Un retour de force dans la Touch Bar, Réactions à la publication du 27/11/2020

[Lionel]

Patently Apple nous apprend qu'Apple a déposé un brevet décrivant le fonctionnement d'une Touch Bar agrémentée d'un système de retour de force.

On pourrait donc y avoir droit avec la prochaine génération de portables au design revu en 2021. Après tout ce n'est pas la place qui manque dans les machines depuis le passage aux puces M1.
A cette occasion, nous ne serions pas surpris qu'Apple ajoute également le Face-ID à ses portables, ce qui serait somme toute très pratique.

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[mirmidon]

Si seulement il pouvaient profiter de la place qui ne manque pas pour ajouter plus de RAM……

Ce message a été modifié par mirmidon - 27 Nov 2020, 08:50.

[djdoxy]

A cette occasion, nous ne serions pas surpris qu'Apple ajoute également le Face-ID à ses portables, ce qui serait somme toute très pratique.

Clairement.
J'utilise Windows Hello sur un de mes portable PC qui est compatible (il faut plus qu'une camera, sur le miens il y a des capteurs infrarouges) et c'est vraiment tres pratique.

D'ailleurs sur ce sujet, Windows est bien plus ergonomique qu'Apple.
Le PIN qui permet de déverrouiller une machine sans utiliser son mot de passe (et se valide tout seul sans devoir appuyer sur entrée) est vraiment bien aussi.

Avoir un pin de déverouillage et un mot de passe de compte different est quelque chose dont Apple devrait s'inspirer (au lieu de vouloir nous faire acheter une montre pour faire ca)

[Tomek]

Patently Apple nous apprend qu'Apple a déposé un brevet décrivant le fonctionnement d'une Touch Bar agrémentée d'un système de retour de force.

Question bête : c'est quoi ?

[Lionel]

Patently Apple nous apprend qu'Apple a déposé un brevet décrivant le fonctionnement d'une Touch Bar agrémentée d'un système de retour de force.

Question bête : c'est quoi ?

Comme sur iPhone, le tactile réagit à la pression par une vibration.

[shawnscott]

Si seulement il pouvaient profiter de la place qui ne manque pas pour ajouter plus de RAM……

Apparemment, les processeurs M1 n'ont pas besoin de beaucoup de RAM même si personnellement je compte acquérir un Mac mini avec 16Gb. Bizarrement, les délais de livraison sont assez longs pour toute machine "build-to-order" alors que franchement, ce n'est pas comme si les options pour les nouveaux modèles sont illimitées; à part la RAM configurable en 8 ou 16Gb et la taille des SSD, ça ne devrait pas être si compliqué d'avoir du stock pour les modèles les moins chers.

[JayTouCon]

Touchbar aurait pu/pourrait être un truc intéressant mais elle est minuscule. Ils se sont ratés avec ce machin.
Là où la concurrence propose du tactile que ce soit sur l’ecran ou un écran sur le pavé, il y a ce truc pas du tout ergonomique et mal placé.

Si maintenant faut leur donner des idées... peut être que s’ils se servaient de leurs machines dans la vraie vie ils verraient les améliorations à apporter plus rapidement. Le dock pourrait disparaître avec une interface tactile et intégrer les raccourcis de la touchbar.

[g4hd]

Cela interdit de coller un scotch pour occulter la caméra… comme le fait Mark Zuckerberg !

[martremblay]

Si seulement il pouvaient profiter de la place qui ne manque pas pour ajouter plus de RAM……

Oui, et une trappe pour changer la RAM, faire évoluer le SSD et ajouter un second SSD…
Pour faire dinosaure logique : La batterie de mon macbook pro d'avant 2010 était amovible et ça m'a rendu réellement service !

La prochaine étape de ces suppresseurs d'évolution : l'OS en ROM ! Avec un contrat de maintenance annuelle payant pour dessouder MacOS XI.2 et souder MacOS XI.3…

[fkanker]

C'est bizarre qu'ils approfondissent le développement de la touchbar : ils n'en font rien, comme le force touch sur les iPhone qui était pourtant une super idée. Ils pourrraient ajouter tellement d'options de personnalisation. Genre ne pas pouvoir ajouter les réglages de luminosité écran/clavier en accès direct (et devoir passer par le "sous-menu"), c'est un peu aberrant quand on a les boutons sur le MBA.

