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Écrit par : radieuse 3 Apr 2005, 12:40

Coucou,

Je suis à la recherche d'idées de bouquins à lire. Comme y'a rien de plus subjectif que la qualité d'un livre, je vous donne ceux qui m'ont intéressé, si qq'un à des goûts similaires aux miens, ses conseils seront les bienvenus. Merci.
Par ordre de souvenir dans ma petite tête :

• Tous (ou presque) les Daniel Pennac
• Tous (ou presque) les Paul Auster
• Tous (ou presque) les Fred Vargas
• "L'épouse hollandaise" + "motel Paradise" (Eric Mc Cormack)
• La série des "Parpots" (Alain Monnier)
• "Bienvenue au club" (John Coe)
• "Les vivants et les morts" (Gérard Mordillat)
• "Le vieux qui lisait des romans d'amour" (Sepulveda)
• "Quelqu'un d'autre" (T Benaquista)
• "Préhistoire" (Eric Chevillard)
• "Le potentiel érotique de ma femme" (David Foenkinos)
• "Pourquoi tu m'aimes pas" (Claire Castillon)
• "Les catilinaires" (A Nothomb)

Voilà la liste des dernières années (ce sont ceux qui m'ont plu), j'suis pas un gros lecteur (putain d'ordinateur !!) mais j'aime bien me faire embarqué par un livre.

Écrit par : cornelius 3 Apr 2005, 12:44

ben vu que je vois que tu as mis dans ta liste un bouquin de Johnatan Coe, je me permet de t'en conseiller un autre : "Testament à l'anglaise" (c'est celui des trois que j'ai lu que j'ai préféré…)

Écrit par : Macnford 3 Apr 2005, 13:08

Ceux que j'ai adoré:
• tous les Bernard Warber (Fourmis, Thanatonautes...)
• les "Ring" de Koji Suzuki
• "La Tour des Demoiselles" de Frédéric H. Fajardie

Écrit par : radieuse 3 Apr 2005, 14:20

Exact, j'avais oublié Fajardie, j'ai lu Full Speed que j'ai bien aimé. C'est très surprenant de lire un livre sur une hsitoire immédiate, dans Full Speed, super Sarko était ministre de l'intérieur alors que dans la réalité il ne l'était plus que depuis que qqes mois.
J'ai lu aussi les premiers Werber sur les fourmis, Les Thanatonautes m'avaient pas emballés.
As-tu lu certains de ma liste ? Même question pour Cornelius.

Écrit par : Macnford 3 Apr 2005, 15:06

Non malheureusement.
Je trouve les bouquins chers pour ce qu'ils sont, même en format poche.
Par contre j'ai lu presque tous les Patricia Cornwell.

Écrit par : radieuse 3 Apr 2005, 15:11

Ah, on fait moins le malin quand y'a pas moyen de pirater
je n'achète que très rarement des livres (juste en cadeaux pour ma chérie), mais je vais à la bibli la plus proche et j'emprunte aussi à des copains (prêt de CD contre livre)

Écrit par : Macnford 3 Apr 2005, 15:39

Arf je n'ai ni abonnement à la bibliothèque, ni chérie...
Pour l'abonnement, c'est parce que je suis... disons distrait et que j'oublie tout.
Pour la chérie... no comment!

Écrit par : baron 3 Apr 2005, 16:29

http://www.ratsdebiblio.net/pennacdaniel.html (avec une préférence pour « l'œil du loup » et la saga Malaussène) et http://www.ratsdebiblio.net/sepulvedaluis.html (dont j'ai également particulièrement apprécié « Le monde du bout du monde ») pour ce qu'il y avait dans ta liste.

Dans le même esprit, « Netchaïev est de retour » de Jorge Semprun (une sorte de Malraux espagnol, plus jeune d'une grosse génération…). Ses autres titres sont plus introspectifs. Ici, il y a de l'ACTION… et de la culture ! « Quel beau dimanche » et « L'écriture et la vie » sont quand même inoubliables.

« Lettres de Gourgounel » de Kenneth White, coll. Cahiers rouges de Grasset.
Un autre cévenol : Jean-Pierre Chabrol (Les rebelles, La gueuse et L'embellie par exemple).

Du milieu du siècle dernier, les livres de Giono (Que ma joie demeure et Colline, e.a.), Simenon (pas rien que les Maigret ; par exemple, les titres parus chez Gallimard), John Steinbeck, Erskine Caldwell (Le petit arpent du Bon Dieu), sans oublier Leonardo Sciascia.

(Pour les livres qui m'ont marqué et que je relis, et qui me semblent compatibles avec les propositions de départ).


