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Écrit par : Lionel 18 Jul 2018, 06:17

Il est possible de prendre en option dans les MacBook Pro 15' une puce Core i9 à 6 cœurs.

Il s'avère qu'elle ne peut tenir le mode Turbo que quelques secondes avant de repasser à sa fréquence de base. Pire, la fréquence moyenne constatée sur de gros tests descend à 2,2 GHz.
Visiblement, la capacité de refroidissement de cette machine n'est pas adaptée à la puce Intel, qui doit se protéger de toute surchauffe.

Comme vous le voyez sur ce comparatif, le Core i9 fait moins bien qu'un i7 de 2017 et est très loin derrière une machine PC (sous Première Windows, qui est bien plus optimisé quand même) dotée du même CPU.

Placé dans un congélateur, le MacBook Pro Core i9 est alors largement plus rapide, mais au quotidien ce ne serait pas confortable.

Voilà qui remet en question le bien fondé de la prise de cette option à 340 euros. Si la puce ne peut s'exprimer, autant les économiser pour un processeur moins véloce sur le papier mais qui fera aussi bien sauf dans les tests de bench rapides.

http://macbidouille.com/news/2018/07/18/le-core-i9-des-macbook-pro-2018-serait-trop-a-letroit-dans-ces-machines

Écrit par : SleepingCat 18 Jul 2018, 06:49

Quand tu achètes Apple faut aller vivre chez les Inuits en plus....
Donc effectivement, vu le prix des billets d'avion, de l'hébergement, etc... en définitif le prix de l'ordi est très raisonnable.

Écrit par : solex46 18 Jul 2018, 06:59

C'est pire que ce que je pensais.
D'abord des benchs un peu partout qu'on se demande si ce n'est pas du publi reportage.
Et maintenant ça.
En plus comme d'habitude avec de très nombreux softs, première est autrement mieux optimisé sous PC... la faute à qui ?
Le fanboys repondront "adobe" bien entendu.

Bravo.

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 07:04

On savait déjà qu'il fallait utiliser son MBP dans une salle stérile, il faut maintenant l'utiliser en plus dans une chambre froide.
On tourne en rond dans la discussion mais cette course à la finesse c'est du grand n'importe quoi.

Écrit par : JayTouCon 18 Jul 2018, 07:17

guère étonnant : je me demandais ce qu'ils mettaient dans un iMac puisque tout rentrait dans un MBP. que d'espace perdu pour IVE..

voilà.

les benchmark ça m'a toujours fait marrer. c'était mis en avant par/dans les téléphone Android et descendu en flammes ici. ce qui compte c'est la cohérence de la machine et son efficacité.
pour filer la métaphore avec les bagnoles : plus que les voitures qui "montent" à 300, ça me rappelle plutôt les tests anti pollution


quand la poussière va retomber on verra ce que valent vraiment ces machines et si les 3000 euros demandés sont justifiés. merci le plâtriers pour vos retours.

Écrit par : CGDP 18 Jul 2018, 07:19

Et concernant le I7 hexacoeur à 2,6 Ghz ... ça doit être pareil ?

Écrit par : Rorqual 18 Jul 2018, 07:35

Comme Apple a forcément fait ce genre de tests avant de sortir cette bécane, ils l'ont fait en connaissance de cause et font preuve d'un cynisme sans bornes. Je ne pense pas que ce soit par incompétence. Dans le combat marketing produit contre ingénierie (faut mettre de l'i9 sinon on va passer pour des charlots comme les PCs en ont, dit le premier ; et je dis qu'on va passer pour des charlots quand les tests sortiront, dit le second), c'est comme d'hab' le premier qui a gagné.

Écrit par : sam110389 18 Jul 2018, 07:49

Rien de neuf chez Apple, avec un MBPro 2010 ou un Mac Mini on arrive au même résultat en faisant un rendu, au bout d'un moment le temps de rendu se met à augmenter et si on refroidit la machine le temps redescend à nouveau.
Des machines de ce prix devraient avoir un refroidissement digne de ce nom et pouvoir tourner à pleine puissance non stop, voir même sans avoir les ventilateurs qui font autant de bruit qu'un sèche cheveux mais vu que ca ferait quelque mm en plus, forcément faut pas y compter.

Écrit par : zarck 18 Jul 2018, 07:58

Pour corriger le problème, il faut juste avoir une salle blanche Apple à domicile...

Pas de poussières, température climatisée à 20°...



https://www.wired.com/2015/10/what-i-saw-inside-apples-top-secret-input-lab/

Écrit par : codeX 18 Jul 2018, 08:04

On a vraiment l’impression que vous découvrez ce genre d’entourloupes à chaque fois. C’est pour vous ménager un petit moment de bashing gratuit ? Allez, hop, une class action

Écrit par : zero 18 Jul 2018, 08:06

Ça fait depuis la sortie des suites CS, je crois, qu'Adobe ne fait plus de programme d'abord sur Mac puis ensuite portés sur Windows. C'est l'inverse depuis pas mal de temps maintenant.

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 08:10

Oui mais a un moment tu ne peux plus mettre un ventilateur efficace dans un truc épais comme un sandwich sncf ou alors il faudrait innover, faire de la R&D et donc grignoter les bénéfices et ça c’est inacceptable pour l’actionnaire. Ça me rappelle un peu la course aux pixel dans les APN, des trucs low coast qui affichaient 20Mega pixel alors qu'ils avaient des capteur pourris. A la différence quand même que ce n'est pas le pékin lambda qui va prendre l'option core i9, que ce soit pour du rendu Final Cut Pro ou de l'encodage, l'utilisateur aura vite fait de se rendre compte de la supercherie.... ce qui encore une fois va continuer a miner l'image de la marque, https://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE

Écrit par : nico_ibook 18 Jul 2018, 08:13

C'est quand même d'une tristesse la gamme MBP depuis 2016.
Pour satisfaire les obsessions de J. Ive pour la finesse, on perd/stagne en autonomie, les claviers sont jetables et maintenant les CPU n'arrivent pas à respirer

Le pire, c'est que ça se vend ...

Écrit par : jle67 18 Jul 2018, 08:16

Sans rire, la question de "tromperie" se pose réellement

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 08:26

Comme MacDo, comme RedBull, comme Ikéa, Amazon, Facebook... c'est de la merde, tout le monde le sait mais ca se vend. Bon pour Apple les gens pensaient encore il y a peu que c’était de la qualité.
Mais comme disait le Général : les Français sont des veaux" qu'on pourrait adapter au monde néo-libéral en disant que "le consommateur est un veau", au plus on se fout de sa gueule, au plus on le méprise, au plus on lui pompe sa thune, au plus on lui refourgue de la camelote au plus les ventes explosent. Apple c'est Bernard Black et sa librairie pour ceux qui connaissent la série BlackBooks
https://www.youtube.com/watch?v=lllUSIUJE4M

Écrit par : LoopyToo 18 Jul 2018, 08:27

Un i9 sur écran 27" à la maison



et un équivalent i5 en déplacement !

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 08:37

le prochain MBP : https://www.youtube.com/watch?v=BGGOn-H7s3Q

Écrit par : Pat94 18 Jul 2018, 08:43

No comments, finally if a: the fridge is available as an option ?



Question subsidiaire et le i7 comment se comporte t'il lui ? 91°C aussi quand on le pousse un peux

Écrit par : bluesteeleyes 18 Jul 2018, 08:51

Excellent

Écrit par : divama 18 Jul 2018, 09:35

Pour que l'info soit complète…

Il semble que tous les processeurs hexacœurs Intel de huitième génération posent problème; avant Apple, d’autres constructeurs de PC portables les ont utilisés et ces performances bridées à cause des températures élevées se retrouvent partout, en particulier pour le Core i9. C’est le cas même dans des ordinateurs plus épais et bien mieux équipés en termes de refroidissement que le MacBook Pro, qui est très fin.