Oui, et une trappe pour changer la RAM, faire évoluer le SSD et ajouter un second SSD…
Pour faire dinosaure logique : La batterie de mon macbook pro d'avant 2010 était amovible et ça m'a rendu réellement service !

La prochaine étape de ces suppresseurs d'évolution : l'OS en ROM ! Avec un contrat de maintenance annuelle payant pour dessouder MacOS XI.2 et souder MacOS XI.3…

J'ai sérieusement hésité à annuler la commande de mon MBP M1 pour le HP Dragonfly après avoir vu qu'on pouvait y changer à loisir la batterie et le SSD. Avec pourtant un encombrement très comparable....

Ce message a été modifié par fkanker - 27 Nov 2020, 10:06.

[mirmidon]

Si seulement il pouvaient profiter de la place qui ne manque pas pour ajouter plus de RAM……

Apparemment, les processeurs M1 n'ont pas besoin de beaucoup de RAM même si personnellement je compte acquérir un Mac mini avec 16Gb. Bizarrement, les délais de livraison sont assez longs pour toute machine "build-to-order" alors que franchement, ce n'est pas comme si les options pour les nouveaux modèles sont illimitées; à part la RAM configurable en 8 ou 16Gb et la taille des SSD, ça ne devrait pas être si compliqué d'avoir du stock pour les modèles les moins chers.

Je ne suis pas sûr que faisant tourner Digital Performer avec Vienna Ensemble Pro 16 GB de RAM soient suffisants…

[EmileEssent]

Patently Apple nous apprend qu'Apple a déposé un brevet décrivant le fonctionnement d'une Touch Bar agrémentée d'un système de retour de force.

On pourrait donc y avoir droit avec la prochaine génération de portables au design revu en 2021. Après tout ce n'est pas la place qui manque dans les machines depuis le passage aux puces M1.

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Avec autant de place on pourrait bien enfouir la touch-bar et la surmonter d'une rangée de touches de fonctions, bien plus efficace (en ce qui me concerne la TB est une horreur).

D'ailleurs, y'a pas une pétition qui circulerait pour demander sa disparition ?

[loucheux]

Patently Apple nous apprend qu'Apple a déposé un brevet décrivant le fonctionnement d'une Touch Bar agrémentée d'un système de retour de force.

On pourrait donc y avoir droit avec la prochaine génération de portables au design revu en 2021. Après tout ce n'est pas la place qui manque dans les machines depuis le passage aux puces M1.

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Avec autant de place on pourrait bien enfouir la touch-bar et la surmonter d'une rangée de touches de fonctions, bien plus efficace (en ce qui me concerne la TB est une horreur).

D'ailleurs, y'a pas une pétition qui circulerait pour demander sa disparition ?

Avec autant de place on pourrait remettre un port ethernet et HDMI. Ca me rend dingue d'avoir du gigabit et d'être bridé par le wifi ou par des adaptateurs.

[Padbol38]

Quitte à faire la liste au père Noël je ne serai pas contre un écran tactile, qui aurait du sens avec l'intégration des apps iOS (peu probable... ça cannibaliserait des ipad)
Et un peu plus de connectique USB ? ou HDMI ? Il y a de bonnes chances que le mini jack disparaisse j'imagine, autant compenser.
Bien sûr une webcam Full HD

[vlady]

Si seulement il pouvaient profiter de la place qui ne manque pas pour ajouter plus de RAM……

Apparemment, les processeurs M1 n'ont pas besoin de beaucoup de RAM même si personnellement je compte acquérir un Mac mini avec 16Gb. Bizarrement, les délais de livraison sont assez longs pour toute machine "build-to-order" alors que franchement, ce n'est pas comme si les options pour les nouveaux modèles sont illimitées; à part la RAM configurable en 8 ou 16Gb et la taille des SSD, ça ne devrait pas être si compliqué d'avoir du stock pour les modèles les moins chers.