Dans le genre essais plaisants à lire (et conseillables à tout « honnête homme ») :

Pascal Dibie : Ethnologie de la chambre à coucher,
plusieurs titres de Jean-Claude Kauffman,
Jacques Brosse : La magie des plantes,
Claude Hagège : L'homme de paroles,
Levi-Strauss : Tristes tropiques,
Trinh Xuan Thuan : La mélodie secrète.

Écrit par : radieuse 3 Apr 2005, 16:31

Et la bibliothèque comme lieu de drague, tu y as pensé ? Tu choisis un livre genre "j'aime les femmes" ou "la femme est l'avenir de l'homme" et hop ! ttes les filles qui te voient lire ça tombent amoureuses.
PS : tu n'as pas de chérie et tu ne lis pas beaucoup, ça veut dire que tu passes tout ton temps sur ton Mac ?

Écrit par : baron 3 Apr 2005, 16:53

Jean-Claude Kauffman, Le cœur à l'ouvrage. Théorie de l'action ménagère (si je me rappelle bien…) ou http://www.ciao.fr/Corps_de_femmes_regards_d_hommes__Avis_237209 devraient te valoir un certain intérêt… Et en tout cas te procurer matière à réflexion, souvent amusée !

Écrit par : Macnford 3 Apr 2005, 17:41

Nan je n'y ais pas pensé j'avoue.
Mais bon je sacrifie ma moitié sur l'autel de la Liberté!
Et oui, je passe ma vie sur Mac... c'est grave docteur? Comment ça se fait que les gothiques aient besoin de se maquiller pour avoir la même couleur de peau que moi?

Écrit par : gamin 3 Apr 2005, 18:25

Un peu déçu par "Da Vinci code" mais étonnant "Anges et démons" du même auteur (Dan Brown).
Actuellement je me fais "L'empire des loups" de Grangé ! Top !!!!

Écrit par : Puck 3 Apr 2005, 20:11

to read:

" Nekotopia" et "mikrokosmos" de Asuka Fujimori
"Pulp" & co de Charles Bukowski
tout de Roland Barthes, de George Bataille
" quel vélo à guidon chromé au fond de la cour" de Perec

" Tout ce que j'aimais" , "les yeux bandés" de Siri Husvedt ( auster's wife)


Très sympa le Foenkinos

Écrit par : Louisiane 3 Apr 2005, 20:24

Si tu aimes Vargas : Hennig Mankel... tu va te régaler

en particulier et de préférence aux derniers parus :
Les morts de la Saint-jean -La Cinquième Femme - Meurtiers sans visage - Les chiens de Riga (tous en livre de poche

Écrit par : cornelius 3 Apr 2005, 20:30

j'ai lu des Paul Auster, ça m'a pas emballé (j'ai peut etre pas lu les bons)
j'ai lu des Pennac, la saga Malaussène…

à te conseiller :

De Robert McLiam Wilson : Ripley Bogle et Eureka Street
De Jim Carroll : Basketball Diaries (si tu le trouves, il est épuisé…)

Écrit par : antoine_STHLM 3 Apr 2005, 20:45

Je m'incruste pour donner les livres que j'ai bien aimé récemment, bien que je sois pas un grand littéraire.

- Bonheur, Marque déposée de Will Ferguson, marrant
- 1984 de Georges Orwell car en ce moment j'ai un collègue chinois qui fait preuve d'un embrigadement à toutes épreuves
- Les 3 1ers romans de Beigbeder
- toutes les familles sont psychotiques de Douglas Coupland. J'ai essayé Generation X mais j'accroche moins
- T.A.Z. de Hakim Bey, hardu mais très intéressant

- Interconnections, Second Edition de Radia Perlman.... Ah non merde pas celui là c'est pas un roman..

Antoine

Écrit par : Andrea 3 Apr 2005, 20:59

Après une journée devant le Mac, je lis du "papier" avant de m'endormir, chaque soir.

Actuellement: "La face caché du Monde". Avant celui-ci : Arnolthy : "Une entrée litéraire" (je ne suis pas sûre du titre). Mais mes livres préférés sont ceux de ma jeunesse.
Et celui que je relis par moment : "Cent ans de solitude".

Andréa

Écrit par : radieuse 3 Apr 2005, 21:27

Un peu déçu par la 2è partie du livre mais l'idée reste vraiment super.

Écrit par : ManiX 4 Apr 2005, 18:13

Lus récemment:

Tout Martin Winckler, dont La maladie de Sachs et Les trois médecins
Robert Merle, Malevil, Un animal doué de raison et Le propre de l'homme (en cours)
Beaucoup de Zola, avec une préférence pour Au bonheur des dames

Livres "informatifs"
Simon Singh, Histoire des codes secrets
Michel Taubmann, L'affaire Guingouin (suite aux recommandations de Rendez-vous avec X, sur France Inter)

Écrit par : phryker 4 Apr 2005, 19:50

Je vous conseille "Fanfan", d'Alexandre Jardin. C'est un très beau livre que je suis en train de lire... Conseillé par un formidable ami à moi. On peut lui faire confiance !!!

