CD, vintage et obsolescence imposée, Réactions à la publication du 16/02/2024

[Laszlo Lebrun]

Faut faire gaffe quand même …
En Aveyron, 900 tonnes de batteries au lithium brûlées dans l’incendie d’un entrepôt

C'est pas pareil: en Aveyron c'est une usine de recyclage de batteries usagées, potentiellement dangereuses, et il en on empilé 900 tonnes !
Des batteries neuves de rechange ne devraient pas poser de problèmes pour un atelier de maintenance.

[djdoxy]

Faut faire gaffe quand même …

En Aveyron, 900 tonnes de batteries au lithium brûlées dans l’incendie d’un entrepôt

Entrepot d'une usine de recyclage de batteries (je dis ca pour ceux qui vivent encore au XXe siècle et pensent que "ouais mais les batteries on sait pas les recycler")

[ekami]

J'ai eu le même problème dans un Apple Store il y a 3 ans avec mon MacBook pro retina de fin 2013. "Pas de changement de batterie, monsieur. elles peuvent exploser , c'est trop dangereux pour nos techniciens". Bouffons.

Oui les batteries des MacBook Pro 2013 et > peuvent exploser et blesser l'opérateur quand on les décolle.
Le scandale n'est pas qu'ils aient refusé (alors qu'ils ont peut-être la cabine spécialement conçue à cet usage) mais que les batteries soient collées alors que rien ne le justifie (l'argument de l'augmentation de la rigidité du boitier par cet odieux procédé me semble fallacieux)

[Laszlo Lebrun]

J'ai eu le même problème dans un Apple Store il y a 3 ans avec mon MacBook pro retina de fin 2013. "Pas de changement de batterie, monsieur. elles peuvent exploser , c'est trop dangereux pour nos techniciens". Bouffons.

...et c'est pas dangereux de remplacer les batteries des Macs plus récents?

[TheRV]

Il n'est pas fûté ton revendeur agréé. Des batteries OEM pour Macbooks 2012 ça pullule. Fabriquées par Simplo, celui qui livre Apple.

Si tu connais des batteries OEM qui ne sont pas des véritables daubes (plusieurs mauvaises expériences, tant par aboutbatterie que Ali/amazon) à un tarif correct (je vais pas mettre 200 balles dans un Mac de 10 ans), je suis preneur !

[Laszlo Lebrun]

Si tu connais des batteries OEM qui ne sont pas des véritables daubes (plusieurs mauvaises expériences, tant par aboutbatterie que Ali/amazon) à un tarif correct (je vais pas mettre 200 balles dans un Mac de 10 ans), je suis preneur !

Les gusses de Euskirchen livrent des batteries Simplo, le founisseur OEM d'Apple.

[TheRV]

Les gusses de Euskirchen livrent des batteries Simplo, le founisseur OEM d'Apple.

Merci beaucoup pour le conseil et le lien, mais malgré mon allemand approximatif, impossible de se faire livrer en France...

[JayTouCon]

Et que dire de l'obsolescence logicielle !
De posséder un ipad qui fonctionne mais que l'on ne peut pas utiliser car la moindre appli vous rétorque que vous devez posséder telle version d'iOS (ça ne s'appelait pas encore iPAdOS) et quand vous faites une Màj de l'OS ben il n'y a aucune MàJ de dispo pour votre produit car Apple a décrété que votre produit n'irait pas plus loin.