Écrit par : Carbonized 18 Jul 2018, 09:44

Dans les benchs il y a l'Aero 15X, qui fonctionne également avec un hexacoeur, il est épais de 4mm de plus, mais se montre 5 fois plus rapide (la différence est juste énorme).

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 09:45

Apparemment la pâte thermique appliquée par Apple pour refroidir son processeur est insuffisante en qualité et en quantité et il serai possible d'obtenir des gains de perf de 10% en ré-appliquant soit même de la pâte thermique.
https://www.youtube.com/watch?v=vOJjAho26JA

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 09:49

Le problème est le même, il doit juste mettre quelques secondes de plus à atteindre les limites de la machine.

Écrit par : sam110389 18 Jul 2018, 09:49

insuffisante en qualité c’est probable, en quantité au contraire ils l’appliquent à la truelle.
Sur les 6 macs ou j’ai eut l’occasion de la remplacer le processeur et le GPU étaient noyés sous la pâte thermique.
Il y a en effet un petit gain niveau température mais ça ne suffit pas à compenser la mauvaise ventilation.

Écrit par : WipeOut 18 Jul 2018, 09:50

Quand on a besoin de autant de puissance, le laptop est tout simplement pas fait pour et surtout quand il est aussi slim
Next step, water-cooling lol

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 09:53

Il y a surtout une GTX 1070 qui supporte Cuda Apple toujours dans les bon choix.



Oh ben oui, je vais aller mettre de la pâte thermique à la main dans une machine à 5 ou 6000 euros en profitant pour faire sauter la garantie!

Écrit par : aranaud 18 Jul 2018, 09:55

C'est juste un peu plus pire que d'habitude...

Et après c'est vendu comme matériel professionnel.

Écrit par : scoch 18 Jul 2018, 09:57

Bonne idée ! Mais l'iPhone ne fonctionnera pas car il est frileux.

Écrit par : ghabuzomeu 18 Jul 2018, 09:58

Je crois me souvenir que Premiere est optimisé pour les cartes graphiques Nvidia, or l'Aero 15X utilisé comme base de comparaison embarque une GTX 1070 avec 2048 coeurs, ce qui doit sans doute expliquer l'essentiel de la très forte différence de perfs entre les deux machines (le rendu est optimisé par l'utilisation des coeurs CUDA). Les Radeon Pro 560 des MacBook Pro 15 pouces nouvelle génération utilisent des coeurs Polaris et pas les derniers Vega d'AMD et sont donc dépassés par les coeurs NVidia. Autre souci, sii le test a été réalisé avec Premiere 12 (2017), les Radeon Pro 560 ne font pas parti des cartes supportés par le logiciel. Le support de ces cartes n'est apparu qu'avec Premiere Pro CC 12.1 en avril 2018

Pour le reste, je suis largement d'accord avec les autres commentaires, l'obsession maladive d'Ive pour la maigreur fait que les MacBook Pro sont désormais équipés de claviers calamiteux, de processeurs qui ne peuvent donner leur plein potentiel et d'interfaces qui obligent à se balader avec une vaste collection de dongles divers et variés. Le tout pour un prix qui semble avoir été pensé pour des émirs du golfe persique.

Il m'est avis que nombre d'entre nous accepterions volontiers une machine un peu plus épaisse (et plus solide) mais plus richement dotée (et aussi plus modulaire, avec la possibilité de faire évoluer le stockage ou la mémoire). Mais c'est a priori tout le contraire qu'Apple nous prépare avec des machines encore plus fermées, des innovations non désirées (TouchBar) et des technologies de plus en plus propriétaires.

Et si en plus maintenant il faut habiter au pôle Nord pour en profiter pleinement...

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 10:02

C'est pas qu'il n’est pas fait pour dans l'absolu, c'est que ce modèle de MBP n'est pas conçu pour, il n’est pas conçu pour se refroidir correctement, il est conçu pour être fin. Tu prends les mêmes ingénieurs tu leur dis : les mecs votre priorité c'est de faire une machine qui se refroidit et qui se répare, l'épaisseur n’étant que secondaire il te feront ça.
La on leur demande de faire un truc qui fait un micron d’épaisseur, qui soit silencieux mais qui fasse tourner des processeurs i9 hexacoeur en mode turboboost pasque ça fait joli sur le catalogue. Mais c'est une aberration comme quand on demande aux ingénieurs de Volkswagen de faire des voitures qui coutent moins cher à produire, avec des meilleurs performances et qui polluent moins, la suite de l'histoire on la connait, l'équation étant impossible a résoudre, on finit par faire une voiture qui répond aux critères sur le banc de test et qui une fois sur route se comporte complétement différemment.

D’ailleurs Apple précise :

En passant au processeur Intel Core i9, vous gagnerez encore de la vitesse. Le processeur i9 intègre la technologie Thermal Velocity Boost, grâce à laquelle le processeur central peut accélérer à 4,8 GHz lorsque les performances et la température du système le permettent. Avec une vitesse de 2,9 GHz (et jusqu’à 4,8 GHz en mode Turbo Boost), il est conçu pour s’acquitter de toutes les tâches : de la compilation de code au rendu de graphismes 3D à usage intensif de puissance de traitement. Le tout, avec des performances de calcul nettement accélérées.

Écrit par : SartMatt 18 Jul 2018, 10:04

Ah les joies de la finesse extrême... Les stations de travail portables de la concurrence font peut-être 1cm de plus que les Macbook "Pro", mais au moins on peut les solliciter à 100% pendant des heures sans que ça bronche...

Et donc, sous prétexte que le problème est récurrent, il faudrait faire comme s'il n'y avait pas de problème et le passer sous silence ?

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 10:07

T'es sur macbidouille mec, dans un an ces macs seront hors garantie donc quoi qu'il en soit à la moindre couille (SSD, batterie, RAM, puce T2, clavier...) il faudra bien que tu mettes les mains dans le cambouis si tu veux pas balancer ta machine à la poubelle...

Écrit par : Carbonized 18 Jul 2018, 10:12

Le Gigabyte est plus épais de seulement 4mm, et en plus de se montrer beaucoup plus véloce, il possède 2 slots M.2 PCIe, de la DDR4 amovible, et une carte graphique digne de ce nom.
Vu la qualité de fabrication des Macbook Pro, je suis sur qu'Apple pourrait faire la même chose avec 2 ou 3mm de plus.

Écrit par : raoulito 18 Jul 2018, 10:14

@sartmatt comme precisé plus haut, c'est un problème present sur pc aussi avec des portzbles bien refroidits.
Apres ici on a sans aucun doute une amplification du prob due à la finesse du mbp mais comme ce sont les mêmes qui ont conçu l'imac pro avec sont xeon qui tient parfaitement le choc (dans un petit espace etc...) je dirais que c'est voulu (d'aucuns dirons cynique)
Je me demande si ya pas moyen de contrebalancer ca avec un utilitaire comme macfan control ?

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2018, 10:15

J'ai la solution!
=> un MBP 13"/15" au gabarit MBAir avec un SOC Ax SuperBionic
+ boitier eGPU, pour avoir une carte graphique récente et digne de ce nom (Radeon Pro 560X = Radeaon Pro 560 = Radeon 460 = 2016)
+ boitier eCPU, pour avoir un processeur TDP 45W qui tient une charge lourde sans surchauffe

Je viens de voir le dernier eGPU de Black Magic : 700€ pour une RX580 en TB3
J'attends avec impatience le tout-modulaire

Écrit par : Lionel 18 Jul 2018, 10:18

Il fera plus de bruit, carrément, et pour un gain marginal. Par contre le logiciel DontByIt sera plus efficace.