Bonne lecture à tous (et bravo à "radieuse" pour l'idée du topic, ca change !)

Écrit par : radieuse 4 Apr 2005, 20:23

y'a pas eu un film tiré du livre ? Genre avec le bellâtre V Perez et la Marceau ? Je crois n'avoir vu que le début…
Je me souviens aussi d'un livre intitulé : "Albatros" de Deborah Scaling Kiley, conseillé par Polack sur F.Inter. Il l'avait présenté comme étant le livre le plus excitant qu'il ait lu depuis longtemps. A l'époque je lisais très peu, je croyais que lire était utile parceque ça rendait plus intelligent (et moi je me contentais de ce que j'avais…) avec ce livre, j'ai découvert que ça pouvait être un plaisir. Quand je l'ai fini (un matin au réveil) je me suis mis à courrir dans la maison en criant (bon, je suis un peu excessif comme gars). Le seul qui m'ait fait un effet similaire (quoique moindre), c'est Paul Auster.
Autre oubli (de taille puisqu'il y a 5 ou 6 volumes) : "les chroniques de San Francisco" de A. Maupin.
Je gardais le meilleur pour la fin : les nouvelles écrites par ma chérie (mais là je crains de ne pas être tout à fait objectif)

Écrit par : Maître 5 Apr 2005, 11:51

Je conseille très fortement les bouquins de Romain Gary avec une préfèrence pour:
- Chien Blanc
- Les Racines Du Ciel
- Education Européenne
- Clair De Femme
Mais les autres sont très bien aussi. C'est très raffraichissant et surtout putamment (je sais, c'est vulgaire, mais je connais pas d'adjectif plus approprié) beau.

Écrit par : ManiX 5 Apr 2005, 11:58

N'oublions pas, de Romain Gary : La promesse de l'aube.

Tu seras Garibaldi, mon fils !

Écrit par : Bugdy 5 Apr 2005, 13:46

Si, il y a des livres piratés, on en trouve en téléchargement sur des réseaux P2P. Il y a également des oeuvres sans droits sur des sites, à télécharger. Il n'y a pas encore de SACEM du bouquin.
J'aime bien Fred Vargas aussi .

Vous n'aurez qu'à lire mon bouquin quand il sortira (encore longtemps...)

Écrit par : Maître 5 Apr 2005, 14:50

C'est vrai que celui-ci aussi est très génial. Mais ce n'est pas mon préféré.

Écrit par : Yoda92 5 Apr 2005, 15:47

Je vous conseille des Bernard Werber ("Les Fourmis" c'est le plus connu) je les ai quasiment tous lu... D'accord c'est pas de la grande littérature mais c'est philosophique et ca donne a réfléchir
Exemple : comment faire six triangles équilatéraux égaux avec six allumettes? C'est l'une des petites énigmes habituelles qu'on trouve dans ses livres

Écrit par : radieuse 5 Apr 2005, 16:42

Bouh le vilain qui ne lit pas ts les messages !! Macnford a déjà cité Werber.

Écrit par : Yoda92 5 Apr 2005, 17:05

Hum... Désolé La prochaine fois je regarde plus attentivement...

Écrit par : freewheelin franklin 5 Apr 2005, 20:34

Pour ceux qui s'intéressent aux fourmis, sujet déjà évoqué, Voyage chez les fourmis, de Bert Holldobler et Edward O. Wilson.
Pour les amateurs de nature et de beaux textes, Souvenirs entomologiques de Jean-Henri Fabre, je m'y replonge régulièrement.

Autres bouquins, pas forcément récents mais qu'on trouve en poche:
Le Parfum de Paatrick Süskind
Manuscrit trouvé à Saragosse de Jean Potocki
Sac d'os de Stephen King
Le fleuve de l'éternité de Philip José Farmer
Une prière pour Owen de John Irving
Les romans policiers de P.D. James, so british...
La constance du jardinier de John Le Carré
A la grâce de Marseille de James Welch

En BD, La série des Monsieur Jean de Dupuy-Berberian, Le combat ordinaire de Manu Larcenet, Pin-up de Yann et Berthet, Le cri du peuple de Tardi et Vautrin.

Radix de A.A. Attanasio.

Ce n'est pas forcément dans le même registre que ce qui est cité précédemment, mais les bouquins sont aussi faits pour découvrir des univers qui nous sont inconnus.

