Pourquoi le Mac Pro est-il si cher ?, Réactions à la publication du 10/06/2019

[Lionel]

Le futur Mac Pro d'entrée de gamme coûtera 6000$. C'est en gros celui d'un Mac Pro 2012 dans lequel on aurait ajouté tout ce qu'il était possible de mettre en haut de gamme ou presque.

ZDNet s'est livré à un intéressant jeu, évaluer le prix des composants de la machine pour essayer de comprendre le pourquoi de ce tarif. L'exercice est délicat. Apple a doté cette future machine de composants pas forcément annoncés par leurs constructeurs, comme la Radeon Pro 580X ou le processeur Xeon qui a été officialisé le lendemain de l'annonce d'Apple.

Toutefois, en voyant large, en faisant des estimations très larges, on arrive à un total de 2 278 $ de composants en excluant le boîtier et les ventilateurs. Il reste donc un surcoût de 3 721$ chez Apple. Certes, le boîtier a un coût, les ventilateurs aussi. On peut inclure la R&D, mais il faut aussi prendre en compte qu'Apple ne payera jamais une alimentation ou un processeur au prix public.

Bref, le rédacteur de l'article en arrive à une conclusion somme toute cohérente. C'est non seulement la super surtaxe d'Apple que l'on connait tous, mais aussi une forme de punition pour ceux qui voudraient acheter un modèle de base et passer par le marché des composants PC pour en faire une machine de guerre à un prix moindre à celui proposé par la société.

Après tout, c'est ce que la plupart d'entre nous faisions par le passé sur les Mac Pro, et avant eux les G3 et G4 : acheter la machine de base, quitte à prendre le processeur plus puissant, et ensuite récupérer RAM et stockage ailleurs à un prix bien inférieur. Avec les Mac Pro, on pouvait même s'amuser à vendre ses Xeon au bout de quelques mois pour en récupérer à prix cassé de plus puissants sur eBay.

Malgré cela, bien entendu cette machine reste tentante, et ceux qui en ont un réel besoin productif seront ravis de l'acheter, même sans l'option roulettes (quelle hérésie encore). C'est beau, c'est propre, et avec un peu de chance ce sera aussi fiable que les Mac Pro d'avant 2013, donc fait pour durer.
Malgré cela, nous préférons patienter pour donner un avis définitif. Notre crainte vient de cette fameuse puce de sécurité installée dessus. Certes, elle apporte des avantages, le premier pour Apple étant d'espérer bannir d'ici quelques années les Hackintosh. Mais, nous craignons qu'elle ne soit surtout un œil de Moscou dans notre machine capable de bannir par exemple une carte graphique exotique lors d'une simple mise à jour ou encore un composant non certifié par la société.

A ce stade, certains, toujours les mêmes, nous accuseront d'être paranoïaques ou médisants, mais nous en prenons le risque et comme on le dit, protégez nous de nos amis, nos ennemis nous nous en chargeons.

Lien vers le billet original

[Kabrice]

selon ZDNET
* Le processeur Cascade Lake Xeon W-3223 est vendu 750 $.

Hors le W-3223 n'a que 16,5Mo de cache la ou Apple annonce 24,5Mo de cache

Pas certain que l'analyse soit totalement pertinente. Il est plus pertinent de comparer avec les stations de travail Dell/HP/Lenovo...

[Sethy]

Tout dépendra du prix des options. Si c'est celui du marché, ce "surcoût" sera absorbé au fur et à mesure qu'on en ajoutera. Si c'est le tarif habituel (en gros 3x le prix du marché), alors ce sera compliqué.

[JayTouCon]

Ils prennent aussi le risque qu’une partie de leur clientèle se lasse de ces tarifs élitistes (ou tout simplement ne puisse plus l’acquerir) et se tourne vers des produits comme la surface studio. Le Mac mini c’est bien joli mais si c’est pour rajouter des câbles partout pour une egpu et des boîtiers annexes..

Qui fixe les tarifs à cupertino ?

[pim123]

Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

En tout cas, la conclusion de l'article est le point essentiel : la fiabilité. Et là, le tableau présenté par les machines Pro chez Apple est pour l'instant peu reluisant. On a connu le water cooling qui fuyait, les processeurs monocœurs à 1,8 GHz qui étaient sans cesse à faire des kernels panics, les barrettes de RAM qui surchauffait, et enfin plus récemment la fameuse puce T2 qui fait des kernels panics. Ça incite à la prudence, d'autant que le SAV chez Apple n'est clairement pas à la hauteur — les concurrents proposent dès l'achat des options pour un SAV sur site, sans immobilisation de la machine, c'est tout de même complètement autre chose.

