Apple chercherait à torpiller un projet de loi voulant mettre fin au travail forcé en Chine, Réactions à la publication du 23/11/2020

[Lionel]

Il n'est pas secret que les minorités ouïghour sont opprimées en Chine. Certaines populations sont réduites à l'esclavage et travaillent dans des usines, dont certaines destinées à l'assemblage de produits électroniques.
Un projet de loi américain vise à obliger les sociétés à prouver qu'elle ne font pas appel à des sous-traitants exploitant une telle main-d’œuvre. Dans le cas contraire, elles seraient considérées comme complices et sanctionnées.
Il se dit que les lobbyistes d'Apple sont sur le pont pour bloquer cette loi ou tout du moins en réduire autant que possible la portée et les effets.

Apple ne veut certainement pas se retrouver encore une fois entre le marteau et l'enclume, d'un côté les autorités américaines et de l'autre la Chine.
Ces accusations étant parues dans le Washington Post, il y a de bonnes chances qu'Apple finisse par réagir officiellement.

Lien vers le billet original

[fudo]

Ca la fout mal pour l'image d'Apple qui veut s'afficher comme l'entreprise la plus green, la plus vertueuse... ça c'est sur le papier glacé des magazines... pas dans la réalité

[STRyk]

Et de l'autre coté : "Il n'y a pas d'exclavage."
On frise le ridicule avec toutes ces envie d'engranger un max de pognon.
Parce que oui, la base du poblème est bien l'ultra pognon !

[DOMY]

On parle toujours d'APPLE, mais faut pas rêver, c'est pareil pour toutes les marques qui vendent de l'électronique.
Elles font toutes fabriquer en Chine, et dans les mêmes conditions.
Mais curieusement cela n'intéresse personne ....

Ce message a été modifié par DOMY - 23 Nov 2020, 15:27.

[JayTouCon]

C’est pas bon pour l’image,´pas bon du tout juste avant Noël

Vite Tim, prend l’avion et va ouvrir une usine en Inde.

Le greenwashing ça marche pas trop en supprimant les chargeurs de tes téléphones alors que tout tes ordis sont soudés et non réparables.

Pour les US c’est bon y’a un ancien de la pomme dans l’équipe de joe.

Tacler huawei ça sert plus à rien Donald a fait le job.
.

[marcmame]

On parle toujours d'APPLE, mais faut pas rêver, c'est pareil pour toutes les marques qui vendent de l'électronique.

Pourquoi seulement de l'électronique ?

[DOMY]

On parle toujours d'APPLE, mais faut pas rêver, c'est pareil pour toutes les marques qui vendent de l'électronique.

Pourquoi seulement de l'électronique ?

Parce qu'ici on parle surtout d'électronique, et rarement de slips connectés sous Android !

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Tacler huawei ça sert plus à rien Donald a fait le job. .

Avec un J majuscule, mais oui, on peut dire que Trump est mort en quelque sorte…

On parle toujours d'APPLE, mais faut pas rêver, c'est pareil pour toutes les marques qui vendent de l'électronique.

Pourquoi seulement de l'électronique ?

Parce qu'ici on parle surtout d'électronique, et rarement de slips connectés sous Android !

Bah si c'est connecté, même sous Androïd c'est de l'électronique, donc si, on peut en parler…

T'as une description de ton slip connecté ? Capteurs d'humidité dû au grand âge tout ça ? Ou rappel du jour de lessive ?

[Padbol38]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

[Lionel]

Non pas de sources à ma connaissance. En revanche, je rappelle que ce qu'il faut retenir de la brève est le fait que les lobbyistes d'Apple sont sur les rangs pour bloquer le texte de loi. Si ceux de Google et d'Amazon le font aussi ça ne se sait pas.

[fced]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

Ce serait bien, on pourrait essayer d'éviter d'acheter chez eux.

Quand à Apple, depuis de Steve Jobs a commencé à lâcher prise, la marque file un mauvais coton. Là c'est le comble, une marque archi connue, iconique même, du soi-disant pays de la liberté qui cherche a s'opposer à l''esclavage (car travail forcé = esclavage même si Washington Post a titré autrement) pour faire plus de fric.
Quelle honte.

[otto87]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

Je retourne la question : Existe t'il des sources fiables sur les marques qui ne font pas appel à cette main d'œuvre forcée ?

[Lionel]

Ben ils sont où les Community Managers d'Apple ? J'aurais aimé avoir sinon leur avis, tout du moins leur angle de défense.