Je suis même étonné qu'il n'y ait pas de class action en ce sens aux US prompt qu'ils sont à appeler leurs avocats.

alors c'est risqué et peut être frustrant mais comme tout ce petit monde fonctionnait à l'achat (encore heureux), eh bien, dans la mesure du possible, ne pas faire de mise à jour. un viel iOS avec un vieux Mac compatible et puis si l'envie vient d'acheter du nouveau matériel pommé le rendre 'étanche' à ces anciens produits.

pour le coup sur windows c'est plus facile (pas forcément un comble puisque le but de la pomme est de vendre son matos et d'en renouveler alors que le fabricant utilisant windows s'en tape)

a l'heure actuelle je suppose que ce doit être possible de faire tourner un iPod sur Mac étant donné que c'est un disque dur

[STRyk]

Quand on voit le prix d'un MacBookPro, que la carte mère rend l'âme après la garantie et que l'on te propose une carte mère d'occasion quasi au prix du neuf dans un Apple Store, il y a de quoi se dire que le client est un peu pris pour une vache à lait.
Surtout quand la carte mère claque 1 an après !
Et on ne parle même pas de l'OS qui rends effectivement obsolète car les logiciels demandent le dernier OS...

[Jedge]

Oui enfin j'ai un MBP de 2012 et un 2015 qui fonctionne encore très bien, tout n'est pas noir ou blanc

[Laszlo Lebrun]

Oui enfin j'ai un MBP de 2012 et un 2015 qui fonctionne encore très bien, tout n'est pas noir ou blanc

C'est après que l'obsolescence programmée a vraiment commencé.

[Benzebut]

Il s'agit d'un Mac qui n'est plus "commercialisé" par Apple depuis au moins 5 ans et moins de 7 ans. Le terme "commercialisé" est ici ambigüe, tout comme le terme "Apple".
Ma définition serait tout Mac qui n'est plus commercialisé neuf au grand-public par Apple et son réseau d'AppleStore, depuis au moins 5 ans et moins de 7 ans.

Dans les faits, ce n'est pas la politique de la société Apple, mais la simple application du droit européen comme cela déjà été discuté longuement dans les forums.

Ainsi, la garantie légale est de 2 ans minimum à la date d'acquisition par l'acheteur (y compris les produits numériques).
Elle peut être complétée par une garantie commerciale, payante pour des durée plus longues (AppleCare), toujours à la date d’acquisition.
Puis la garantie de disponibilité est de 5 ans pour le suivi des pièces détachées et mises à jour à la date de production par le constructeur.

Les discussions à la commission européenne tentent d'obtenir des délais plus longs comme 7 ans pour la disponibilité par les fabriquants, comme sur les produits comme l’électroménager.
D'ailleurs pourquoi alors les 7 ans pour l'obsolescence chez Apple ? Simplement parce que si un produit Apple est acheté la cinquième année de production, l'acheteur bénéficie de 2 ans de garantie légale. Ce qui fait bien les 7 ans de suivi...

[SartMatt]

Parce que sur Windows, c'est moins compliqué...

Windows a quand même mis un sacré coup d'obsolescence avec l'exigence du TPM2 dans Windows 11, mais aussi et surtout, l'exigence d'un CPU relativement récent.

Et que dire de l'obsolescence logicielle !
De posséder un ipad qui fonctionne mais que l'on ne peut pas utiliser car la moindre appli vous rétorque que vous devez posséder telle version d'iOS (ça ne s'appelait pas encore iPAdOS) et quand vous faites une Màj de l'OS ben il n'y a aucune MàJ de dispo pour votre produit car Apple a décrété que votre produit n'irait pas plus loin.

Oui enfin... Après les gens râleraient car le bousin est devenu d'une lenteur infâme car pas assez puissant ou pas assez de RAM pour la nouvelle version d'OS. Je me rappelle que c'est arrivé sur des iPhone. OK l'absence de mise-à-jour est parfois décrétée arbitrairement, mais il y a souvent aussi des raisons techniques.

Il "suffirait" de ne pas faire des OS de plus en plus lourds au fil des versions...

Il va falloir que l’Europe finisse par légiférer pour imposer un suivi plus long tant matériel que logiciel

Au niveau de l'UE, je ne sais pas si c'est prévu, mais l'Allemagne a ça dans ses plans, et forcément ça impactera aussi le reste de l'UE.