Il n'y a pas de rapport entre le processeur (M1 ou autre) et la quantité de RAM que consomment des applications ou un OS. D'où vient cette affirmation totalement infondée ?

Surtout la taille des exécutables sur l'archi RISC, en générale, est plus importante par rapport à leurs équivalents sur CISC (Intel).

Ce message a été modifié par vlady - 27 Nov 2020, 12:56.

[Kalonek]

Ce qu'il veut dire, c'est que les tests pratiques effectués semblent montrer que la gestion de la RAM est bien plus efficace sur les modèles M1 que sur les modèles Intel. Une comparaison de modèles identiques en 8 et 16 Go a montré que ça ne faisait presque aucune différence, sauf dans les cas de solicitation vraiment extrêmes. À voir dans 3-4 ans après, qui peut le plus peut le moins comme on dit... Mais pour un usage pas trop poussé (pas de montage vidéo 4K ou autre) il semble que 8 Go soit largement suffisant pour toutes les tâches sur les MB M1.

Ce message a été modifié par Kalonek - 27 Nov 2020, 12:58.

[vlady]

Ce qu'il veut dire, c'est que les tests pratiques effectués semblent montrer que la gestion de la RAM est bien plus efficace sur les modèles M1 que sur les modèles Intel. Une comparaison de modèles identiques en 8 et 16 Go a montré que ça ne faisait presque aucune différence, sauf dans les cas de solicitation vraiment extrêmes. À voir dans 3-4 ans après, qui peut le plus peut le moins comme on dit... Mais pour un usage pas trop poussé (type montage vidéo 4K) il semble que 8 Go soit largement suffisant pour toutes les tâches sur les MB M1.

Ça veut dire quoi "la gestion de RAM ?". C'est l'OS qui gère la RAM. Apple faisait de trucs pas bien sur Intel ? Peut être, dans certains use cases, données peuvent être chargés directement dans le format GPU (grâce à la mémoire unifié), ça évitera la duplication (pas de buffers intermédiaires), mais ça me parait marginal pour justifier les affirmations de ce genre.

Je ne comprend pas pourquoi Apple insiste toujours avec ce touch bar de merde ? Pour moi c'est comme le clavier papillon, c'est totalement raté comme idée et il faudra des années pour s'en débarrasser (ou avoir le choix)...

Ce message a été modifié par vlady - 27 Nov 2020, 13:20.

[iAPX]

Ce qu'il veut dire, c'est que les tests pratiques effectués semblent montrer que la gestion de la RAM est bien plus efficace sur les modèles M1 que sur les modèles Intel. Une comparaison de modèles identiques en 8 et 16 Go a montré que ça ne faisait presque aucune différence, sauf dans les cas de solicitation vraiment extrêmes. À voir dans 3-4 ans après, qui peut le plus peut le moins comme on dit... Mais pour un usage pas trop poussé (type montage vidéo 4K) il semble que 8 Go soit largement suffisant pour toutes les tâches sur les MB M1.

Ça veut dire quoi "la gestion de RAM ?". C'est l'OS qui gère la RAM. Apple faisait de trucs pas bien sur Intel ? Peut être, dans certains use cases, données peuvent être chargés directement dans le format GPU (grâce à la mémoire unifié), ça évitera la duplication (pas de buffers intermédiaires), mais ça me parait marginal pour justifier les affirmations de ce genre.

C'est justement cela la "Unified Memory", et ça fait économiser plus de 1 Go au démarrage ton "marginal", même avec un écran 4K, ce qui avec 8 Go de base est bienvenu.
Big Sur consomme moins de RAM aussi que son prédécesseur, ce qui là aussi est bienvenu laissant au final plus de 4 Go disponible au démarrage sur un M1 8Go, mais dans quelques années tout cela aura tellement grossi qu'il paraît incongru de prendre 8Go de RAM.

Il faut se rappeler que l'empreinte mémoire de nos OS sur Mac semble augmenter d'un facteur 4X sur 7 ans.