Écrit par : radieuse 5 Apr 2005, 21:23

Et voilà, j'en étais sûr !! Je fais un sujet très perso/égoïste pour avoir de nouvelles idées de livres (d'après mes goûts), et y'en a qui dérivent résultat je sais même pas ce que je vais lire quand j'aurai fini Motel Paradise
J'avais oublié "Le parfum" et "La contrebasse" de Süskind, ils méritent d'être cités.
Je suis moins branché BD qu'avant (Ballade au bout du monde… Les passagers du vent… Adèle Blanc-Sec… Bilal… Gotlieb… R Calbuth)

En tous les cas merci bcp. Sutout que je n'achèterai aucun livre grace à la bibli et que si je n'accroche pas dans les 50 premières pages, j'abandonne ! A ce compte là, je peux tout essayer.

Est-ce qq'un a lu la série "Parpots" de A. Mounier (3 épisodes) super-original !!

Écrit par : Jack the best 5 Apr 2005, 22:18

En voilà une idée qu'elle n'est pas bonne : il y a des livres que je n'aurais jamais lus sans insister un peu.
Malgré tout l'idée consistant à lire tous les livres d'un auteur jusqu'à saturation n'est peut-être pas la meilleure non plus ! Certains sont meilleurs ou plaisent mieux que d'autres !

Je vais tâcher de trouver de l'original, mais personnellement je lis quasiment uniquement des policiers ou des thrillers et surtout de la SF : j'ai une belle collection 1466 livres uniquement de SF à ce jour, et je pense en avoir lu au moins 3000 (de SF !).

Écrit par : didierr 5 Apr 2005, 22:31

je ne lis plus mais les derniers que j'ai lus ya 10 /15 ans

céline (tous les romans, commencer par les premiers )
yourcenar ( souvenirs pieux, ça ça devrait te plaire, c'est toi qui est branché chaussures )
Robbe grillet
Sarraute
Thomas Mann, la montagne magique, et les autres
Sade les 120 journées, ça laisse des souvenirs
Duras ( beaucoup de choses )
Baudelaire , les petits poèmes en prose, pas très connu
Freud c'est toujours marrant, et instructif
Loti sur les pêcheurs bretons , j'oublie le titre
j'ai entendu parlé d'une nouvelle traduction de Dostoievski

en polar
j'étais Dora Mare
Le Dantec m'a plu aussi
Freud c'est toujours marrant et instructif

désolé que des vieux

didierr

Écrit par : didierr 5 Apr 2005, 22:47

en relisant la discussion je ne suis pas certain qu'on ait les mêmes goûts

si yen a un à garder dans ma liste
c'est le Yourcenar, 3 bouquins où elle parle de l'histoire de sa famille, si tu accroches le premier les autres suivront

c'est très bien fait une sorte de mélange d'intimité et d''histoire, depuis le présent vers le passé,
son père par exemple a passé sa vie à dépenser l'immense fortune de la famille , c'est une gageure quand on vient de ce milieu.

didierr

Écrit par : radieuse 5 Apr 2005, 22:47

Je sais, mais je ne suis pas un "vrai" lecteur, je passe peut-être à côté de belles choses (mais de toute façon, on loupe tous de très belles choses -par exemple:
Connaissez-vous le Vienna Art Orchestra ?
Avez-vous mangé du cammembert enrobé de purée ?
Du mi-chèvre trempé dans du café ?
Du pâté de campagne dans du thé ?
Fermé les yeux en comptant jusqu'à 10 tout en conduisant ?
Emit un son grave et lancinant qui vous fait vibrer toute la tête ?
Hurlé avec vos enfants en prenant le petit déjeuner ?
Bu une bière en regardant un film au ciné ?

Bon, pour revenir aux livres, si c'est qq'un "de bien" qui me conseille un livre, je peux insister juqu'à 100 pages mais au-delà… quant à lire tout un auteur, ça a ses limites effectivement (là je lis un 2è livre du même écrivain, à la suite, j'aurais dû essayer autre chose entre les 2.
Je crois aussi que je lirai désormais une BD ou un extrait des Brèves de Comptoir ou d'un Desproges entre chaque roman.
Bonne nuit.

Écrit par : patdo 6 Apr 2005, 09:27

Hello...

Bon j'espère (tu ne le cite pas) que tu as quand même lu, "Et si c'était vrai" de Marc Levy...

Et puis pour ceux qui aime rire et pleurer dans le même bouquin, je ne saurais que trop vous conseiller...

"Autobiographie d'une courgette" de Gilles Paris...

Et enfin "Ensemble c'est tout" de Anna Gavalda

dis moi ce que tu lis je te dirais qui tu es...

Écrit par : ManiX 6 Apr 2005, 09:32

Oui, il y a du bon dans Anna Gavalda. (quoi qu'on en dise !)

Écrit par : Kalomir 6 Apr 2005, 09:47

Muhaaaaaah
Pas terrible quand même, ça, non ?