L'UE travaille aussi à rendre obligatoire les batteries remplaçables par l'utilisateur, ce qui permettrait d'améliorer un peu la durée de vie du matériel, en facilitant cette opération que beaucoup n'osent pas faire eux même aujourd'hui.
Et surtout, il y a une demande croissante à ce niveau de la part des utilisateurs, ce qui fait que ça devient petit à petit un argument de vente.

Quand on en est à obliger les gens à avoir un endroit pour composter ses déchets organique …

Non, il n'y a aucune obligation pour les gens d'avoir un endroit pour composter leurs déchets organiques. Le compostage des déchets organiques peut tout a fait être organisé par les communes, avec une collecte séparée, soit à domicile, soit via des points de dépôt.

[JayTouCon]

Dans les faits, ce n'est pas la politique de la société Apple, mais la simple application du droit européen comme cela déjà été discuté longuement dans les forums.

dans les faits ce n'est pas le Droit Européen ou l'Europe ou ces technocrates de Bruxelles etc ou tout autre jargon qui vise à déresponsabiliser le véritable responsable qui se trouve être la pomme.

Ce n'est pas le droit européen, le parlement européen qui décide chaque année de changer d'OSX mais bien une volonté de Cupertino afin de valider une obsolescence logicielle sur le moyen terme. la seule chose qui conduit la pomme à refréner ses ardeurs sur IOS ce n'est pas le souci écologique dont elle se tape comme de sa première stock option, c'est de vendre de l'abonnement qu'elle rebaptise 'service' qui n'en est pas un et qui doit fonctionner sur le maximum de ses téléphones, après s'être faite condamnée pour son obsolescence programmée.

Ce n'est pas le droit européen qui en se levant à décidé qu'il fallait créer le Lightning ou supprimer le lecteur de cd, ni supprimer le port SD pas plus qu'il n'est responsable de sa ré apparition sur les MBP M après avoir eu une évangélisation en bonne et due forme sur les forums du 'tout usb-c c'est l'avenir' mais c'est bien grâce à l'Europe et non la pomme qu'il y a une prise usb-c sur les téléphones pommés.

sur Mac avec la partie hardware elle a verrouillé le machin avec ses puces maisons et peut décider ce qui sera dispo dessus ou pas. Elle peut aussi faire machine arrière comme ce fut le cas sur ses iPad avec 'stage manager' qui devait être (en plus d'être révolutionnaire) réservé aux puces M qui finalement est dispo sur les iPad Pro ante puce M vu le peu d'intérêt que présente le machin car pas au point

[twist67]

Ainsi, la garantie légale est de 2 ans minimum à la date d'acquisition par l'acheteur (y compris les produits numériques).
Elle peut être complétée par une garantie commerciale, payante pour des durée plus longues (AppleCare), toujours à la date d’acquisition.
Puis la garantie de disponibilité est de 5 ans pour le suivi des pièces détachées et mises à jour à la date de production par le constructeur.

Pas exactement.

Il y a trois types de garanties pour les particuliers
- garantie légale de conformité (durée 2 ans à partir de la date d'achat) [cette garantie ne s'applique qu'aux particuliers, si vous achetez un produit en tant que professionnel elle ne s'applique pas]
- garantie légale des vices cachés qui s'applique pendant 20 ans - oui vingt ans ce n'est pas une faute de frappe - à partir de la date d'achat, et le vice caché doit être signalé au plus tard 2 ans après sa découverte
- garantie commerciale ou contractuelle (gratuite ou payante, facultative)

source complète : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N31164

NB : je n'ai jamais rencontré un seul vendeur, quel que soit le magasin qui soit au courant de l'ensemble de ces garanties (la durée de 20 ans pour les vices cachés laisse bouché bée n'importe quel vendeur qui veut vous vendre une extension de garantie payante)

Ce message a été modifié par twist67 - 19 Feb 2024, 18:20.