Écrit par : SartMatt 18 Jul 2018, 10:20

Le problème fondamental, ce n'est pas que le turbo ne fonctionne pas toujours. Ça c'est normal, les fréquences turbo n'ont jamais été garanties.

Ce qui n'est pas normal du tout par contre, c'est que le processeur descende en dessous de sa fréquence de base. Hors usage de l'AVX2, ces fréquences sont garanties par Intel à pleine charge dès lors que le système de refroidissement est dimensionné conformément aux préconisations d'Intel.

Là, vu que le CPU descend en dessous de sa fréquence de base à pleine charge, Apple n'a pas respecté les spécifications fournies par Intel, en mettant un système de refroidissement sous-dimensionné.

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 10:20

Existe t-il des supports de refroidissement sans ventilateurs efficaces (genre metal perforé avec dissipateur de chaleur type radiateur) ?

Écrit par : SartMatt 18 Jul 2018, 10:24

Perso, je n'ai jamais eu un PC portable dont le CPU descendait en dessous de sa fréquence de base en pleine charge... Le turbo qui se désactive, éventuellement. Mais un fonctionnement en dessous de la fréquence de base à pleine charge, j'ai jamais vu ça, et surtout pas sur des stations de travail pro.

Parfaitement, faut le dire vite... L'iMac Pro aussi il perd en performances quand on l'utilise à fond, même si c'est pas aussi grave que sur le MBP (parce qu'il reste quand même au dessus de sa fréquence de base, au moins pour le CPU) : https://appleinsider.com/articles/17/12/29/video-does-the-imac-pro-get-too-hot-when-under-load
Pour une station de travail, c'est complètement aberrant.

Et avant lui, c'était déjà le cas aussi du Mac Pro tube.

Les Mac Pro tour, eux, n'avaient évidemment pas ce problème...

Écrit par : Carbonized 18 Jul 2018, 10:27

Peut être que le problème sera solutionné encore une fois avec des adaptateurs..
Un de chaque côté et ça devrait le faire

Écrit par : obs 18 Jul 2018, 10:30

L'étuis de transport du macbook pro est en vente sur l'Apple Store pour la modique somme de 399€ :



Il est vrai que faire le test sur la suite Adobe est à l'avantage des machines Windows bien plus optimisées (merci la guéguerre entre les 2 firmes). Mais là on a l'impression qu'il y a 10 ans de différence tellement le gouffre est important !! C'est comme l'iMac Pro à 10000€ qui se fait déboiter tout debout par un PC Windows à 1500€ sur Photoshop…
Qui dans les métiers créatifs et de l'image n'utilise pas les solutions Adobe ? A peu près personne.

Écrit par : divama 18 Jul 2018, 10:35

5 fois plus rapide, c'est totalement faux.

Et ça ne contredit pas ce que j'explique : le dernier Core i9 d'Intel voit ses perfs bridées à cause des températures élevées, partout. Aussi dans les PC pourtant plus gros et mieux ventilés.

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2018, 10:37

Moi je peux témoigner avec un portable PC orienté jeux :
Chassis : 38*25*1,8cm - 2kg
CPU : i7-7700HQ (4 cores/2,8-3,8GHz)
GPU : GTX1060 6Go GDDR5

idle : CPU @800MHz
charge légère/moyenne (+iGPU): CPU @3,4-3,6GHz
charge lourde et longue (+dGPU): CPU @2,8-3,2GHz

Et là, pas de surprise, ca souffle fort! mais les fréquences sont maintenues et la chauffe contenue (pas de throttling CPU ou GPU)

Le i7-7700HQ et le i9-8950HK ayant le même TDP, on peut s'attendre à un comportement similaire. Donc à un moment faut faire un choix : performances ou silence ou remise en cause du design pour atteindre les 2

Écrit par : Lionel 18 Jul 2018, 10:41

Oui, après tout ce n'est pas grave si dans le cas d'Apple c'est juste plus grave.

Écrit par : AppleJoe 18 Jul 2018, 10:43

La conclusion de la vidéo de test:

Si il n'y avait pas ce problème de température, ce serait mon choix de portable. Je n'ai pas de problème avec légère baisse de performance quand je passe sur Mac OS, je préfère cet écosystème : J'aime le look du hardware, j'aime Mac OS, j'aime les produits Apple.
Mais, ça là, le ralentissement dû à la température est cette fois un peu trop sévère. Si ils veulent utiliser la dénomination "Macbook PRO", ça ne devrait pas seulement être un produit où ils se disent "prenons le plus d'argent possible, car c'est un produit pro", ça devrait être une machine construite autour des besoins des professionnels, et je ne pense pas que ça le soit.

Entièrement d'accord avec lui. L'ère post SJ vire au n'importe quoi ! Des téléphones hors de prix, et maintenant des laptops hors de prix qui ne répondent même plus aux besoins (ports, fiabilité et maintenant même les perfs ! ) Et, comme dit plus haut, tout sachant très bien ce qu'ils font !

Au delà du non-sens budgétaire (même pro), acheter "a contre coeur" un nouveau tel + laptop Apple aujourd'hui me révulse rien que parce que ça leur donne raison et les encourage malgré tout à continuer dans ce sens (client captif certes, mais ça n'enlève rien à la furieuse impression de se la faire coller copieusement..... ).
Ca va bien de se faire tondre, qu'ils donnent leurs https://www.cnbc.com/2018/02/01/apple-earnings-q1-2018-how-much-money-does-apple-have.html (!!!!!) aux actionnaires, à défaut ils pourraient aussi songer à se racheter un de ces quatre une dignité ou une conscience professionnelle avec (sait-on jamais).

Écrit par : Lionel 18 Jul 2018, 10:43

Mais non, Ive peut faire plier les lois de la physique. L'air aime tellement les Mac qu'il y rentre tout seul. Le ventilateur ne sert qu'à le chasser car sinon la machine explose.

Écrit par : Hebus 18 Jul 2018, 10:49

Le problème n’est pas tant que ce modèle soit fin, nous sommes pas mal pour qui c’est important...

Mais c’est toujours aussi désolant de voir qu’ils ne veulent pas sortir un MBP de course plus grand pour exploiter au mieux le hardware ... pour ceux qui en ont besoin...

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2018, 10:52

Je pense que c'est le succès du design du MBA qui l'a totalement déconnecté des autres marchés. Cette philosophie a aboutit à la création de la référence en matière de concept "ultrabook", qui a été ensuite repris par l'ensemble de l'industrie PC comme modèle d'ultra portabilité.

L'erreur de sa part est de vouloir décliner cet impératif à toute la gamme de produits Apple, au prix de sacrifices aberrants sur certains produits qui perdent alors leur cohérence. Et les produits qui morflent le plus, sont souvent ceux accolés de cette mention "PRO" (MBP, iMacP, MP).

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 11:03

Même pas, a pleine charge CPU et GPU, ça throttle quand même... Ce n'est pas un hasard si les machines pro sont systématiquement plus grosse...

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2018, 11:04

Oui ok pour faire des concessions pour avoir une machine fine et macOS, mais dans ce cas pourquoi ne pas se limiter à un CPU 28W (type i7-8559U) qui tiendrait ses promesses, plutôt qu'un i7/i9 45W bridé?
Apple avait aussi à disposition ce SOC qui semblait taillé pour elle : core i7 + Radeon Vega...

Donc je comprends mal ce choix de vouloir à tout prix caser le CPU le plus gourmand en le bridant, et l'accoler d'une vieille Radeon 460 renommée.
Un CPU à l'enveloppe thermique moindre et un GPU plus récent aurait été beaucoup plus cohérent à mon sens dans un tel châssis, et pour le public visé.

Écrit par : SartMatt 18 Jul 2018, 11:10

+1.