[divoli]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

Il y a le rapport de l'ASPI (l'Institut australien de politique stratégique), en supposant qu'il soit fiable.

Sont (ou seraient) concernés: Abercrombie & Fitch, Acer, Adidas, Alstom, Amazon, Apple, ASUS, BAIC Motor, Bestway, BMW, Bombardier, Bosch, BYD, Calvin Klein, Candy, Carter’s, Cerruti 1881, Changan Automobile, Cisco, CRRC, Dell, Electrolux, Fila, Founder Group, GAC Group (automobiles), Gap, Geely Auto, General Motors, Google, Goertek, H&M, Haier, Hart Schaffner Marx, Hisense, Hitachi, HP, HTC, Huawei, iFlyTek, Jack & Jones, Jaguar, Japan Display Inc., L.L.Bean, Lacoste, Land Rover, Lenovo, LG, Li-Ning, Mayor, Meizu, Mercedes-Benz, MG, Microsoft, Mitsubishi, Mitsumi, Nike, Nintendo, Nokia, Oculus, Oppo, Panasonic, Polo Ralph Lauren, Puma, SAIC Motor, Samsung, SGMW, Sharp, Siemens, Skechers, Sony, TDK, Tommy Hilfiger, Toshiba, Tsinghua Tongfang, Uniqlo, Victoria’s Secret, Vivo, Volkswagen, Xiaomi, Zara, Zegna, ZTE.

Source: https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

Je me pose une question: est-ce que ce projet de loi va concerner uniquement les sociétés américaines, ou toutes les sociétés commercialisant des produits aux Etats-Unis?

[malloc]

Ben ils sont où les Community Managers d'Apple ? J'aurais aimé avoir sinon leur avis, tout du moins leur angle de défense.

Tiens, tant qu'on est à faire des listes noires, on attend encore le nom des CM... Pour l'instant c'est pénible, on ne sait pas qui sont les bons et les mauvais contributeurs, et on doit se contenter de ce genre d'insinuations!

Ce message a été modifié par malloc - 23 Nov 2020, 17:56.

[madoc]

On parle toujours d'APPLE, mais faut pas rêver, c'est pareil pour toutes les marques qui vendent de l'électronique.

Pourquoi seulement de l'électronique ?

Parce qu'ici on parle surtout d'électronique, et rarement de slips connectés sous Android !

Le mien fonctionne très bien.....
Désolè.....
Je sors

Ce message a été modifié par madoc - 23 Nov 2020, 18:33.

[Padbol38]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

Il y a le rapport de l'ASPI (l'Institut australien de politique stratégique), en supposant qu'il soit fiable.

Sont (ou seraient) concernés: Abercrombie & Fitch, Acer, Adidas, Alstom, Amazon, Apple, ASUS, BAIC Motor, Bestway, BMW, Bombardier, Bosch, BYD, Calvin Klein, Candy, Carter’s, Cerruti 1881, Changan Automobile, Cisco, CRRC, Dell, Electrolux, Fila, Founder Group, GAC Group (automobiles), Gap, Geely Auto, General Motors, Google, Goertek, H&M, Haier, Hart Schaffner Marx, Hisense, Hitachi, HP, HTC, Huawei, iFlyTek, Jack & Jones, Jaguar, Japan Display Inc., L.L.Bean, Lacoste, Land Rover, Lenovo, LG, Li-Ning, Mayor, Meizu, Mercedes-Benz, MG, Microsoft, Mitsubishi, Mitsumi, Nike, Nintendo, Nokia, Oculus, Oppo, Panasonic, Polo Ralph Lauren, Puma, SAIC Motor, Samsung, SGMW, Sharp, Siemens, Skechers, Sony, TDK, Tommy Hilfiger, Toshiba, Tsinghua Tongfang, Uniqlo, Victoria’s Secret, Vivo, Volkswagen, Xiaomi, Zara, Zegna, ZTE.