Écrit par : radieuse 6 Apr 2005, 10:54

J'ai essayé "Où est-tu ?" de Levy, il fait partie de ceux où je n'ai pas dépassé la page 100 (et encore c'est parce que ma chérie avait insisté)
Au rayon des oubliés : une histoire d'étudiants américains étudiant le grec ancien avec un prof un peu spécial, ça tourne violent à la fin. J'ai oublié le titre et l'auteur, je me suis arrêté à 50 pages de la fin (mais là j'avoue j'ai eu tort car c'était bien)

"Autobiographie d'une courgette" c'est le genre de titre qui m'attire !!

Edit : j'ai retrouvé le titre de l'histoire des étudiants "Le Maître des illusions"

Écrit par : Puck 6 Apr 2005, 11:43

Marc Levy est à la littérature ce que Eddie Murphy est au cinéma...

Quant au bouquin de Gilles Paris il se laisse lire aisément. Mais Gilles est meilleur attaché de presse qu'écrivain.

Écrit par : belette 6 Apr 2005, 13:19

Je suis absorbé par Philippe Djian ces derniers temps. Commencé par le commencement (37.2 le matin, Maudit Manège), les deux derniers (Frictions et Impûretés) sont presque trop bien, trop bien écrits, il n'a plus ce côté un peu "jeté" qu'il avait au début... Je le recommande chaudement quand même!
En ce moment je suis dans Richard Brautigan, "Mémoires sauvés du vent". Etonnants ces américains. C'est quand même un pays qui produit de grandes et belles choses ;-)

Sinon, en vrac: Murakami Ryu, "1969"; Alessandro Barrico, "Soie" et "City"; Modiano, TOUT

Écrit par : radieuse 6 Apr 2005, 13:27

J'ai fait une erreur en écrivant que c'est ma chérie qui m'avait conseillé M Lévy. Je viens de lui en parler et elle a dit "c'est certainement pas moi qui t'ai conseillé de lire çà, j'en n'ai lu qu'un et je l'ai trouvé franchement mal écrit !". Elle à même ajouté avec une pointe d'ironie teinté de mépris : "c'est ta sœur qui trouve ça génial". Je dois avouer que ma sœur à des goûts douteux en matière de lecture.
Voilà, la vérité est rétablie, l'honneur de ma belle est sauf. Je m'en vais donc le cœur léger faire la projection de "la vie aquatique".

Écrit par : Jack the best 6 Apr 2005, 13:38

Bon, si vous voulez savoir, je lis actuellement en livre de fond :

"Le Jihad Butlérien" de Brian Herbert (le fils de Frank) & Kevin J. Anderson (le fils de Poul ? (la patrouille du temps…)) colection "Ailleurs & Demain " Robert Laffont.
C'est le n°10 de la saga de "Dune" écrit par le fils … (dans les 700 pages chaque… lus en plusieurs vagues)
J'ai du mal à accrocher… mais je fais quand même, c'est un cadeau.

Je crois que les suites, c'est comme au cinéma, au-delà de 1 ou deux, après c'est alimentaire, on surfe sur la notoriété.

C'est pour cela que je dis de ne pas abandonner, mais surtout, comme les grands lecteurs, lire plusieurs livres en même temps !

J'ai attaqué ce tome (qu'on m'a offert à Noël 2003) quand j'ai eu celui d'avant que j'ai relu … cela fait plus d'un mois que j'ai attaqué et entre temps j'ai lu au moins 6 ou 7 autres bouquins…

J'ai le "Da Vinci code" à lire, mais je sens que cela va me fatiguer …

Tiens, je vais faire un tour à la bibliothèque cette AM pour rendre :

"Mutinerie sur le Shark" Patrick Robinson Albin Michel
"Froid comme la tombe" Peter Robinson Albin Michel.

Le même nom, c'est normal : je fouille les bibliothèques publiques ;

mon critère (et on ne se gausse pas de moi …) une couverture qui attire mon oeil … après je regarde le résumé, à moins que ce soit un livre dont j'ai entendu parler. Et je choisis…

Mais j'y vai surtout pour la discothèque : 29 000 ( vous avez bien lu !) CD en prêt !

Je résume : toujours lire plusieurs livres en même temps et si un livre vous ennuie, en changer !

Écrit par : Kalomir 6 Apr 2005, 13:43

On ne saurait mieux dire . Ou à la littérature ce que le rutabaga est à la pomme de terre.

Je n'ai pas lu tout le topic en détail, il me semble que Fred Vargas a été citée : c'est vraiment très très bien, quand tu commences à les lire tu attaques rapidement toute la série d'affilée. Je ne vois pas de critère plus important pour des romans policiers !

Marrant, Andrea lit "La face cachée du Monde", j'ai lu ça récemment, bien longtemps après sa sortie et la polémique qui l'a accompagné, ça donne un peu de recul et il faut bien admettre que beaucoup des points "chauds" dénoncés par les auteurs ont depuis lors suscité des crises, bref qu'ils ont été assez clairvoyants. D'où je déduis que ce pavé dans la mare a porté ses fruits, malgré ses défauts évidents. C'est tout de même un ouvrage qui n'est pas réédité (il y a eu accord en ce sens entre "Le Monde" et l'éditeur), un fait vraiment exceptionnel dans l'histoire éditoriale récente.