Ils devraient en fait faire un modèle moins cher avec des composants adaptés à la finesse de la machine (CPU 4 cœurs, GPU un peu moins puissant et éventuellement en option, SSD moins performant) et rendre plus épais le modèle haut de gamme avec composants puissants.

Écrit par : Lionel 18 Jul 2018, 11:11

Apple ne fera jamais que du Apple, c'est à dire aussi éloigné que possible de ce qui existe dans le monde PC pour ne pas avoir de comparaisons frontales.

Écrit par : divama 18 Jul 2018, 11:22

Non, ce qui est réellement grave, c'est, sachant ce problème, de les mettre malgré tout sur le marché.



Oui !

Un MacBook vraiment "air" et un MacBook vraiment "pro"
C'est assez énervant de voir qu'ils essayent toujours de faire un peu des deux à chaque fois. Plus radicale leur gamme serait plus attractive.

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 11:22

Surtout Apple fera toujours l'opposé de ce que veulent les pro, leur méthode est d'imposer des choix et surtout ne pas écouter ce que veut sa clientèle. C'est comme ça qu'on se retrouve avec une touch bar, plus de magsafe, un clavier pourri, plus de slot SD, des machines qui sont de vrais fours, du tout soudé, tout collé, hors de prix.
Alors oui dans les séries Netflix c'est joli un MBP posé sur un bureau design, n'est ce pas finalement devenu son unique vocation d’ailleurs ?



Quand on sait que L'Unibody a duré de 2008 à 2016 je pense qu'on a pas finit avec le design MBP touchbar et qu'on va encore en voir défiler des gammes avec ce form factor.

Écrit par : linus 18 Jul 2018, 11:40

Cela me parait être une bonne description de la situation.
A l'époque de Jobs le marketing n'avait pas le dernier mot.
Avant Jobs, oui, et cela avait conduit Apple droit dans le mur avec la sortie en catastrophe de machines et OS non finis (par exemple bascule nubus -> PCI en 1990), juste pour répondre à Microsoft/Intel.
Ceci dit c'est la maladie des grandes entreprises (Apple/Jobs a juste été brève exception) et les exemples d'erreurs grossières générées par les diktats du marketing sont tellement nombreux que je ne vais pas me lancer dans une énumération.

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 11:41

Voilà le résultat du neuro-marketing d'Apple. "Nous sommes pas mal pour qui c'est important"
Ou est le besoin?Qu'est ce que 4 mm de plus changerait dans ton utilisation?

Cherches bien tu pourras difficilement trouver une raison qui ne soit autre qu'irrationnelle.
C'est le genre de chose qui font élire un président "jeune et beau" plutôt que quelqu'un de compétent (oui bon difficile a trouver ).
La forme avant le fond!

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 11:51

Que de chemin parcouru Ive, plus que 4 ports a virer, grappiller encore quelques minimètres, si près du but

Écrit par : Hebus 18 Jul 2018, 11:59

Non j’ai un 17 pouces et depuis le MBr je n’ai plus envie de me trimbaler du aussi gros... je bouge énormément... et je suis prêt au compromis que cela impose. Sinon j’aurais un hackintosh à la maison.

Le 2015 est plus lourd et je serais content d’en transporter un plus léger... avec le MBr en 2016, j’ai dit ici même que je voulais le même en 15 pouces...

Et qu’est ce que tous emmerdes avec Macron... arrêtes un peu de sortir tes certitudes sociétales dont on a rien à faire.

Écrit par : JayTouCon 18 Jul 2018, 12:03

AH AH bien tenté, vous êtes même des milliiiiiiioooons de pro à réclamer de la finesse. pareil pour l'imac c'est une demande récurrente

ouais ouais on entends déjà les pro crier "faites nous une machine plus fine s'il vous plait, virer toute la connectique s'il vous plait, c'est l'essentiel pour nous les pro"

tu prends juste les gens pour des imbéciles ou bien t'es payé pour raconter ce genre de choses ? par ce que là l'Everest t'es pas loin.

Écrit par : Baradal 18 Jul 2018, 12:08

Bientot l’iPad pro fera mieux...

Écrit par : Hebus 18 Jul 2018, 12:08

Non, l’iMac, déjà dit ici ... le compromis n’a pas d’interet pour moi, le seul iMac acheté : le DV SE, je suis passé au Dual G5 ensuite, mais la sous exploitation de celui ci a fait que ça a été le dernier desktop que j’ai acheté.

Pour mon usage de Dev, un MBP suffit amplement, les compilations ne durent jamais très longtemps... c’est la seule tâche chez moi qui demande un peu de puissance.

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 12:14

C'est une religion, il n'y a donc pas de logique à chercher et c'est plus rentable qu'un employé : même pas besoin de le payer

Écrit par : Hebus 18 Jul 2018, 12:14

Pour mes besoins modestes coté image ou son, l’iPad Pro 1 me suffit très très souvent, entre AffinityPhoto, GarageBand et iMovie

Écrit par : jérôme b 18 Jul 2018, 12:42

Bonjour,

Au final, ce Core i9 présente quel intérêt pour l'acheteur ? Parce que si Apple le commercialise, c'est qu'il doit bien y avoir des domaines pour certaines applications où cet i9 à sa place et est justifiée ? Sinon, à quoi bon ?

Ou c'est uniquement une présentation marketing ?
Parfois, une marque présente du très haut de gamme pas spécialement pour le vendre en quantité, mais pour présenter son savoir faire (ce peut-être le cas en automobile).
Apple n'a pas grand chose à prouver il me semble...

Je cherche donc l'intérêt pour Apple de présenter cette machine autre que marketing. Des applications demandant beaucoup de puissance en peu de temps ?

Écrit par : iAPX 18 Jul 2018, 12:47

La CPU i9 hexa-core du MacBook Pro retina 15" 2018 réagit exactement comme celle d'un MacBook upscalée en terme de fréquence et de consommation électrique (à un iota près pour cette dernière, négligeable): montée en fréquence quasi-instantanée (on compte en ms là), avec une conso dépassant largement son TDP dépendant de l'alimentation, stabilisation courte, redescente pour retrouver les caractéristiques de conso électrique, pendant ce temps-là la puce chauffe et arrivée à un point elle re-throttle de nouveau pour se stabiliser à température maxi (ou proche).

On voit sur les captures de Intel Power Gadget seulement 28W à dissiper, ce qui est totalement en-dessous du TDP de la CPU (https://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/core/i9-processors/i9-8950hk.html), en fait 62% seulement du TDP, ce qui prouve à l'évidence un problème de refroidissement inadapté!

Le refroidissement est totalement inadapté en bridant la CPU, il devrait être 60% plus efficace pour permettre à celle-ci de maintenir son TDP. Un gros raté!
Le MacBook de son côté maintien son TDP sur la durée, malgré un refroidissement passif (essentiellement par le bas du chassis), indiquant une bonne conception!

PS @érôme b : pour des tâches interactives nécessitant de mobiliser une grosse puissance multithreadée pendant quelques secondes ou fractions de secondes, son intérêt est manifeste.
Mais il est inadapté aux tâches longues et continues multithreadées de plus d'une minute, qui vont mettre à genoux la CPU faute de pouvoir être correctement refroidie.

PS 2: j'ai justement une "ancienne" génération quad-core et je vais voir quel TDP est dissipé en le chargeant à bloc ce soir, rendez-vous demain (avec Intel Power Gadget aussi pour avoir des mesures).

