donc pas qu'Apple qui programme l'obsolescence.
J'ai viré dans mon sous-sol 1m linéaire de logiciels obsolètes: Sketcher, Painter, Freehand, Photoshop CS, Pagemaker, Xpress, etc. etc.
Une énorme caisse en carton remplie de boîtes de logiciels partie au recyclage papier.
Tout ça payés au prix fort.
Ça fout quand même un peu les boules, vous ne trouvez pas?

Je note donc tous vos conseils.

Écrit par : calou1963 15 May 2020, 15:09

Merci pour les logiciels conseillés. J'ai moi aussi des logiciels "en boîte" que l'on ne peut plus utiliser ou mettre à jour, quel gâchis

calou1963

Écrit par : magicPDF 15 May 2020, 18:08

+ + +



AVIS :
Je suis preneur de tout ce qui concerne Acrobat et Photoshop.

Écrit par : Kol18Mac 15 May 2020, 21:14

Bonjour un autre DIA

Dia permet de réaliser des schémas et diagrammes

https://www.pack-logiciels-libres.fr/spip.php?logiciel19

Download Dia Diagram Editor from SourceForge.net

https://sourceforge.net/projects/dia-installer/files/dia-win32-installer/0.97.2/dia-setup-0.97.2-2-unsigned.exe/download

Écrit par : baron 16 May 2020, 00:31

Euh… Tu es sûr d'avoir bien lu de quoi traitait le sujet avant de poster ?

Écrit par : Ducace 16 May 2020, 10:12

J'ai jeté les boîtes mais pas les disquettes et les CDs, je peux te faire un liste. Et si ça t'intéresse, je te les envoie.
Je les ai de toute façon sur mes anciens disques durs.

Écrit par : magicPDF 16 May 2020, 11:49

Oui, je prend !

Écrit par : Kol18Mac 16 May 2020, 12:01

Bonjour oui bien sur , pour faire des organigramme de réunion ou de déplacement de l'association ..!

non..?

enfin je ne suis pas un professionnelle de l'a PAO mais je pence que ces utile ..? non..!

Écrit par : Ducace 16 May 2020, 18:29

Bon, alors voici la liste:
DISQUETTES:
Photoshop 2
Photoshop 2,5
Photoshop 3
Freehand 3
Freehand 4
Freehand 5
Painter 3
Sketcher
Adobe Streamline
Adobe Streamline 2
ATM
ATR
Suitcase
Hypercard
Fontographer
MacWrite 2
Xpress 3,1

CD
Photoshop 4
Freehand 8

Voilà, pas d'Acrobat malheureusement, à moins que cela fasse partie d'un autre logiciel, est-ce qu'au début, Adobe le mettait avec autre chose?

Je vois sur mes CDs de backup un Acrobat 7.0 Pro en dmg avec SN, si ça t'intéresse, ça peut passer par internet.
S'il y a quelque chose qui t'intéresse là-dedans, n'hésite pas.
A part ça, j'ai plein d'autres choses comme du MacOs 8 — 8,5 — 8,6 — 9 etc.

Écrit par : Kol18Mac 17 May 2020, 00:59

pour moi je suis intéressé par Mac OS 9 ,c'est la quelle ...? 9.0 , 9.4 , 9.1 , 9.2..? et Fr ou en mais en version CD Bootable..?

Écrit par : Neutral_ch 17 May 2020, 12:45

Bonjour, je rebondis pour dire que en dehors du choix Mac vs PC, utiliser les 2 n'est pas top au vu des raccourcis de clavier qui changent d'une plateforme à une autre (rien que copier coller ^^').

Pour ma part les seuls points positif de Mac OS sont parti en vrille avec des OS annuelle (drivers qui ne suivent pas, trop de update de logiciels qui bug, etc), les problèmes du hardware (vous lisez une critique de quelqu'un qui à acheter son premier produit Apple: un mbp de 2011..) le prix grandissant et la non gestion de Apple concernant la pollution via son obsolescence hardware/software. En gros des éléments indirect au POA. Et aucune différence software ne peut rattraper cela chez Apple par apport à Microsoft et les constructeurs hardware PC. J'ai aussi abandonné l'idée d'un nouveau hackinotsh. Le dernier point positif, était les back up, CCC, mais maintenant avec le cloud via Infomaniak avec des serveurs en Suisse cela n'a plus d'importance.

(Beaucoup de gens autour de moi me disent: mac os c'est mieux pour les graphistes...non? Je leur dis: pourquoi tu le penses? Et ils me regardent ébahie en disant: c'est pas le cas?..La culture par l'image "de marque" est la seule arme qui reste à Apple)

Écrit par : Ducace 17 May 2020, 14:07

C’est déjà pas mal!
À ce compte-là tu peux supprimer nonante % des marques...
Je reconnais qu’Apple a tout misé sur les iPones et iPad ces dernières années mais c’est leur politique et ils sont toujours sur le marché malgré les copies chinoises et coréennes...
Perso, le PC, j’y arrive pas, ça me perturbe. Pourtant je viens souvent en aide à des utilisateurs de PC, mais je reste réfractaire.

Écrit par : swamp 25 May 2020, 13:13

Tiens au fait en passant... Adobe recommande un OS en 10.13 pour faire tourner la suite, mais est-ce que vous avez essayer de la faire tourner avec des versions plus anciennes ?

Écrit par : magicPDF 25 May 2020, 15:12

Non merci, c'est pour "décorer" mon bureau.
Je veux bien les Photoshop, Freehand et XPress.

Merci




Les anciennes versions de Creative Cloud fonctionnent toujours très bien sur les vieux OS.
Le truc c'est que depuis l'an dernier on ne peut plus obtenir que la version en cours ou la version N-1, donc si l'OS requiert une version plus ancienne que N-1 on ne peut ni installer ni réinstaller.
Par-contre, si on les a déjà installé une ancienne version de Creative Cloud on peut la conserver (merci Time Machine), même si Adobe le déconseille.

Et avec Catalina on ne peut utiliser que des logiciels "full 64 bits"… Donc seulement les plus récents.

Écrit par : swamp 26 May 2020, 09:54

Merci

Écrit par : Ducace 26 May 2020, 10:44

Je vais jeter un coup d'œil, j'ai plusieurs versions, je reviens vers toi.


Envoie-moi ton adresse postale par message et je te mets tout ça sous enveloppe.

Écrit par : Nono21 26 May 2020, 14:18

Bonjour
Perso depuis que je bosse dans l'infographie je me suis toujours servie de mac ! après, c'est sûr que windows c'est mieux économiquement parlant ! en tout cas félicitation c'est un projet sympa que de bosser en association. Bonne continuation !

Écrit par : trouspinette 9 Jun 2020, 21:45

Merci SVP de continuer ce fil de discussion sur un sujet dédié ;-)

Écrit par : magicPDF 10 Jun 2020, 12:06

C'est justement ce qu'on a fait.