Écrit par : didierr 6 Apr 2005, 14:15

il est interdit d'étaler ses histoires de famille sur le forum, sinon je préviens qui de droit
didierr

Écrit par : Maître 6 Apr 2005, 14:37

Des Dantec j'en connais six, dont au moins trois (La Sirène Rouge, Les Racines Du Mal, Villa Vortex, mes préférés en plus) peuvent rentrer dans la catégorie polar.
Dantec est absolument génial, et c'est typiquement le genre d'auteur dont l'œuvre est si unie qu'il faut lire tous ses livres (enfin pas forcément Laboratoire De Catastrophe Générale et Manuel De Survie En Territoire Zéro, journaux égocentriques et philosophiques à la lecture ardue) dans l'ordre, et qu'il n'est pas possible de faire grand-chose en même temps. L'homme n'a pas forcément la personnalité la plus attirante du monde, mais c'est quelqu'un de fonciérement intelligent.
Cependant, ses livres sont très particuliers. Très denses, très construits, très longs et plutôt sombres, il nécessitent d'être lu très attentivement et en réfléchissant pour révéler toute leur saveur (bien supérieure à leur forme apparente: celles de polard science-fictionneux pas toujours bien écrits).
C'est pourquoi je pense qu'il est très difficile de les conseiller, car il faut vraiment bien connaître quelqu'un pour savoir s'il appréciera (mais si c'est le cas, quel pied...) : Dantec est un écrivain militant qui n'épargne rien à son lecteur. Tu peux éventuellement lire La Sirène Rouge (le premier et le plus simple de loin), mais ça prend un certain temps (et il serait vraiment dommage de s'arrêter au bout de cinquante pages tant la structure du roman est tordue).

Écrit par : Louisiane 6 Apr 2005, 15:58

Pour ceux qui veulent lire gratis... sur le net... ET LEGALEMENT : http://abu.cnam.fr

Bien sûr on y trouve surtout des "vieilleries" tombées dans le domaine public lol:

Écrit par : Sol R 6 Apr 2005, 18:18

J'ai lu Les Racines du Mal, que j'ai aimé, et ensuite j'ai lu La Sirène Rouge. J'ai aimé aussi sur le coup.
Mais avec le recul, je trouve que ce n'est pas si bien que je ne l'avais pensé alors, mais peut etre que les paroles qu'il a prononcées un jour à la TV jouent aussi, c'est possible.

le dernier livre que j'ai bien aimé est "Rien ne brûle en Enfer" de Philip José Farmer.

Et là j'ai enfin trouvé un recueil de nouvelles de Robert Sheckley que je cherchais

j'ai aussi commencé 1984 en VO. Plus pour travailler mon anglais que pour le plaisir

Écrit par : carolphil 6 Apr 2005, 21:35

Bonsoir,

Maître m'a donné envie de découvrir Dantec.

Bon, je sais que les hommes et les femmes ne lisent pas la même chose en général, donc je vous ferai grâce de tout ce que j'ai aimé ces dernières années...

Par contre il y a un auteur qui plaira sans doute à certains d'entre vous, c'est Herbert Liebermann (orthographe de mémoire), auteur américain des années 80.
Ses romans les + connus :
NECROPOLIS : mon préféré, entre le policier et le roman noir. New-york, ville du crime en toile de fond, un personnage principal improbable, medecin légiste, anti héros type, grossier et agressif, enquête méticuleuse incroyablement précise et palpitante bref un bouquin vraiment formidable,
ou LA NUIT DU SOLTICE : très très bien aussi quoique + dans la tradition du policier (alors que Nécropolis est inclassable), hormis l'intrigue palpitante des personnages très attachants...

Il en a écrit d'autres mais je ne les ai pas lu pas encore

Et puis tant que je suis dans le policier, il y a quand même Michael Connely, de qualité hautement supérieure à mon gout à Higgnin' Clark et autre Cornwel qui a été citée + haut.
Je trouve, à la vue de tout ce que j'ai lu, que les écrivains hommes sont meilleurs en matière de roman policiers.

Voilà. Ce topic me fait plaisir, je passe vraiment beaucoup de temps sur mon Mac mais le soir, rien ne vaut un bon bouquin quand même.