Ce message a été modifié par pim123 - 10 Jun 2019, 10:56.

[g4hd]

J'imagine bien la scène suivante, en réunion du staff marketing :
- la prod nous sort une machine qu'on peut vendre 3999$ avec le même profit que d'habitude…
- OK, mais on peut faire +1000 pour dire que ça couvre mieux les faux frais…
- Et si on disait +2000 pour assurer le bonus de fin d'année ?
- Oui, c'est vrai : 5999$, ça passe bien comme chiffre et ça nous fait un bon prix pour 5 ans…
- Et si on retirait le pied pour le vendre à part… ça fait encore un billet de 1000 en plus !
- (tous en coeur) Ha ! Ha ! Ha ! On est trop forts… (icone doigt d'honneur)

[ekami]

Apple aurait du inclure les roulettes dans le carton, et en profiter pour leur adjoindre un petit loquet de blocage avec gravé dessus "Designed in California".
A ce niveau de prix, vendre les roulettes séparément donne l'image d'une épouvantable pingrerie.
De même pour le SSD: quand on s'adresse à des "Pros", et à ce niveau de prix, 1 To semble être le strict minimum: Apple s'est ridiculisée avec ce mini ssd de 256 Go.
Et ne parlons pas du pied du moniteur…
Bref, si c'est pour faire du buzz c'est réussi, mais un buzz totalement contreproductif.
--
Il va falloir attendre que toute la gamme Mac soit équipée en puce T2 pour savoir comment Apple va développer son usage: on sera fixé dès 2020/2021.
Ce Mac pro s'adresse principalement aux cinéastes et musiciens, d'où les marges stratosphériques.
Pour les "computer enthusiasts" il reste l'iMac Pro et dans une moindre mesure le Mac mini (+ eGPU), fin de l'histoire.
En attendant pour ceux qui veulent un Mac sans puce T2 avec un bon i7 et un bel écran 5K, on trouve encore les iMac rétina de 2017 à des prix "plus raisonnables".

[Lionel]

selon ZDNET
* Le processeur Cascade Lake Xeon W-3223 est vendu 750 $.

Hors le W-3223 n'a que 16,5Mo de cache la ou Apple annonce 24,5Mo de cache

Pas certain que l'analyse soit totalement pertinente. Il est plus pertinent de comparer avec les stations de travail Dell/HP/Lenovo...

Il a fait au plus proche mais le CPU n'est pas sorti. Je ne pense pas qu'il coûte 2000$ de plus.

[Kabrice]

Ils prennent aussi le risque qu’une partie de leur clientèle se lasse de ces tarifs élitistes (ou tout simplement ne puisse plus l’acquerir) et se tourne vers des produits comme la surface studio. Le Mac mini c’est bien joli mais si c’est pour rajouter des câbles partout pour une egpu et des boîtiers annexes..

Qui fixe les tarifs à cupertino ?

Chez HP un Z8 G4 Workstation avec

Intel® Xeon® Gold 6134 Processor (3.2 GHz, up to 3.7 GHz w/Turbo Boost, 24.75 MB cache, 2666MHz, 8 core)
32 GB (4x8 GB) DDR4-2666 ECC Registered Memory
256 GB HP Z Turbo Drive TLC M.2 SSD
AMD Radeon™ Pro WX 7100 (8 GB GDDR5, 4x DisplayPort) Graphics
HP Dual Port 10GBase-T NIC Module
Ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.

Ce message a été modifié par Kabrice - 10 Jun 2019, 11:18.

[Mac Moins]

quand on s'adresse à des "Pros", et à ce niveau de prix, 1 To semble être le strict minimum: Apple s'est ridiculisée avec ce mini ssd de 256 Go.

Non, c'est pour ceux qui n'ont besoin que d'un ssd (relativement moins cher) suffisant pour le système, leurs autres disques étant connectés selon besoins. On est plus au temps du SCSI.
Je pense qu'ils pensent pouvoir tout se permettre avec leurs prix. Tant que la boîte rapporte...

[Kabrice]

selon ZDNET
* Le processeur Cascade Lake Xeon W-3223 est vendu 750 $.