Écrit par : Fabrice_75015 18 Jul 2018, 12:50

Sincèrement je suis perdu. Je dois me racheter un ordinateur car après avoir fait tenir mon bi G5 une dizaine d'années, il a rendu l'âme et je suis avec mon MacBook Air 2010 depuis des années, mais il commence à tirer la tête...
Je fais du dev et j'ai besoin de puissance CPU surtout car beaucoup de calculs qui prennent du temps, et de 32 Go de RAM min. car besoin de VM qui tournent en fond avec des Windows ou autre.
Je déteste Windows, je suis dessus toute la journée au bureau, c'est un OS inextricable et pénible à utiliser, MAIS :
- pour 2 fois moins cher qu'un Macbook pro 2018 on a un PC portable Xeon (ThinkPad P52 par exemple) ou un Alienware taillé pour la course...
J'avais réussi à me faire payer un Mac Mini par ma boîte il y a 6 ans et c'était parfait, mais maintenant le mini est complement à la rue...

Du coup on a 3 options :
- jeter l'éponge et passer sous Windows avec un matériel à la pointe et des logiciels optimisés
- tenter le hackintosh mais ça semble bien pénible aussi pour avoir du matériel de pointe mais des perfs mauvaises car pas les bons drivers, etc...
- attendre, attendre, attendre...mais attendre quoi ? un Mac Pro 2019 à 6.000 euros, un Mac Mini avec carte graphique Intel et un CPU à peine boosté?

Peut être que finalement ce Macbook Pro 2018 est un moindre mal ?

Écrit par : linus 18 Jul 2018, 12:59

Il y a 28 ans j'avais un Mac Portable, le 1er du genre, et j'étais pas peu fier de cette machine de 7,2 kg. Des collègues avaient des Silicon Graphics "portables" de 11 kg et sont même allé en Australie avec. Mais on était jeunes et faire partie des happy few qui ont un ordinateur portable ... transportable disons ... cela faisait tout passer.
Plus tard j'ai eu le PowerBook 140 de 3,1 Kg que je trimbalais partout. Epais et lourd mais les PCs ne faisaient pas mieux.
Pour l'instant j'en reste à mon MacBook pro 2013 (1,6 kg) qui me convient bien mais, si j'en change, ce sera pour plus léger et (si possible) plus fin.
Tu as raison Hebus, qui peut raisonnablement envisager de revenir vers des machines plus lourdes sauf à être malhonnête dans son argumentation ?
Plus lourd, plus épais,... jamais de la vie ... et je ne vois personne autour de moi qui l'ait fait pour de vrai (sauf si imposé par le SI => cris et grincements de dents) ... causer, causer, on peut, la réalité est différente.

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 13:04

Tu le dis toi même "calculs qui prennent du temps"...Tu as donc le choix entre :- macbook mac mini : cpu poussif- macbook pro : mal refroidi et throttle- mac pro et imac pro : ça throttle aussiSi tes besoins tourne réellement autour de la puissance de calcul, il n'y a rien pour toi ici. Sauf à payer plus pour avoir moins bon qu'un PC à moins de 2000 euros...Si tu veux garder OS X, la seule solution (et pour combien de temps,la puce T2 étant une très mauvaise nouvelle) un hackintosh.

Écrit par : os2 18 Jul 2018, 13:10

tu penses ton temps à regarder le fond d'écran sous windows, à aller dans le paneau de contrôle...? si tu utilises vraiment des applis, le système est plus que secondaire....

je démarre mes quelques applications et l'os je l'oublie très rapidement

Écrit par : mR_Zlu 18 Jul 2018, 13:11

Il manque un chiffre essentiel a cette comparaison : le chiffre de l'aero 15x au frigo.

Et vu le nombre de tuto youtube pour sous-volter son Coffee lake mobile, sur des PC bien plus épais, il semblerait que ce soit le i9 en général qui ne soit pas adapté a des portables

Un chiffre glané rapidement:

Écrit par : sansnom 18 Jul 2018, 13:24

Oui, dans le domaine de l'ornithologie récréative et fortement lucrative !...
Pour chasser la (grosse) buse, la tête de linotte ou encore le fieffé pigeon !...

Écrit par : Pat94 18 Jul 2018, 13:26

Pas trop épais , mais qui ne chauffe pas trop, mais du Pro Apple qui chauffe (il faut bien frimer) .... Lamentable

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 13:35

Pas encore essayé mais j'ai hate de voir comment on fait du détourage à la plume dans photoshop sur un ipad pro !

Écrit par : wiwitop 18 Jul 2018, 13:39

Vu le poids d'Apple dans le CA d'Intel, ils pourraient aussi comme ils l'ont déjà fait, demander des processeurs spécifiques. des low voltage en 6 coeurs par exemple. En tout cas je rejoins Matt, si on peut comprendre que le turbo boost ne soit pas tout le temps actif, il est par contre anormal que la fréquence minimale ne soit pas assurée.

Écrit par : Fabrice_75015 18 Jul 2018, 13:45

Malheureusement j'utilise l'explorateur Windows pour gérer mes fichiers..et parfois j'en ai des milliers dans des centaines de répertoires...
Un calvaire au quotidien :
- je dois faire F5 en permanence car rien n'est en temps réel dans l'explorateur, donc les tailles sont fausses pendant les copies par exemple (sous OS X les tailles sont mise à jours en temps réel)
- l'explorateur passe son temps à "préparer" quelque chose.. exemple : tu supprimes 1000 fichiers, tu as droit à 30 secondes de "Windows prépare votre suppression"...alors qu'un rm dans babun/cygwin/MS-DOS prend 3 secondes (avez vous déjà essayé de cliquer sur "Annuler" quand Windows prépare quelque chose ? on peut rester bloqué 5 minutes sans savoir ce qui se passe)
et je parle pas de l’ergonomie (j'utilise "preview" en permanence sous OS X, c'est à dire la barre d'espace pour vite regarder le contenu d'un fichier, que c'est pratique)
Le truc qui me rend dingue aussi c'est lorsque l'on clique sur une scroll bar verticale dans une fenêtre et que que l'on laisse le doigt appuyé sur la souris et que l'on fait descendre la scroll bar... si jamais la souris s'éloigne à l'horizontal d'un certains nombre de pixels : la scroll bar remonte tout en haut ! Quand je lis une doc je scroll sans regarder la souris...et bien je prends cher...

Voilà, bien sur je parle pas du paramétrage de Windows qui peut rendre fou n'importe qui, avec un vocabulaire incompréhensible et des fenêtre de 10 pixels sur 10 pour régler des paramètres (genre variables d'environnement), qui sont les mêmes depuis Windows 95.

Après en effet on lance Eclipse (ou autre) et on voit pas la différence...pendant quelques heures, jusqu'à devoir utiliser l'explorateur, ou pire CMD pour lancer des commandes...Vous avez déjà essayé d'écrire un script .BAT ?
Pour moi Windows c'est un OS qui demande à l'utilisateur un niveau d'expertise élevé pour en tirer la quintessence, OS X c'est simple : tu allumes ton Mac et tu bosses (tout marche tout de suite).

A mon avis, Apple devrait arrêter de faire des ordinateurs, qu'ils se concentrent sur l'OS et le iPad/iPhone qui est le fond de commerce.

Écrit par : lolo-69 18 Jul 2018, 13:50

Voilà ce qui arrive quand on veut adapter un v6 sur un chassis de voiture sans permis.
Merci qui?
Merci, Ive...

Écrit par : EricDu 18 Jul 2018, 13:58

Il n'est pas indiqué si ces tests de rendu ont été faits avec CPU uniquement ou CPU + GPU. Dans le 2e cas, alors le test est faussé.