Source: https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

Merci.
Pour faire l'avocat du "diapple", en l'absence de source de données fiable pour justifier l'existence, ou dans ce cas l'inexistence du recours à la main d'œuvre (et pour cause : la transparence gouvernementale n'y est pas de mise), comment appliquer une sanction juste ?
On peut être tenté de voir une grande firme qui veut protéger ses coûts bas, mais je pense qu'il est surtout important pour eux de ne pas se faire sanctionner injustement. Sauf à clairement assumer qu'ils ont un bénéfice assumé et volontaire à utiliser la main d'œuvre forcée. En l'occurence je pense qu'Apple n'y gagne rien, ce sont ses sous-traitants qui y gagnent. Et ils ne vont certainement pas aller claironner qu'ils utilisent des esclaves... donc Apple ne peut être que perdante, sauf à arrêter sa sous traitance en Chine. Ce qui est un objectif politique, absolument pas humanitaire...

EDIT : et sur un principe moral, postuler d'une culpabilité jusqu'à preuve de l'innocence n'est pas vraiment un précédent qu'on a envie de voir

Ce message a été modifié par Padbol38 - 23 Nov 2020, 17:40.

[g4hd]

S'il y a un défaut de fabrication, ce qu'à Tim ne plaise… ?
Doit-on comprendre, comme les actionnaires, que ce n'est jamais de la faute d'Apple, ni de l'usine à Shenzhen, mais uniquement à cause des ouïghour ?

Il y a 2000 ans (à peu près) le faux-cul s'appelait Ponce Pilate !


Ce message a été modifié par g4hd - 23 Nov 2020, 19:08.

[divoli]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

Il y a le rapport de l'ASPI (l'Institut australien de politique stratégique), en supposant qu'il soit fiable.

Sont (ou seraient) concernés: Abercrombie & Fitch, Acer, Adidas, Alstom, Amazon, Apple, ASUS, BAIC Motor, Bestway, BMW, Bombardier, Bosch, BYD, Calvin Klein, Candy, Carter’s, Cerruti 1881, Changan Automobile, Cisco, CRRC, Dell, Electrolux, Fila, Founder Group, GAC Group (automobiles), Gap, Geely Auto, General Motors, Google, Goertek, H&M, Haier, Hart Schaffner Marx, Hisense, Hitachi, HP, HTC, Huawei, iFlyTek, Jack & Jones, Jaguar, Japan Display Inc., L.L.Bean, Lacoste, Land Rover, Lenovo, LG, Li-Ning, Mayor, Meizu, Mercedes-Benz, MG, Microsoft, Mitsubishi, Mitsumi, Nike, Nintendo, Nokia, Oculus, Oppo, Panasonic, Polo Ralph Lauren, Puma, SAIC Motor, Samsung, SGMW, Sharp, Siemens, Skechers, Sony, TDK, Tommy Hilfiger, Toshiba, Tsinghua Tongfang, Uniqlo, Victoria’s Secret, Vivo, Volkswagen, Xiaomi, Zara, Zegna, ZTE.

Source: https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

Merci.
Pour faire l'avocat du "diapple", en l'absence de source de données fiable pour justifier l'existence, ou dans ce cas l'inexistence du recours à la main d'œuvre (et pour cause : la transparence gouvernementale n'y est pas de mise), comment appliquer une sanction juste ?
On peut être tenté de voir une grande firme qui veut protéger ses coûts bas, mais je pense qu'il est surtout important pour eux de ne pas se faire sanctionner injustement. Sauf à clairement assumer qu'ils ont un bénéfice assumé et volontaire à utiliser la main d'œuvre forcée. En l'occurence je pense qu'Apple n'y gagne rien, ce sont ses sous-traitants qui y gagnent. Et ils ne vont certainement pas aller claironner qu'ils utilisent des esclaves... donc Apple ne peut être que perdante, sauf à arrêter sa sous traitance en Chine. Ce qui est un objectif politique, absolument pas humanitaire...

EDIT : et sur un principe moral, postuler d'une culpabilité jusqu'à preuve de l'innocence n'est pas vraiment un précédent qu'on a envie de voir

Etant donné que les entreprises sont soumises à des obligations en matière de traçabilité, et vu l'origine de la source, il me parait tout de même vraisemblable que cette liste soit fiable.

Edit: Ici, il ne s'agit pas de mettre un terme à la sous-traitance en Chine. Il s'agit de ne pas se faire complice des persécutions dont est victime la communauté ouïghoure, dont le traitement (par les autorités chinoises) s'apparente à un génocide, avec non seulement du travail forcé concentrationnaire, mais également des exécutions sommaires, des tortures, des stérilisations forcées, des expérimentations médicales, des trafics d'organes et autres joyeusetés indignes d'un pays civilisé.

Ce message a été modifié par divoli - 23 Nov 2020, 18:15.