Hors le W-3223 n'a que 16,5Mo de cache la ou Apple annonce 24,5Mo de cache

Pas certain que l'analyse soit totalement pertinente. Il est plus pertinent de comparer avec les stations de travail Dell/HP/Lenovo...

Il a fait au plus proche mais le CPU n'est pas sorti. Je ne pense pas qu'il coûte 2000$ de plus.

8Mo de cache supplémentaire peut très vite faire augmenter la facture d'autant plus que si cette quantité supplémentaire est réservé à Apple.

Ce message a été modifié par Kabrice - 10 Jun 2019, 11:26.

[marc_os]

C'est comme les restaurateurs.
Mais quelle bande de voleurs !
Quand je fais la cuisine moi même c'est dix fois moins cher.
Une honte, un scandâle !

[IODA]

Parfaitement et totalement raccord avec la crainte et l'analyse de la situation du New MacPro 2019. Steve est passé par la ( extrême protection de l'environnement Apple) et on connait tous ce que cela a donné. Heureusement pour nous il a vite corrigé le tire. Donc Tim et ses sbires n'ont aucune excuse pour recommencer avec un environnement fermé qui tôt ou tard se retournera contre eux. Faire une machine hors de prix et totalement captive, c'est parfait pour en vendre très peu et que les infrastructures de fabrication finissent par leur couter un max car non amortis par les ventes trois faibles. D'autant que je me rappel parfaitement l'énorme parc de "Camions" chez certains clients ( a l'époque ou je bossais encore) comme JC Decaux ou cette le parc était énorme mais les configurations très inférieures à la mienne ! ! ! ! Donc combien y a t'il de professionnels qui vont claquer 50 000€ pour la grosse config ou 15 000 € pour l'entrée de gamme ? ? ? On a vraiment l'impression d'être revenu a l'époque du premier Machintosh ! ! ! ! Je pense que les configurations d'occasion ont de beaux jours devant elles ! ! !

[marc_os]

Chez HP un Z8 G4 Workstation [comparable] ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.

Mais tu es fou !
Tu vas te faire descendre ici avec de tel propos factuels !

[g4hd]

C'est comme les restaurateurs.
Mais quelle bande de voleurs !
Quand je fais la cuisine moi même c'est dix fois moins cher.
Une honte, un scandale !

J'oserais plutôt la comparaison avec notre cher ministère des finances pour le calcul du prix de l'essence !
- 40% : le produit raffiné
- 60% : les taxes et la TVA + la TVA sur les taxes

[Kabrice]

Chez HP un Z8 G4 Workstation [comparable] ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.

Mais tu es fou !
Tu vas te faire descendre ici avec de tel propos factuels !

J'aime prendre des risques

[divoli]

Le terme de "punition" ("punitif" dans l'article source) me parait inadéquat, aucune multinationale ne va "punir" ses clients. Là on dirait un gosse qui se plaint des décisions de papa/maman. Comme quoi, certains sont bien plus dans l'affectif que dans le rationnel.
Perso, j'y vois surtout une recherche accrue de rentabilité (et là, tous les moyens y passent, même s'ils peuvent choquer et contrarier), c'est d'ailleurs cohérent avec la politique globale d'Apple depuis des années.

[ekami]

quand on s'adresse à des "Pros", et à ce niveau de prix, 1 To semble être le strict minimum: Apple s'est ridiculisée avec ce mini ssd de 256 Go.

Non, c'est pour ceux qui n'ont besoin que d'un ssd (relativement moins cher) suffisant pour le système, leurs autres disques étant connectés selon besoins. On est plus au temps du SCSI.
Je pense qu'ils pensent pouvoir tout se permettre avec leurs prix. Tant que la boîte rapporte...

Même 256 Go peuvent être très justes pour macOS et les apps.
Certaines données liées aux applications peuvent être très lourdes: L'ensemble des instruments de Logic pèse plus de 80 Go.
Si c'est pareil dans d'autres domaines (vidéo pro), on peut surement se retrouver très vite à l'étroit dans 256 Go…

[dadou351]

Un bon marché pour les hackintosh non ? Ce serait drole de voir une machine se rapprochant de la configuration "bas de gamme"a annoncée.
David

[Papalou]

Ils prennent aussi le risque qu’une partie de leur clientèle se lasse de ces tarifs élitistes (ou tout simplement ne puisse plus l’acquerir) et se tourne vers des produits comme la surface studio.

Je vois pas trop le rapport entre le Surface Studio et ce Mac Pro.

Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

Ah la fameuse comparaison avec l'automobile.
Pour le coup, celle-ci me paraît complètement à côté de la plaque, une Ferrari est un objet de luxe et de plaisir, un Mac Pro est un outil de travail et de productivité.

quand on s'adresse à des "Pros", et à ce niveau de prix, 1 To semble être le strict minimum: Apple s'est ridiculisée avec ce mini ssd de 256 Go.

Non, c'est pour ceux qui n'ont besoin que d'un ssd (relativement moins cher) suffisant pour le système, leurs autres disques étant connectés selon besoins. On est plus au temps du SCSI.
Je pense qu'ils pensent pouvoir tout se permettre avec leurs prix. Tant que la boîte rapporte...

Un SSD de 256Go sur une station de travail, c'est très courant et tout à fait logique. HP fait la même chose. J'ai 80To en SAS accroché à ma station HP, l'OS tient sur un petit 128Go...

Le problème, et cette news l'illustre très bien, c'est le prix. On peut pinailler, chercher un équivalent HP Z8 plus cher (en mettant à chaque fois une carte graphique bien plus chère que celle que met Apple en entrée de gamme, ce qui est complètement biaisé), le fait est que pour 3000 euros HT, tu as une station de travail HP Z8 d'entrée de gamme. Chez Apple c'est le double.

[Hebus]

On peut installer les applications dans son propre dossier Applications, c’est prévu et fait pour.

Cette machine est chère, trop chère c’est certain pour le quidam moyen, même passionné, seule alternative pour ce public là : le hackintosh.

Je vois d’ici peu quelques copies du design Apple, tant pour la tour que pour l’ecran.

[fxparis]

Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

En tout cas, la conclusion de l'article est le point essentiel : la fiabilité. Et là, le tableau présenté par les machines Pro chez Apple est pour l'instant peu reluisant. On a connu le water cooling qui fuyait, les processeurs monocœurs à 1,8 GHz qui étaient sans cesse à faire des kernels panics, les barrettes de RAM qui surchauffait, et enfin plus récemment la fameuse puce T2 qui fait des kernels panics. Ça incite à la prudence, d'autant que le SAV chez Apple n'est clairement pas à la hauteur — les concurrents proposent dès l'achat des options pour un SAV sur site, sans immobilisation de la machine, c'est tout de même complètement autre chose.

oui c'est clair 4 ou 5 problèmes que tu cites depuis ... 40 ans Ça incite à la prudence
holalalala cet Apple ! pas fiable

en plus le reste de l'industrie du PC est complétement exempt de tout problème sur toutes machines, depuis toujours.
conclusion : tu vas t'acheter un PC et tu vas être tranquille, en plus ils ont des supers forum, tu vas voir.

[iAPX]

On veut tous le beurre, l'argent du beurre et...
Mais on a pas forcément tort ceci dit

De toute façon il y a deux alternatives moins chères, les iMac (dont le Pro) et le Mac Mini.
En fait, je ne serais pas surpris qu'Apple hésite à sortir le Mac Mini et l'iMac 5K en 8 cœurs pour inciter à aller vers les machins affublées d'une étiquette "Pro" (ce qui veut dire le prix chez Apple), mais pour combien de temps?!?

Pour le design j'ai déjà vu une copie fort bien réussie... dans ma cuisine

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Jun 2019, 11:45.

[clarusad]

A ce stade, certains [...] nous accuseront d'être paranoïaques ou médisants

Connaissant les marketeux, les financiers, les bonimenteurs et autres vendeurs de peurs en tous genre ; il n'y a rien de médisant : juste la réalité.

[Kabrice]

Ils prennent aussi le risque qu’une partie de leur clientèle se lasse de ces tarifs élitistes (ou tout simplement ne puisse plus l’acquerir) et se tourne vers des produits comme la surface studio.

Je vois pas trop le rapport entre le Surface Studio et ce Mac Pro.

Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

Ah la fameuse comparaison avec l'automobile.
Pour le coup, celle-ci me paraît complètement à côté de la plaque, une Ferrari est un objet de luxe et de plaisir, un Mac Pro est un outil de travail et de productivité.

quand on s'adresse à des "Pros", et à ce niveau de prix, 1 To semble être le strict minimum: Apple s'est ridiculisée avec ce mini ssd de 256 Go.