Écrit par : WipeOut 18 Jul 2018, 14:01

Je dois avoir de la chance avec mon Mac Pro (Late 2013) reste stable à 3.60 GHz pendant tout le calcul d'une image en 3D avec Luxrender (+3h de calcul).
Mon CPU (6+6) est à 98% d'utilisation et mes deux GPU à ~100%
CPU PKG à ~81 °C et les deux GPU à ~79 °C


PS J'utilise Macs Fans Control, les venilateur tourne à ~1762 rpm

Écrit par : vlady 18 Jul 2018, 14:02

Tu peux préciser sur quel PC bien refroidis le problème est bien présent (bizarre comme raisonnement) ? Pour iMac, pro c'est faux Apple utilise des références particuliers des Xeons (avec la fréquence abaissée), et non le Xenon en question ne tient pas parfaitement le choc, de temps à autre ça throttle quand même. Et pour finir les ventilos ça s'use plus vite (et tombe en panne) si ils sont sollicités plus, mais pour toi, je suppose, c'est juste une possibilité de passer un agréable séjour à Apple Store, pour faire une réparation...

Écrit par : ien 18 Jul 2018, 14:04

Avec Affinity sur ipad Pro c'est très simple ... si tu as la chance d'avoir l'Apple Pencil de chargé le mien est toujours déchargé

Écrit par : tim_gnu 18 Jul 2018, 14:08

Finalement, on l’a notre MacBook avec Power 5,

Écrit par : ekami 18 Jul 2018, 14:11

Ceci est une révolution, nous l'avons appelé iGloo

Écrit par : JayTouCon 18 Jul 2018, 14:30

merci @linus pour ton intervention c'était assez amusant même remarque que pour ton compagnon d'infortune. tu as oublié la touch bar de 1cm une grande demande des pro aussi.

pour la course à la finesse j'y vois plus un argument financier (pas bidouille possible, obligation d'acheter la config la plus chère ou de tout changer é ans après, jetable etc) de IVE que celui du design. la finesse étant la conséquence de ces choix enrobé ensuite dans du marketing régurgité par les susnommés.

la gamme des portables a vraiment le postérieur entre plusieurs chaises & l'pad pro peut remplacer un MB tout court pour moins cher, le MBA étant idéal pour de la prise de note pour étudiant fortuné.

un MBP d'occase (ils sont assez recherchés par ailleurs si on fouille bien en dehors d'un 13 ) à peu près upgradable me semble encore la meilleure solution pour qui ne veut pas opter pour un PC, bien que W10 ne soit pas aussi pénible que certains veuillent bien le faire croire à dessin pour sauver la pomme.

que ceux qui vont choisir ce MBP à 3300 voir 4300 ou plus (un ssd de 1To & 32 ram puisque rien n'est upgradable) nous tiennent au courant. j'espère qu'ils n'auront pas de soucis.

Écrit par : g4hd 18 Jul 2018, 14:42

La deuxième image avec tout en bas les perfs de l'engin mis au freezer ………
À noter que même là, il est en mode asphyxie !



[attachment=57239:Capture_...15.37.08.png]

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 14:47

Peut être parce qu'il faut le mettre dans un vrai congélateur et pas un simple freezer

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2018, 14:53

Encore heureux qu'une station de travail Apple tienne la charge sans baisse de fréquence!
En revanche, ces températures sont assez élevées par rapport à l'idéal, surtout pour le CPU (je présume une t° amb. 20-25°).
Un bon refroidissement à air silencieux garderait le(s) CPU à 65° max, et le(s) GPU à 70-72°.
(j'ai monté un boitier 20L récemment avec un core i7-8700 6c/12f 65W + Noctua NH-U12S et un silent wings 140 en extraction, après 1h de stress-test CPU, les 2 ventilos (régulation PWM) étaient toujours à la vitesse minimale et la temp des coeurs stabilisée entre 57 et 63°. le ventilateur de l'alimentation hybride est quant à lui resté totalement passif)

Par expérience avec le recul que l'on a désormais sur les carte graphiques, approcher la barre des 80/85°, ça réduit grandement la longévité et ça provoque plus facilement des problèmes car ça fleurte avec les limites du matériel.

Écrit par : obs 18 Jul 2018, 14:58

Alors tu enlèves "pro" vu les applications gadgets que tu cites. Comment tu fais tourner les vrais applications professionnelles sur ton iPad "pro" (Photoshop, Premiere, After Effect… ) comme sur la tablette Surface de Microsoft par exemple ?

Eh ben tu peux pas et ton iPad pro et ben il est pas pro.

C'est l'arnaque Apple du moment, ils collent le suffixe "pro" sur tout et n'importe quoi. Total on a des gadgets pour que l'utilisateur moyen se la pète en faisant mumuse (valoriser le péquin moyen semble plus rentable que de satisfaire les pros), et du côté des pros c'est le désert. Chez Apple, "pro" ça veut juste dire pigeon.

Écrit par : SartMatt 18 Jul 2018, 15:04

Elle ne la tient pas toujours : https://www.anandtech.com/show/7603/mac-pro-review-late-2013/14

Écrit par : Webtourist 18 Jul 2018, 15:18

D'après ce que j'ai lu en diagonale, il n'obtient de "throttling" que dans ses phases de stress-test, pas dans des conditions d'utilisation réelle, donc c'est pas très gênant sur le moment. En revanche, de telles températures de fonctionnement font peur quant à la longévité du matériel dans ces conditions. A fleurter avec les limites, on réduit drastiquement la fiabilité.

Pour quelqu'un qui ne lui inflige pas du traitement lourd en continu H24, ça ne devrait pas poser problème.

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 15:18

Ça peut tenir dans du full compute qui sollicite pas les ropes et les unité de texture des GPU, limitant ainsi leur chauffe, quand tout est vraiment utilisé ça devient plus coton. En faisant du Cuda avec consommation de 100% du GPU, le ventilo souffle un peu au bout quelques minutes. Quand je lance un jeux vidéos, ça passe en mode sèche cheveux très rapidement mais les performances restent stables contrairement a ce que j'ai pu voir sur les macbook plus ou moins pro : le frame rate s’effondre au bout de quelques minutes, comme sur mon imac.

Écrit par : Fabrice_75015 18 Jul 2018, 16:16

En hackintosh un Dell XPS 15 semble un bon choix. Pour 3.500 euros : core i9 + 32 Go de RAM + 2 To SSD et une carte graphique qui a l'air correcte.
Maintenant je sais pas si un hackintosh ça dure 10 ans comme un Mac

Écrit par : WipeOut 18 Jul 2018, 16:41

J'imagine ta pas overclocker ton CPU non plus
GPU à 70-72 °C c'est simplement pas possible à tenir si tu ne veux pas avoir +50dB de bruit autour de toi.
J'ai fait le test avec ma GTX 980Ti, je suis à ~68 °C avec les ventilos à 100% en stress mode.
Tu peux avoir ces résultats que tu veux avec du water-cooling CPU et GPU sans avoir de la nuisance sonore que tu as avec les ventilos.
Moi perso mon GPU est à ~81 °C max selon les jeux et sans avoir du throttling et le CPU est à 61 °C max avec un OC assez modeste de + 700 MHz.

Écrit par : WipeOut 18 Jul 2018, 16:59

Attend le mec atteint 95 à 98 °C de temp de CPU, c'est normal qu'il throttle.
Et si tu regardes bien le ventilo tourne que à 46%, bien trop bas à mon sens.
C'est une des raisons je ne fais pas confiance à Apple pour la gestion du ventilo (c'était aussi le cas pour mon Mac Pro 2008, Apple privilège plus le silence que les températures basse)

Macs Fans Control est obligatoire sur ma machine, je stress autant que lui et j'ai des températures qui dépasse pas les 82 °C
Quand on veux provoquer une surchauffe, c'est assez simple à faire avec n'importe quelle machine

Écrit par : Pat94 18 Jul 2018, 17:11

À où sont les ingénieurs qui avaient mis les Mac Pro camions aux points, à 80% moyen d'utilisation des deux processeurs 6 cores 3,46 GHz, jamais ils ne dépassent 70° et ce sur des calculs de longue durée.