Écrit par : Maître 6 Apr 2005, 21:58

L'homme est de droite et ne mache pas ses mots, c'est clair.
Cependant, si tu lis ses journaux, tu verras qu'il n'est pas d'extrême droite. Je m'explique. Oui, il est de droite très dure, mais (je pense qu') il n'est ni raciste ni xénophobe. En revanche, oui, il est catholique convaincu (mais pas convertissant) et vraiment rentre-dedans (en gros, il aime bien employer les mots qui fâchent, et il le fait exprès), ce qui du coup peut quelquefois porter à confusion.
Ce n'est pas parce qu'on est en différent avec ses opinions politiques qu'il faut récuser ses qualités littéraires. C'est vraisemblablement ce que font les critiques français, et c'est bien dommage. Pour une fois qu'il y a un intellectuel de droite, ça change... D'autant plus que même si Dantec émet souvent des solutions douteuses, il a la qualité de mettre le doigt là où ça fait mal, ce que n'ose pas trop les écrivains mondains plébiscités par la presse.
Franchement, si on devait s'arrêter à ce genre de défauts, personne ne lirait Céline ou Giraudoux. Ce n'est pas facile (moi j'y arrive pas avec Houellebecq, chacun son problème), mais il faut tenter de dissocier l'homme (et ses opinions) de ses écrits.


Ca fait plaisir, mais je précise encore une fois que c'est à tes risques et périls.
Pour ma part, je trouve que Connelly vieillit mal. Ses derniers bouquins sont beaucoup moins percutants (il veut trop se faire s'emmêler ses personnages) et il utilise toujours les mêmes ficelles. En revanche, les premiers étaient géniaux, c'est vrai.
Est-ce que tu as déjà essayé le méconnu (en France) Jeffery Deaver? C'est l'auteur du livre qui a inspiré Bone Collector (c'est pas ce qu'il a fait de mieux), et c'est un amateur des gros twists bien tordus et imprévisibles. Sa série des Lincoln Rhymes déchire tout.
Dans le genre polars bien sombres, tu as aussi l'indispensable James Ellroy. Quasiment tout de lui est génial et prend bien aux tripes (j'ai une petite réserve sur White Jazz). Particuliérement le dyptique (mais il y en a un troisième de prévu) American Tabloid / American Death Trip. Géant.

Écrit par : didierr 6 Apr 2005, 23:23

un livre que j'ai lu et relirai, les petits chevaux de Tarquinia de duras
la gradiva de Freud se lit comme un roman, ça y ressemble je trouve

en ce moment j'ai envie de lire des livres de pierre legendre, mais j'ai peur qu il faille avoir un décodeur du lexique des sciences humaines pour les lire, si un connaisseur passe par là , je ne sais pas par où commencer

didierr

Écrit par : baron 7 Apr 2005, 01:47

en ce moment j'ai envie de lire des livres de pierre legendre, mais j'ai peur qu il faille avoir un décodeur du lexique des sciences humaines pour les lire, si un connaisseur passe par là , je ne sais pas par où commencer
[right][snapback]1091521[/snapback][/right]
[/quote]Je ne connais pas cet auteur. Par contre, pour les lexiques, j'irais voir du côté des http://www.puf.com/Collection.aspx?collection_id=000207&page=2…

>Pour commenter d'autres posts plus ou moins récents : 1984 de George Orwell, c'est le premier roman anglais que j'ai lu – connaissant déjà la version française. On peut dire que c'est là que j'ai découvert l'anglais… Une langue très « pédagogique » et un tout bon texte.

Comme pseudo-polar, personne n'a encore mentionné Le nom de la rose d'Umberto Eco…

Un autre livre qui mérite qu'on dépasse les premières pages (le cap est franchi vers les pages 70 à 77 – la description du coucher de soleil sur le bateau qui traverse longuement l'océan – si je me souviens bien, dans l'édition de la collection Terre humaine-poche) : Tristes Tropiques de Lévi-Strauss. La longue introduction a une réelle valeur initiatique. Ensuite de quoi, on accède à la félicité.
Les plus paresseux liront directement les dernioers paragraphes, qui traitent du face-à-face avec… un chat.

C'est sans doute aussi le moment de rappeler les droits imprescriptibles du lecteur[/url] promulgués par DanielPennac dans son essai Comme un roman, qui se lit d'ailleurs comme tel :

Écrit par : gillesC 7 Apr 2005, 02:29

A lire ou relire :
Herman Hesse dont entre autres le fabuleux mais difficile "le jeu des perles de verre".
Robert Sabatier : "les années secrètes de la vie d'un homme", écriture et sujet exceptionnels.

Écrit par : Kalomir 7 Apr 2005, 09:17

Epaté par la variété de vos goûts. didierr en particulier, je ne dis pas ça avec malice, je ne te savais pas si ouvert dans tes goûts littéraires. Personnellement de Freud je te recommanderai l'homme aux loups, souvent commenté mais peu lu en somme, mais je te suis tout à fait concernant le texte sur la Gradiva de Jensen.

Écrit par : carolphil 7 Apr 2005, 09:18

OK. Je n'étais pas au courant de ses opinions mais je suis une grande fille.