Non, c'est pour ceux qui n'ont besoin que d'un ssd (relativement moins cher) suffisant pour le système, leurs autres disques étant connectés selon besoins. On est plus au temps du SCSI.
Je pense qu'ils pensent pouvoir tout se permettre avec leurs prix. Tant que la boîte rapporte...

Un SSD de 256Go sur une station de travail, c'est très courant et tout à fait logique. HP fait la même chose. J'ai 80To en SAS accroché à ma station HP, l'OS tient sur un petit 128Go...

Le problème, et cette news l'illustre très bien, c'est le prix. On peut pinailler, chercher un équivalent HP Z8 plus cher (en mettant à chaque fois une carte graphique bien plus chère que celle que met Apple en entrée de gamme, ce qui est complètement biaisé), le fait est que pour 3000 euros HT, tu as une station de travail HP Z8 d'entrée de gamme. Chez Apple c'est le double.

oui pour 3000€ tu as une Z8 avec
Intel® Xeon® Bronze 3104 Processor (1.7 GHz, 8.25 MB cache, 2133MHz, 6 core)
8 GB (1x8 GB) DDR4-2666 ECC Registered Memory (1 Processor)
500 GB 7200 RPM SATA 3.5" HDD
NVIDIA® QUADRO® P400 (2 GB GDDR5, 3 x Mini DisplayPort 1.4) Graphics

La comparaison que j'ai faite se base sur le nombre de coeur/cache/fréquence pour le proc graphique la mémoire et le nombre de TFLOP en FP32.

Tu ne peux comparer l'entrée de gamme HP avec l'entrée de gamme Apple.

Par contre on peut regretter qu'il n'y ait pas une entrée de gamme peut être moins puissante et moins chère.

[Papalou]

Mais tu es fou !
Tu vas te faire descendre ici avec de tel propos factuels !

C'est factuel de mettre une carte graphique qui doit coûter quelques chose comme 4 fois le prix de celle fournie par Apple sur son entrée de gamme ?

Même 256 Go peuvent être très justes pour macOS et les apps.
Certaines données liées aux applications peuvent être très lourdes: L'ensemble des instruments de Logic pèse plus de 80 Go.
Si c'est pareil dans d'autres domaines (vidéo pro), on peut surement se retrouver très vite à l'étroit dans 256 Go…

Ben dans ce cas tu prends un SSD plus grand, non ?
Si tu as besoin de petit tu prends petit, si tu as besoin de grand tu prends grand.
Mais dire que tous les monde a besoin d'un grand SSD sur une station de travail, c'est non.

Ce message a été modifié par Papalou - 10 Jun 2019, 11:53.

[fxparis]

Ah la fameuse comparaison avec l'automobile.
Pour le coup, celle-ci me paraît complètement à côté de la plaque, une Ferrari est un objet de luxe et de plaisir, un Mac Pro est un outil de travail et de productivité.

et Magnum alors ?

[iAPX]

...
Par contre on peut regretter qu'il n'y ait pas une entrée de gamme peut être moins puissante et moins chère.

8 cœurs, 32Go de RAM, 256Go de stockage et une Radeon 580X ça serait "puissant" ?!?

Pour un ordinateur portable c'est pas mal, hors stockage ridicule et GPU, mais il y a plus puissant.
Si on parle de station de travail, les spécifications de base n'en font pas un ordinateur "puissant".
Au même prix j'aurais préféré plus de humpf, genre 12 cœurs, 64Go de RAM, 1To SSD, RTX 2080 Ti pour que ça soit un minimum crédible.

[Tom25]

Chez HP un Z8 G4 Workstation [comparable] ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.

Mais tu es fou !
Tu vas te faire descendre ici avec de tel propos factuels !

Je ne crois pas que le comparatif soit celui ci. Là on compare le même plat cuisiné par le restaurant d'à coté. Le hic, c'est que le premier est le seul à avoir la main mise sur un des ingrédients (le système).
La seule et vraie question est, s'il n'y avait pas de problème de droits ni de technique pour empêcher Mac OS X de fonctionner, quel serait le prix d'une machine equivalente achetée ailleurs (sans se la monter soi même) ?

[JayTouCon]

Il y a juste un léger détail lorsque l’on compare avec les PC. Oh trois fois rien. Le s.a.v. Sur site c’est à dire sur le lieu de travail, de production. Pas dans un magasin avec une pomme, qui vend des montres et des iPod, en rajoutant des roulettes sous le Mac pro pour y arriver.