La finesse et le design c'est le mal

Écrit par : g4hd 18 Jul 2018, 17:29

Si demain matin un fabricant de PC dernier cri me propose une machine dans laquelle je peux lancer macOS sans prise de tête…
1- je garde mon mac pro 2013 qui va fort bien,
2- je fourgue mon MBP 2016 en oubliant bien vite la perte d'argent (pas grave, franchement).
3- je passe à ce matériel avec plaisir.

Hélas ! c'est pas demain la veille
Le truc c'est que ça me gonfle trop de recommencer avec windows… malgré que je garde un bon souvenir de windows NT et win2K… mais ça fait un bail que c'est mort !

Quant à Linux… je retiens juste que les applis avec lesquelles je gagne un peu de sous ne tournent pas là-dedans.

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 17:30

Faut-il encore que ces mac ne durent 10 ans. Puis bon pour le prix d'une config équivalente chez Apple, soit plus ou moins le double, ça permet de prendre un core i11, 64Go de RAM et 8To de SSD dans 5 ans

Écrit par : PAX3 18 Jul 2018, 17:30

On ne peut pas non plus comparer une tour bien ventilée à un laptop non plus.

Écrit par : ekami 18 Jul 2018, 18:04

Ce qu'il serait intéressant de savoir avec ces Macbook Pro 2018 c'est de forcer les ventilos à fond (avec MacsFan Control) et de lancer des calculs CPU+GPU à 100% pour savoir à quelle température se stabilisent CPU et GPU (test à température ambiante, pas dans un iGloo) et s'il throttle cp pu pas (ça doit être visible avec Intel Power Gadget)
Histoire de connaître les capacités de refroidissement réelles de la machine.
Mais s'il faut penser à lancer manuellement fond les ventilos et mettre la machine dans une glacière avant de lancer de gros calculs, c'est qu'il vaut mieux utiliser un bon gros pc bien refroidi…

Écrit par : raoulito 18 Jul 2018, 18:27

@sartmatt

https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-13-2018-Touch-Bar-i5-Laptop-Review.316648.0.html

pas si simple (et là ils testent le i7)
We will investigate further, but it seems Coffee Lake-U is just not as efficient as Kaby Lake-R. This is obviously not just Apple's problem, but Intel is to blame as well. This begs the question why the new 28W models are not based on Kaby Lake-R.

Écrit par : os2 18 Jul 2018, 19:35

tu es au courant qu'il y a des alternatives?



ça doit pas être si pire étant les parts de marché qu'il détient...

tu es peut-être juste sous-doué




lol ça doit être pour ça que les forums sont remplie de question...

ton post sent la mauvaise foi à plein nez.... win 98 c'est fini tu sais?

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 20:23

Surtout maintenant que windows 10 donne accès à une couche linux et que power shell est là aussi!

Écrit par : iAPX 18 Jul 2018, 22:59

J'ai un MacBook Pro retina 15" 2017 (donc quad-core 2.9Ghz etc) et j'ai pu comparer en chargeant ma CPU (charge multithreadée: 12threads pour être sûr!) en regardant l'outil Intel Power Gadget.

D'abord pour la fréquence, il pointe quasi instantanément à 3.5Ghz sur la charge multithreadée (consommant autour de 42W), la température montant à toute vitesse et quelques secondes plus tard il throttle pour redescendre tranquillement vers 3.2Ghz, et s'y stabilisant (température juste en-dessous de 100º et conso sous les 35W).
Parfaitement maîtrisé et une fréquence en charge n'utilisant pas AVX ni AVX2 qui est correcte sur 4 cœur/8 threads, supérieure à la fréquence "garantie" de 2.9Ghz et très loin des 2.2 Ghz observés sur un MBPr 15" 2018 hexa-core.

La différence de consommation est en revanche un gros problème pour le MBPr 15" 2018, car si le 2017 peut alimenter avec 42W en pointe et 35W en continu, mais aussi dissiper ces 35W en continu, il est inexplicable que le nouveau ne puisse pas dissiper plus de 27W avec une CPU à 100º, soit largement 20% de moins que l'ancien modèle.

Le système de refroidissement (partant du contact avec la CPU jusqu'à l'expulsion de l'air chaud) du nouveau MBPr 15" 2018 a un gros problème, et dissipe 20% de moins que l'ancien alors que le design général n'a pas changé: je ne serais pas étonné que la pâte thermique mise à la truelle soit de retour!

PS: un MBPr touchbar 13" 2017 (dual-core) se cale lui aussi à 35W de consommation au taquet (juste en-dessous des 100º en charge maintenue) et maintien 3.5Ghz tout le temps sur le même test ni AVX ni AVX2. Si il n'y a pas trop de pâte thermique mise à la truelle, le 13" 2018 devrait plus performant que le 15" 2017, mais aussi plus rapide sur une charge maintenue que le 15" 2018!!!!

Écrit par : otto87 18 Jul 2018, 23:11

A quand le kit de water cooling Nespresso histoire de garder la machine aussi alerte que l'utilisateur Avec un gain de CO2!

Écrit par : zarck 18 Jul 2018, 23:15

Le MacBook Pro 2018 a les mêmes défauts que l’iMac Pro..

Tarifs astronomiques…

Notes de réparabilités ( et possibilités d’évolutions ) proches de 0 chez iFix…

Surchauffes malgré des processeurs qui tournent au ralenti… de quoi tenir 3 ans et 1 jour avant d’êtres en panne ?

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 00:29

Mauvais garçon, tu ne comprends pas que la finesse est importante pour nous! Plus importante que tout le reste C'est une demande fondamentale des pros, plus c'est fin, plus le calcul est rapide CQFD! Tu ne comprends pas que la supériorité d'autotomie permet de faire le même calcul que les autres en plus de temps! Hors le temps c'est de l'argent

Écrit par : SartMatt 19 Jul 2018, 00:37

C'est normal qu'il throttle avec de telles températures.
Mais c'est TOTALEMENT ANORMAL que sur une configuration par défaut d'une station de travail de telles températures soient atteintes. Ça veut dire que le système de refroidissement est sous-dimensionné.

Parce que si le système de refroidissement respecte les préconisations d'Intel, il n'y a absolument aucune raison que le throttling soit nécessaire pour garantir la fréquence de base. Puisque c'est justement pour ça que les préconisations de refroidissement d'Intel sont faites...

En l'occurrence, Apple a correctement dimensionné le refroidissement pour le CPU seul et pour les GPU seuls, mais pas pour les deux à la fois. Ce qui est un problème dans la mesure où ils partagent le même radiateur.

Le fait qu'il suffise d'un réglage logiciel pour remédier au problème ne change rien au fait qu'il y a un défaut de conception du système de refroidissement. Et je dirais même plus : ça aggrave le cas d'Apple. Parce que ça veut dire que ce refroidissement sous-dimensionné ne résulte même pas d'économies de bout de chandelle, mais simplement d'une décision de privilégier le silence par rapport aux performances. Ce qui, sur une station de travail, est complètement con.

Le fait que le CPU descende à une consommation inférieure aux 28W de référence, ça tend quand même à montrer que, indépendamment de l'efficacité énergétique du CPU, il y a une insuffisance de refroidissement. Si c'était juste un manque d'efficacité énergétique, la puce pourrait quand même rester à 28W. Et à 28W, la fréquence de base de 2.3 GHz serait tenue. C'est pour faire descendre la consommation en dessous de 28W que le CPU est obligé de passer en dessous de sa fréquence de base.

L'efficacité énergétique moindre de Coffee Lake U par rapport à Kaby Lake R, si elle est avérée, ne joue que sur le fait que pour tenir les 28W le CL-U doit quasiment descendre à sa fréquence de base alors que le KL-R arrive à garder un bon turbo.

Écrit par : iAPX 19 Jul 2018, 00:59

Où sont tes tests?