[raoulito]

Il n'est pas secret que les minorités ouïghour sont opprimées en Chine. Certaines populations sont réduites à l'esclavage et travaillent dans des usines, dont certaines destinées à l'assemblage de produits électroniques.

n’importe quoi, tout le monde sait bien que dans le monde les SEULS qui oppriment les musulmans c en France avec des caricatures, la preuve avec le boycotte et les contestations un peu partout. C’est donc evident que Ouighours ou Rohingya vivent parfaitement heureux chez eux et sont très heureux.
Ya pas d’attentats en chine, ya meme plus de covid

encore une fake news Lionel, rhoooolalaaa

Ce message a été modifié par raoulito - 23 Nov 2020, 18:06.

[DOMY]

Le bal des tartuffes ...

Ces jours ci, Décathlon a fait la une des journaux en déclarant ne plus vouloir passer de spots publicitaires sur C-News, du fait de la présence de Eric Zemmour.
Position morale : Zemmour incite à la haine raciale.

Bien ... ok ......

Dans le même temps la marque fait fabriquer à tout va, ses articles de sports en Chine, qui n'incite en rien à la haine raciale contre les ouigours.

Comprenne qui pourra ....

[chombier]

Ben ils sont où les Community Managers d'Apple ? J'aurais aimé avoir sinon leur avis, tout du moins leur angle de défense.

Tiens, tant qu'on est à faire des listes noires, on attend encore le nom des CM... Pour l'instant c'est pénible, on ne sait pas qui sont les bons et les mauvais contributeurs, et on doit se contenter de ce genre d'insinuations!

downanotch, où es-tu passé ?

[Lionel]

Ben ils sont où les Community Managers d'Apple ? J'aurais aimé avoir sinon leur avis, tout du moins leur angle de défense.

Tiens, tant qu'on est à faire des listes noires, on attend encore le nom des CM... Pour l'instant c'est pénible, on ne sait pas qui sont les bons et les mauvais contributeurs, et on doit se contenter de ce genre d'insinuations!

downanotch, où es-tu passé ?

Dans ce cas, un CM essayerait de faire pointer le doigt ailleurs

[Pat94]

Bonjour,

Comment c'est possible ?

Une entreprise aussi vertueuse ne peut être citée dans un rapport de l'ASPI, concernant ce que l'on peut comprendre comme utilisation de l'esclavagisme à des fins mercantiles, si ces informations sont fiables (ce que je pense être le cas) Tim court vite voir Donald (pendant qu'il est encore là) pour faire licencier tous les vilains fonctionnaires qui racontent ces fadaises.
En plus c'est très mauvais pour l'image de marque et par réaction-là bourse.

[jeannot]

Pour l'instant, cette info ne semble relayée que par MacBidouille avec un "Il se dit que...".
Donc on a attendre un peu avant de crier au loup.

[vlady]

Existe t'il des sources fiables sur les marques qui font appel à cette main d'œuvre forcée ?

Il y a le rapport de l'ASPI (l'Institut australien de politique stratégique), en supposant qu'il soit fiable.

Sont (ou seraient) concernés: Abercrombie & Fitch, Acer, Adidas, Alstom, Amazon, Apple, ASUS, BAIC Motor, Bestway, BMW, Bombardier, Bosch, BYD, Calvin Klein, Candy, Carter’s, Cerruti 1881, Changan Automobile, Cisco, CRRC, Dell, Electrolux, Fila, Founder Group, GAC Group (automobiles), Gap, Geely Auto, General Motors, Google, Goertek, H&M, Haier, Hart Schaffner Marx, Hisense, Hitachi, HP, HTC, Huawei, iFlyTek, Jack & Jones, Jaguar, Japan Display Inc., L.L.Bean, Lacoste, Land Rover, Lenovo, LG, Li-Ning, Mayor, Meizu, Mercedes-Benz, MG, Microsoft, Mitsubishi, Mitsumi, Nike, Nintendo, Nokia, Oculus, Oppo, Panasonic, Polo Ralph Lauren, Puma, SAIC Motor, Samsung, SGMW, Sharp, Siemens, Skechers, Sony, TDK, Tommy Hilfiger, Toshiba, Tsinghua Tongfang, Uniqlo, Victoria’s Secret, Vivo, Volkswagen, Xiaomi, Zara, Zegna, ZTE.