[STRyk]

Quand on en est à obliger les gens à avoir un endroit pour composter ses déchets organique …

Non, il n'y a aucune obligation pour les gens d'avoir un endroit pour composter leurs déchets organiques. Le compostage des déchets organiques peut tout a fait être organisé par les communes, avec une collecte séparée, soit à domicile, soit via des points de dépôt.

Donc on est bien obligé de...

[SartMatt]

Quand on en est à obliger les gens à avoir un endroit pour composter ses déchets organique …

Non, il n'y a aucune obligation pour les gens d'avoir un endroit pour composter leurs déchets organiques. Le compostage des déchets organiques peut tout a fait être organisé par les communes, avec une collecte séparée, soit à domicile, soit via des points de dépôt.

Donc on est bien obligé de...

Ben non. Si ta commune organise par exemple une collecte séparée des déchets organiques, ils sont ensuite traités dans un composteur industriel, tu n'as pas besoin d'un endroit chez toi pour les composter... Et si la commune ne propose pas de service pour le compostage, tu n'as absolument aucune obligation de composter chez toi... C'est comme pour le papier, le plastique ou le verre, les communes ont l'obligation de mettre en place des moyens de collecte dédiés pour les envoyer vers des filières de revalorisation, mais c'est pas pour autant que toi tu dois revaloriser toi même ton papier, ton plastique ou ton verre chez toi...

[STRyk]

On tourne en boucle : nous avons l'obligation.
Que ce soit la commune ou autre, tu ne crois pas que ce soit dieu qui va payer ou que tou va tomber des nuages ? Et c'est par OBLIGATION.
On se demande même à quel moment on sera sanctionné si tu mange pas de choses non transformées, du genre pomme ou orange...
Oui, j'en connais et c'est même risible mais c'est encore un autre sujet...

Et puis ajouter un camion de "je ne sais combien de tonne" qui tourne dans les rues pour ballader des épluchures à moitié pourries, ça me fait rire, mais ca c'est encore une autre sujet par dessus.

Quand on est ammené à obliger les personnes, ça fait doucement rire...

A quand une obligation pour un grand groupe ? Salaud de consommateur !!!!


Ce message a été modifié par STRyk - 20 Feb 2024, 07:20.

[Laszlo Lebrun]

On tourne en boucle ...

Et surtout complètment hors sujet.
Ouvrez donc un nouveau thread dans /divers/ pour continuer.

[roseau]

Sinon pour les applis pour des machines ou des systèmes obsoletes il y a :
macintoshrepository

[Benzebut]

dans les faits ce n'est pas le Droit Européen ou l'Europe ou ces technocrates de Bruxelles etc ou tout autre jargon qui vise à déresponsabiliser le véritable responsable qui se trouve être la pomme.

Ce n'est pas le droit européen, le parlement européen qui décide chaque année de changer d'OSX mais bien une volonté de Cupertino afin de valider une obsolescence logicielle sur le moyen terme. la seule chose qui conduit la pomme à refréner ses ardeurs sur IOS ce n'est pas le souci écologique dont elle se tape comme de sa première stock option, c'est de vendre de l'abonnement qu'elle rebaptise 'service' qui n'en est pas un et qui doit fonctionner sur le maximum de ses téléphones, après s'être faite condamnée pour son obsolescence programmée.

Ce n'est pas le droit européen qui en se levant à décidé qu'il fallait créer le Lightning ou supprimer le lecteur de cd, ni supprimer le port SD pas plus qu'il n'est responsable de sa ré apparition sur les MBP M après avoir eu une évangélisation en bonne et due forme sur les forums du 'tout usb-c c'est l'avenir' mais c'est bien grâce à l'Europe et non la pomme qu'il y a une prise usb-c sur les téléphones pommés.

sur Mac avec la partie hardware elle a verrouillé le machin avec ses puces maisons et peut décider ce qui sera dispo dessus ou pas. Elle peut aussi faire machine arrière comme ce fut le cas sur ses iPad avec 'stage manager' qui devait être (en plus d'être révolutionnaire) réservé aux puces M qui finalement est dispo sur les iPad Pro ante puce M vu le peu d'intérêt que présente le machin car pas au point