Écrit par : Fabz 19 Jul 2018, 02:16

Tiens ! Qu'est-ce que je disais ! ba voilà, 'fallait écouter bibi avant de vendre

Écrit par : WipeOut 19 Jul 2018, 07:16

Je devais faire la même chose avec mon Mac Pro 2008 pour avoir des températures correctes. Là aussi j'avais recours à un logiciel.
Pareil avec mon PC, la solution est SpeedFan pour avoir les températures idéales.
Autre chose qui est fun, avec les PC, on est arrivé au stade de devoir décapsuler le CPU pour enlever cette pâte thermique que Intel met qui est merdique. On peut réduire de 10 °C la température si l’on met une de qualité.
Source --> https://vonguru.fr/2016/11/26/decapsuler-son-cpu-pourquoi-comment/
Et voici l'outil pour le faire --> https://www.overclockingmadeinfrance.com/dr-delid-daquacomputer/

Tu crois Intel à changer leurs façons de faire ? Non, car quand tu décapsules le CPU.... ta garantie est out. En gros j'ai l'impression qu'ils veulent pas qu'on OC trop pour garder une marche à la prochaine génération pour nous dire.... +20% de performance par rapport à la génération d'avent. Je suis toujours avec mon i5 4670K et ca dois faire chier Intel non ? Vive le OC

Bref nous avons aussi nos problème coté PC si jamais.

Écrit par : WipeOut 19 Jul 2018, 07:39

Tu parle de ceux qui avais fait le water-cooling des G5 ? ^^

Écrit par : SartMatt 19 Jul 2018, 07:46

Pas du tout d'accord. Oui, sur n'importe quel PC, on peut améliorer le refroidissement pour faire baisser les températures.
Mais non, avoir du throttling parce que les températures atteignent les limites fixées par Intel, AMD ou nVidia, perso je ne l'ai jamais vu sur une station de travail PC, que ça soit en desktop ou en portable.

Il y a une sacré différence entre POUVOIR modifier le refroidissement pour réduire la température et DEVOIR modifier le refroidissement pour réduire la température...

Et sortir l'argument du décapsulage pour dire qu'il y a un problème aussi côté PC, c'est le summum de la mauvaise foi. Oui, on peut gagner pas mal de degrés en décapsulant un CPU Intel. Mais non, ce n'est en aucun cas une action nécessaire pour garantir un fonctionnement du CPU conforme aux spécifications d'Intel. Si tu as un système de refroidissement qui respecte les spécifications d'Intel, tu n'as besoin de décapsuler que si tu veux gagner en silence ou overclocker.

Écrit par : Pat94 19 Jul 2018, 08:36

Quand tu verras un G5 à 3,46 tu m'appelles, de mémoire, c'était les G5 2,5 GHz Quad Core (Bi Dual Core) de 2005 qui était "refroidi par eau", je te parle de Mac Pro (mi-2012), ou le mot Pro voulait encore dire quelque chose chez Apple.

Écrit par : Cekter 19 Jul 2018, 08:47

@SartMatt :

Entièrement d'accord. Mais pour revenir au problème du i9 dans le macbook pro, je ne vois pas par quel miracle on (Apple ici) peut espérer arriver aux mêmes capacités de refroidissement, sur une machine de 1 cm d'épaisseur, que celles d'une tour avec ses 6 ou 8 ventillos de 10 à 15 cm, sans compter celui (ou ceux) du ventirad CPU...

La question qui se pose est donc plutôt : pourquoi Apple se sent-elle obligée de foutre des i9 dans des ordi qui n'en demandaient pas tant si ce n'est pour des raisons de pur marketing ?

Et si c'est pour offrir une gamme complète de portables plus ou moins puissants (ce qui est louable), pourquoi ne pas épaissir un peu le macbook pro i9 afin de lui offrir un refroidissement efficace (même si moins efficace qu'une tour).

Parce que si c'est pour avoir un ordi sympa et mobile qui permet quand même pas mal de choses tant qu'on ne lui en demande pas trop, le macbook 12" est finalement bien plus adéquate.

Parce que si c'est pour me mettre un moteur de F1 dans une twingo et que le moteur se bride dès que je dépasse les 110 km/h, je peux aussi prendre juste une twingo de base, c'est plus simple.

Écrit par : CGDP 19 Jul 2018, 09:00

Je viens de tomber sur ce truc à 11$ pour refroidir le MBP 2018 i9

http://www.penguinslab.com/peltier.htm

Écrit par : Webtourist 19 Jul 2018, 10:58

Non, le CPU est une version non-K sur chipset "H", donc pas d'OC prévu. Ce n'est pas ma machine, mais une petite tour de MAO. C'est simplement moi qui l'ai montée et effectué qq tests de charge.

Quant à la CG, tu te trompes. Par exemple MSI, avec les modèles "gaming" ou "armor", maitient 70-72°C en charge sur des GTX 1080Ti à 35dbA (0db à faible charge, les ventilateurs se coupent).

Et le watercooling, ce n'est efficace que pour refroidir des composants à l’extrême. Pour un refroidissement classique (= non OC), un ventirad à air haut de gamme sera plus silencieux et beaucoup moins coûteux et complexe à mettre en place.

Mais tu ne parles plus du MP 2013 là, tu fais référence à un autre PC j'imagine. Pour en revenir à Apple, ce que je voulais mettre en lumière, c'est qu'ils jouent beaucoup trop avec les limites du matériel, au profit du silence et la réduction de l'encombrement. Si ces 2 derniers points sont louables et font la signature d'Apple que l'on aime, le compromis va trop loin et demande de trop grandes concessions pour la cible visée par cette machine : les utilisateurs de traitement lourd et intense.

Écrit par : raoulito 19 Jul 2018, 11:22

+1
s'ils avaient l'info pour le refroidissement incomplet, alors pourquoi? ou alors considèrent-ils que les client trouveront des systèmes de soufflerie sous le portable comme les modèles PC-plastiques (oui sur pc, c plutot habituel, en ts cas dans les utilisations intensives de calcul)

Écrit par : Cekter 19 Jul 2018, 14:52

@raoulito : ces systèmes de souffleries sous les portables seraient en plus totalement inutiles dans le cas des macbook pro. Il faut une grille de prise d'air sous le portable pour que les ventilos des dalles soient utiles. Sinon tu ne fais que refroidir une plaque sur un ou deux points, ce qui est largement insuffisant si il n'y a pas de circulation de l'air.

Écrit par : G r i b o u i l l e 19 Jul 2018, 15:41

Ce qui remet en question la capacité d'Apple à produire des ordinateurs. D'autant qu'il n'en sont pas à leur premier système de refroidissement sous dimensionné causant sous-performance et pannes à répétitions.


Toujours de la faute de l'utilisateur, qui l'utilise mal sont ordinateur portable "pro", en l'utilisant dans une pièce non climatisée, en faisant des choses pro dessus, en tenant mal sont téléphone, qui le met mal dans sa poche, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

Écrit par : Kierkegaard 19 Jul 2018, 16:59

Je confirme, je confirme.

Écrit par : MixUnix 19 Jul 2018, 23:41

Quand je travaille sur mon encodage ou ma retouche ou mon tutoriel, en face de mon très bel écran de 17 pouces mat, je ne vois pas l'épaisseur de mon HP, je m'en contrefous, mais je suis très content de pouvoir y connecter sans problème, TOUT ce que je veux et dont j'ai besoin.
Quand je me déplace avec ce même portable, et bien que le sois dans la catégorie des 70 +, je me contrefous du poids de ma sacoche, car je ne fais pas du footing avec, j'en ai besoin pour aller travailler chez un pote !
Je peux tout changer dedans en 15min, moi même.
J'ai tout ce qu'il me faut...pour 1430 €.