Pour le TouchBar, retour de force ou pas, il sera toujours extrêmement inférieur à des touches physiques pour mes usages. Même pour régler le son en regardant une vidéo allongé, un usage tellement commun!

Mode d'emploi pour changer le niveau sonore avec un clavier physique:

1. Amener un doigt sur la touche, sentir qu'on est au bon endroit, appuyer

Mode d'emploi allongé pour changer le niveau sonore avec la Touch Bar:

1. Se redresser
2. Appuyer un coup sur une touche physique ou la Touch Bar pour qu'elle s'allume
3. Regarder la Touch Bar pour guider le doigt visuellement et appuyer

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Nov 2020, 13:30.

[vlady]

Ce qu'il veut dire, c'est que les tests pratiques effectués semblent montrer que la gestion de la RAM est bien plus efficace sur les modèles M1 que sur les modèles Intel. Une comparaison de modèles identiques en 8 et 16 Go a montré que ça ne faisait presque aucune différence, sauf dans les cas de solicitation vraiment extrêmes. À voir dans 3-4 ans après, qui peut le plus peut le moins comme on dit... Mais pour un usage pas trop poussé (type montage vidéo 4K) il semble que 8 Go soit largement suffisant pour toutes les tâches sur les MB M1.

Ça veut dire quoi "la gestion de RAM ?". C'est l'OS qui gère la RAM. Apple faisait de trucs pas bien sur Intel ? Peut être, dans certains use cases, données peuvent être chargés directement dans le format GPU (grâce à la mémoire unifié), ça évitera la duplication (pas de buffers intermédiaires), mais ça me parait marginal pour justifier les affirmations de ce genre.

C'est justement cela la "Unified Memory", et ça fait économiser plus de 1 Go au démarrage ton "marginal", même avec un écran 4K, ce qui avec 8 Go de base est bienvenu.
Big Sur consomme moins de RAM aussi que son prédécesseur, ce qui là aussi est bienvenu laissant au final plus de 4 Go disponible au démarrage sur un M1 8Go, mais dans quelques années tout cela aura tellement grossi qu'il paraît incongru de prendre 8Go de RAM.

Il faut se rappeler que l'empreinte mémoire de nos OS sur Mac semble augmenter d'un facteur 4X sur 7 ans.

Pour le TouchBar, retour de force ou pas, il sera toujours extrêmement inférieur à des touches physiques pour mes usages. Même pour régler le son en regardant une vidéo allongé, un usage tellement commun!

Mode d'emploi pour changer le niveau sonore avec un clavier physique:

1. Amener un doigt sur la touche, sentir qu'on est au bon endroit, appuyer

Mode d'emploi allongé pour changer le niveau sonore avec la Touch Bar:

1. Se redresser
2. Appuyer un coup sur une touche physique ou la Touch Bar pour qu'elle s'allume
3. Regarder la Touch Bar pour guider le doigt visuellement et appuyer

Tu (ou quelqu'un qui a déjà la machine) peux me dire combien exactement consomme macbook air m1 au démarrage (zero apps lancées) ? Je veux le chiffre exact s'il te plait...
J'ai vraiment du mal a croire dans tes "plus de 1GB" grattés rien qu'à cause de la mémoire unifiée (ou alors Apple s'est vraiment lâché sur les textures/vertices pour afficher l'interface de base).


Sinon pour le touche bar t'as oublié une étape de plus : "cliquer sur l'cône "peut haut-parleur" pour avoir le slider du niveau sonore"

Ce message a été modifié par vlady - 27 Nov 2020, 16:11.

[Macintox]

Si seulement il pouvaient profiter de la place qui ne manque pas pour ajouter plus de RAM……

Oui, et une trappe pour changer la RAM, faire évoluer le SSD et ajouter un second SSD…
Pour faire dinosaure logique : La batterie de mon macbook pro d'avant 2010 était amovible et ça m'a rendu réellement service !