Source: https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

Merci.
Pour faire l'avocat du "diapple", en l'absence de source de données fiable pour justifier l'existence, ou dans ce cas l'inexistence du recours à la main d'œuvre (et pour cause : la transparence gouvernementale n'y est pas de mise), comment appliquer une sanction juste ?
On peut être tenté de voir une grande firme qui veut protéger ses coûts bas, mais je pense qu'il est surtout important pour eux de ne pas se faire sanctionner injustement. Sauf à clairement assumer qu'ils ont un bénéfice assumé et volontaire à utiliser la main d'œuvre forcée. En l'occurence je pense qu'Apple n'y gagne rien, ce sont ses sous-traitants qui y gagnent. Et ils ne vont certainement pas aller claironner qu'ils utilisent des esclaves... donc Apple ne peut être que perdante, sauf à arrêter sa sous traitance en Chine. Ce qui est un objectif politique, absolument pas humanitaire...

EDIT : et sur un principe moral, postuler d'une culpabilité jusqu'à preuve de l'innocence n'est pas vraiment un précédent qu'on a envie de voir

Apple constamment fait la pression d'enfer sur ses fournisseurs pour qu'ils baissent les prix de composants/sevices. Et à mon avis, ils sont parfaitement au courant de quelle manière (dans certains cas) les réductions de coûts sont obtenus.

Ce message a été modifié par vlady - 23 Nov 2020, 18:43.

[PAX3]

ouais on en s'en fout des minorités réduites en esclavage dans des camps de travail forcés tant que l'iphone sort a Noël et qu'il ya des murs végétaux sur les campus Apple !
C'est une réalité 99,99% des mecs qui achètent des produits Apple n'en ont rien à foutre !

[malloc]

Tiens, tant qu'on est à faire des listes noires, on attend encore le nom des CM... Pour l'instant c'est pénible, on ne sait pas qui sont les bons et les mauvais contributeurs, et on doit se contenter de ce genre d'insinuations!

downanotch, où es-tu passé ?

Dans ce cas, un CM essayerait de faire pointer le doigt ailleurs

Un CM je ne sais pas (j'en connais toujours pas ici), mais visiblement un rédacteur, lui, évite de répondre aux questions après avoir lui-même lancé le sujet. Savoureux.

Tu as lancé la question des CM et de leur contribution, et c'est une question pertinente vu le sujet traité ici. Donc je repose la mienne, qui sont les CM sur MacBidouille? En tant que lecteur régulier, j'estime que c'est la moindre des choses de savoir de quelles contributions partiales je dois me méfier!

Merci d'avance pour tes éclaircissements

Ce message a été modifié par malloc - 23 Nov 2020, 18:44.

[Fafnir]

Dans wikipedia je vois l'article "Camps d'internement du Xinjiang" où on utilise le terme "camp de concentration".

Je suppose que c'est le cadre plus général du "piège de Thucydite" qui menace notre époque.

[iAPX]

Non pas de sources à ma connaissance. En revanche, je rappelle que ce qu'il faut retenir de la brève est le fait que les lobbyistes d'Apple sont sur les rangs pour bloquer le texte de loi. Si ceux de Google et d'Amazon le font aussi ça ne se sait pas.

Apparemment dans l'article du Washington Post seraient nommés les sociétés Coca-Cola, CostCo et Patagonia.

Il paraît évident que par le jeu de la sous-traitance à outrance, permettant aussi d'opportunément fermer des yeux sur des pratiques que je qualifierais de criminelles, Apple comme Microsoft, Sony et d'autres sont touchés.
Mon opinion c'est que le système est volontairement conçu pour être opaque et incontrôlable, similaire en cela aux gentils de graphes de sociétés contrôlées en tout ou parti par les multinationales, et non pour cacher de l'optimisation fiscale qui en terme technique est dénommé "vol" par M. Toutlemonde, mais du travail forcé appelé aussi "esclavage".

Apple, comme les autres, utilise un système opaque destiné à permettre l'esclavage.

PS: outre de véritables sanctions financières que Apple semble vouloir absolument éviter si on en crois l'article du Washington Post, de véritables contrôles en continu (chaque jours) imposés légalement et facturés aux sous-traitants (et sous-sous-sous-sous-traitants) mettraient rapidement un terme à ces pratiques, non à cause des contrôles, mais de leurs coûts!!!
L'esclavage ou le travail forcé existent pour une unique raison: car ça coûte moins cher, il faut rendre l'opacité coûteuse.

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Nov 2020, 20:15.