C'est le droit européen qui a obligé la Pomme à changer ses petites habitudes et dans le détail :
C'est pour cela que l'obligation de suivi est de 5 ans minimum désormais pour les logiciels et appareils. Même si macOS et consorts changent chaque année.
C'est la raison du choix d'un seul format de prise et que celui-ci serait basé sur le plus utilisé. Si le Lightning avait été générique, il aurait pu être retenu à la place de l'USB-C.
Puis le règlement sur les données, l’interopérabilité et maintenant l'ouverture des formats. Plus tout un tas de textes plus ou moins explicites.

Pour les stratégies des technologies et configurations, cela concerne le choix du vendeur et de l'acheteur pour réaliser une transaction. Ou pas dans cette libre concurrence.

[Benzebut]

Il y a trois types de garanties pour les particuliers
- garantie légale de conformité (durée 2 ans à partir de la date d'achat) [cette garantie ne s'applique qu'aux particuliers, si vous achetez un produit en tant que professionnel elle ne s'applique pas]
- garantie légale des vices cachés qui s'applique pendant 20 ans - oui vingt ans ce n'est pas une faute de frappe - à partir de la date d'achat, et le vice caché doit être signalé au plus tard 2 ans après sa découverte
- garantie commerciale ou contractuelle (gratuite ou payante, facultative)

source complète : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N31164

NB : je n'ai jamais rencontré un seul vendeur, quel que soit le magasin qui soit au courant de l'ensemble de ces garanties (la durée de 20 ans pour les vices cachés laisse bouché bée n'importe quel vendeur qui veut vous vendre une extension de garantie payante)

Il s'agit là des modalités dans le cadre de la législation française et nous nous restreignons bien évidemment au cas des particuliers pour du matériel neuf.

Nous avons alors la garantie légale de conformité de 2 ans, les possibles garanties commerciales supplémentaires, celle des vices cachées qui est plus particulière car il faudra démontrer justement le vice caché durant la période de référence de 20 ans. Enfin reste celle de disponibilité de 5 ans minimum depuis 2021, qui était la remarque initiale pour les réparations et mises à jour.

Ce que les vendeurs connaissent fort bien (sauf pour les vices cachés effectivement car rarement mis en pratique). Ou dans le détail des modalités :https://www.europe-consommateurs.eu/achats-...reparation.html

[Laszlo Lebrun]

Sinon pour les applis pour des machines ou des systèmes obsoletes il y a :
macintoshrepository

Hâte d'avoir les logiciels Intel only dans ce site...

[JayTouCon]

@benzebut tu noies le poisson avec le droit européen que tu as placé sur ce fil

l'obsolescence logicielle de la pomme que nous constatons n'a strictement rien à voir. elle en est venue à faire un mix de l'obsolescence matérielle avec sa puce M (et donc ne plus supporter quand elle le décide Intel) et ses OSX annuels.

le titre par ailleurs porte sur le CD et le droit européen n'a rien à voir.

sans être de l'obsolescence on a vu récemment Sony se permettre tranquilou de supprimer des séries achetées.
alors le CD, le DVD c'est peut être dépassé mais en attendant sur un vieux MBP ou iMac doté d'un lecteur physique ou avec un lecteur à 20 balles , un PC neuf on est encore à l'abri de ce souci, surtout que c'est le meme prix que sur iTunes et qu'il n'y a aucune limite au nombre de Mac sur lequel on peut lire 'ses' films ou 'ses' musiques que l'on a payé.

[Jedge]

Déja à l'époque de la vhs puis du DVD, seuls ceux qui avaient acheté devait se taper les messages anti-piratage qui au final....on encourager largement le piratage pour zapper ces m*rdes de plusieurs minutes inutiles.