La prochaine étape de ces suppresseurs d'évolution : l'OS en ROM ! Avec un contrat de maintenance annuelle payant pour dessouder MacOS XI.2 et souder MacOS XI.3…

Un Lenovo Think pad carbon 14" - 1 kg ! batterie amovible, ssd amovible et possibilité de mettre un 2ème ssd en format 2240 SSD Nvme + avoir HDMi+2TH+USB3+Ethernet et .... l'avoir avec Ubuntu preinstallé avec garantie de 3 ans à l'achat ! on peut aussi facilement installer une couche mac os look.
Mais ce n'est pas une machine grand public, fashion, facile comme un MBair ou pro . 90% de la clientèle ne sait même pas ce que c'est qu'un SSD ou de la RAM, et certains qui croient savoir les confondent. Il y a mêne une histoire fameuse et réelle d'une cliente qui avait acheté son Mac "plug and play" et téléphoné le SAV qu'elle l'avait plugué mais qu'il ne playait pas !

Ce message a été modifié par Macintox - 27 Nov 2020, 15:53.

[Lafaboune]

Ça veut dire quoi "la gestion de RAM ?". C'est l'OS qui gère la RAM. Apple faisait de trucs pas bien sur Intel ?

Comme toi, j'étais plus que sceptique, Kalonek en donne une explication :

Ce qu'il veut dire, c'est que les tests pratiques effectués semblent montrer que la gestion de la RAM est bien plus efficace sur les modèles M1 que sur les modèles Intel. Une comparaison de modèles identiques en 8 et 16 Go a montré que ça ne faisait presque aucune différence, sauf dans les cas de solicitation vraiment extrêmes.

À voir par toi-même => 8GB vs 16GB M1 MacBook Pro - How much RAM do you NEED?! (20 min).

Retour d'expérience d'un utilisateur après une semaine => Apple M1 Mac Review: Time to Recalibrate! (14 min 30).

Je ne suis pas le dernier pour critiquer les choix d'Apple, mais là, je dois dire que je suis impressionné par les performances.

[fkanker]

Tu (ou quelqu'un qui a déjà la machine) peux me dire combien exactement consomme macbook air m1 au démarrage (zero apps lancées) ? Je veux le chiffre exact s'il te plait...
J'ai vraiment du mal a croire dans tes "plus de 1GB" grattés rien qu'à cause de la mémoire unifiée (ou alors Apple s'est vraiment lâché sur les textures/vertices pour afficher l'interface de base).

MBP M1 fraichement démarré.



Ce message a été modifié par fkanker - 27 Nov 2020, 16:45.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

COOL !!! Il va vibrer !

[Pyth]

A cette occasion, nous ne serions pas surpris qu'Apple ajoute également le Face-ID à ses portables, ce qui serait somme toute très pratique.

Sans vouloir faire glisser le débat, vous vous rendez bien compte que cette fonctionnalité permet de créer des bases de données de reconnaissance faciale extrêmement précises, validées et actualisées par vous mêmes et dont on ne sait pas comment elles sont ou seront utilisées ? Ça ressemble furieusement au mode d'action de Google qui offre un service en échange de notre vie privée.
Ça ne vous interpelle pas plus que ça ?

[SartMatt]

C'est justement cela la "Unified Memory", et ça fait économiser plus de 1 Go au démarrage ton "marginal", même avec un écran 4K, ce qui avec 8 Go de base est bienvenu.

Donc Apple allouait plus d'1 Go de RAM au frame buffer sur les Mac Intel ? Ça m'étonne quand même, sachant que sur PC les options dans le BIOS pour l'allocation du framebuffer laissent rarement aller au-delà de 128 ou 256 Mo...

[iAPX]

C'est justement cela la "Unified Memory", et ça fait économiser plus de 1 Go au démarrage ton "marginal", même avec un écran 4K, ce qui avec 8 Go de base est bienvenu.

Donc Apple allouait plus d'1 Go de RAM au frame buffer sur les Mac Intel ? Ça m'étonne quand même, sachant que sur PC les options dans le BIOS pour l'allocation du framebuffer laissent rarement aller au-delà de 128 ou 256 Mo...

De mon expérience, ça a dépendu à la fois de l'iGPU (sa génération), mais aussi de la version de OS X (!!!), avec des surprises des fois après des MàJ majeures.

Sous 10.15 et Big Sur 11, c'est 1,5 Go de RAM allouée derechef sur les MacBook Pro 13" Intel des dernières années, tout comme sur mon MBP 15" 2017 (HD 630) pour son iGPU, ce qui est énorme par rapport aux performances du bousin intégré et à ce qu'on lui demande en général!
Un partitionnement arbitraire et j'oserais dire violent sur des machines qui -pour certaines- sont vendues avec 8 Go de RAM.

PS: les drivers d'Intel sont très probablement en cause, j'aurais aimé qu'ils trouvent un moyen de "récupérer" une partie de cette mémoire allouée statiquement pour le cache-disque, quitte à passer par les drivers d'Intel, pour que ça ne soit pas une perte totale.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Nov 2020, 17:24.

[vlady]

Tu (ou quelqu'un qui a déjà la machine) peux me dire combien exactement consomme macbook air m1 au démarrage (zero apps lancées) ? Je veux le chiffre exact s'il te plait...
J'ai vraiment du mal a croire dans tes "plus de 1GB" grattés rien qu'à cause de la mémoire unifiée (ou alors Apple s'est vraiment lâché sur les textures/vertices pour afficher l'interface de base).

MBP M1 fraichement démarré.

OK, vieux mac book air intel fraîchement démarré c'et 1.95GB ! Pour moi cette histoire de gain énorme de RAM seulement grâce à unified memory c'est du flan.

[iAPX]

Tu (ou quelqu'un qui a déjà la machine) peux me dire combien exactement consomme macbook air m1 au démarrage (zero apps lancées) ? Je veux le chiffre exact s'il te plait...
J'ai vraiment du mal a croire dans tes "plus de 1GB" grattés rien qu'à cause de la mémoire unifiée (ou alors Apple s'est vraiment lâché sur les textures/vertices pour afficher l'interface de base).

MBP M1 fraichement démarré.

OK, vieux mac book air intel fraîchement démarré c'et 1.95GB ! Pour moi cette histoire de gain énorme de RAM seulement grâce à unified memory c'est du flan.

Sur Big Sur? Avec quelle iGPU et combien de RAM qui lui est allouée?

Et pour le reste: "Big Sur consomme moins de RAM aussi que son prédécesseur".

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Nov 2020, 17:27.

[vlady]

Tu (ou quelqu'un qui a déjà la machine) peux me dire combien exactement consomme macbook air m1 au démarrage (zero apps lancées) ? Je veux le chiffre exact s'il te plait...
J'ai vraiment du mal a croire dans tes "plus de 1GB" grattés rien qu'à cause de la mémoire unifiée (ou alors Apple s'est vraiment lâché sur les textures/vertices pour afficher l'interface de base).

MBP M1 fraichement démarré.

OK, vieux mac book air intel fraîchement démarré c'et 1.95GB ! Pour moi cette histoire de gain énorme de RAM seulement grâce à unified memory c'est du flan.

Sur Big Sur? Avec quelle iGPU et combien de RAM qui lui est allouée?

Et pour le reste: "Big Sur consomme moins de RAM aussi que son prédécesseur".

Nan, c'est Sierra. Mais j'ai du nouveau, trash can (16GB de RAM) sous Big Sur 2.50GB ! Pas dégueux, je trouve, même par rapport à M1

Tiens encore un pour la route. Linux, Ubuntu 20.04 (avec docker et tout), intel i7-10700K/32GB juste après le reboot, 1.98GB

Ce message a été modifié par vlady - 27 Nov 2020, 17:39.

[downanotch]

Un technicien d'Apple indiquait que certains opérations d'allocation / release mémoire était 4-5 fois plus rapide sur Apple Silicon. Partant de là, on peut imaginer que là ou macOS garde en cache certains objets sur Intel, il les libère plus facilement sur Apple Silicon, diminuant ainsi l'empreinte mémoire.