Comme d'hab il faudra pirater ses films/jeux/cd acheté en dématérialisée pour être certain d'en conserver un copie...rien de nouveau sous le soleil malheureusement.
Ou alors il faudrait qu'ils remboursent les films supprimés, mais la on peut toujours rêver

Ce message a été modifié par Jedge - 20 Feb 2024, 19:11.

[Laszlo Lebrun]

Déja à l'époque de la vhs puis du DVD, seuls ceux qui avaient acheté devait se taper les messages anti-piratage qui au final....on encourager largement le piratage pour zapper ces m*rdes de plusieurs minutes inutiles.

Sauf les ceusses qu'ont VLC et vont directement aux .VOB. du film.

Ce message a été modifié par Laszlo Lebrun - 20 Feb 2024, 21:42.

[STRyk]

les ceusses

Hein ????
Désolé je ne comprends pas la phrase complete.

Ce message a été modifié par STRyk - 20 Feb 2024, 19:52.

[Laszlo Lebrun]

les ceusses

Hein ????
Désolé je ne comprends pas la phrase complete.

En bon français: Ceux qui ont VLC peuvent lire un DVD sans passer par les trailers et autres avertissements.

[STRyk]

Oui, ça les "disclaimers" c'est franchement abusé quand tu as acheté les DVD et tu te tappe tout le temps cet avertissement.
C'est aussi pour ca que tout mes DVD sont sur disque dur et je les lis dans un lecteur sur un PC.
Les DVD sont encore tout neuf...
A l'époque où sont sortis les DVD je m'étais demandé pourquoi lsur les CD audio il n'y avait pas un blabla au début des albums. Les gens auraient bien aimé ! Imaginez le truc...
Il y a un retour du CD parti les jeunes et même de la Cassette audio ! Cette dernière n'est pas vraiment un bon plan mais c'est redevenu çà la mode.
Le CD et le DVD n'est plus très courant mais qui sait, une certaine mode pourrait le faire revenir en force ?
Ca m'etonnerai tout de même.
En tout cas pour certains OS il est encore nécéssaire et très simple d'emploi. Mac OS 10.4, 10.5, 10.6 et windows jusqu'au 10.
Certains ont déjà du mal à génerer une clé USB d'istall donc ces CD/DVD sont assez simple d'utilisation.
De toute façon si Apple les a retiré c'est pour une économie, il ne faut pas rêver.

[Benzebut]

@benzebut tu noies le poisson avec le droit européen que tu as placé sur ce fil

l'obsolescence logicielle de la pomme que nous constatons n'a strictement rien à voir. elle en est venue à faire un mix de l'obsolescence matérielle avec sa puce M (et donc ne plus supporter quand elle le décide Intel) et ses OSX annuels.

le titre par ailleurs porte sur le CD et le droit européen n'a rien à voir.

sans être de l'obsolescence on a vu récemment Sony se permettre tranquilou de supprimer des séries achetées.
alors le CD, le DVD c'est peut être dépassé mais en attendant sur un vieux MBP ou iMac doté d'un lecteur physique ou avec un lecteur à 20 balles , un PC neuf on est encore à l'abri de ce souci, surtout que c'est le meme prix que sur iTunes et qu'il n'y a aucune limite au nombre de Mac sur lequel on peut lire 'ses' films ou 'ses' musiques que l'on a payé.

Ce fil discute de la définition d'un Mac "vintage"/"ancien" ou "obsolète", en prenant l'exemple le cas du SuperDrive. Ce qui a été expliqué, c'est que ce n'est que la simple application du droit européen pour nous autres et pourquoi nous avons 2, 5 et 7 ans dans l'obsolescence reconnue chez la Pomme pour ses produits.

Après, en fonction de ces réglementations européennes, les acteurs font ce qu'ils veulent sur l'obsolescence du moment que ces minima sont respectés. Tant pour les logiciels que les matériels, Pomme ou pas, CD/DVD ou autres, films ou séries... Avoir la version sur support est plus aisée pour l'archivage, tant que le lecteur du dit support existe. Le cas exemplaire de la génération des supports magnétiques...