Ah... j'ai commencé par le début pour suivre la vie de Harry Bosh et je n'en suis pas encore à la fin... De toutes les façons, dans le policier plus que tout autre genre, lire TOUS les romans d'un auteur implique au bout d'un moment de connaître ses ficelles... d'ou l'intérêt de l'oublier un temps avant d'y revenir.

Non, je n'ai lu aucun de ceux là mais merci des conseils que je suivrai, je suis en quête permanente de nouveaux auteurs à découvrir.

Sinon j'ai terminé hier POUR QUI SONNE LE GLAS de Hemmingway, c'est un très beau livre. Dont l'adaptation cinématographique n'arrive pas à la cheville... C'est comme -dans un tout autre genre- la trilogie du Seigneurs des anneaux... les films ont réduit l'imaginaire de Tolkien et ne traduisent pas la poésie des lieux et des rencontres...

Bonnes lectures à tous.

Écrit par : Jack the best 7 Apr 2005, 09:29

Perso, malgré mes goûts prononcés sur la SF et la fantasy, le seigneur des anneaux m'est tombé des mains et cela n'aurait pas été un cadeau, je ne l'aurais pas fini.
Par contre, j'avais lu Bilbo le Hobbit dès sa parution en France chez "J'ai lu" je crois il y a une bonne trentaine d'années (il est paru en 1973 !) ! Et j'avais accroché !

Écrit par : didierr 7 Apr 2005, 09:38

ma fille regarde "le seigneur " en ce moment.

je ne sais pas si ya pire dans le style Holliwoodien. et pire dans le cinéma.

merci Kalomir, j'ai commandé L'homme aux loups, je ne connaissais pas , en ce moment j'ai " la question de l'analyse profane " qui traine sur la table de nuit.

sinon pour m'endormir j'ai pas mal de trucs sur Photoshop.

didierr

Écrit par : didierr 7 Apr 2005, 09:46

Si Jack The Best est un exégète du style SF
il devrait nous faire une liste de ses 10 titres préférés

qu'en pensez-vous?

didierr

Écrit par : freewheelin franklin 7 Apr 2005, 10:01

Oui, oui. Il y a des trésors dans la littérature S.F., genre injustement méprisé. Vas-y Jack, fais-nous une anthologie, mais plutôt par sous-genre. Pour ma part, j'ai vraiment une passion pour Philip K. Dick.

Écrit par : Kalomir 7 Apr 2005, 10:08

Je suis en train de finir "Je suis vivant et vous êtes mort", la bio qu'Emmanuel Carrère a consacrée à Dick. C'est assez amusant mais ça donne l'impression que c'est une oeuvre de dingue (je la connais peu).
Jack, je pense que la traduction du Seigneur des anneaux est très vieillote et médiocre, j'espère que c'est cela qui a fait que ça t'emmerdait. Parce que moi qui l'ai lue trois fois, je suis à chaque fois épaté par cette trilogie. Le Hobbit c'est très accessible en anglais, et c'est fun. Mais la trad est incontestablement meilleure aussi.

Écrit par : Jack the best 7 Apr 2005, 10:13

Je n'ai pas le temps d'y penser vraiment, mais il y a eu http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=79485&view=findpost&p=748695 récemment…

Je vous promets des nouvelles, mais la semaine prochaine !

Écrit par : carolphil 7 Apr 2005, 10:53

Oui, ces films font du tord à l'oeuvre littéraire originale.

Écrit par : didierr 7 Apr 2005, 11:04

et à l'intelligence en particulier

avec les panneaux de signalisation routière ( pour indiquer personnages , émotions et paysages ) on aurait fait une oeuvre plus profondre , plus fun et qui aurait marqué l'histoire du cinéma

didierr

Écrit par : belette 7 Apr 2005, 11:11

L'engouement pour la Fantasy est bien quelque chose que j'arrive pas à comprendre... John Howe, les dragons, les valeureux chevaliers et tout le tralala, ça m'échappe... J'ai tenté de m'accrocher jusqu'au bout au Seigneur des Anneaux, mais il m'est tombé des mains à la fin du 5e livre (ou la deuxième partie du troisième livre). Quant au film, n'en parlons pas. Est-ce qu'il n'y a pas mieux pour nourrir l'imaginaire que Tolkien et consorts, malgré tout le respect que j'ai pour l'incroyable cohérence de son oeuvre... ?

Je re-recommande Brautigan, avec "Journal japonais". Un recueil de poèmes un peu en forme de haikus. Exceptionnel!

Écrit par : psychoid 7 Apr 2005, 12:10

C'est "The Secret History" de Donna Tartt, effectivement traduit en français par "Le Maître des illusions", j'ai jamais compris pourquoi

C'est effectivement excellent, et en VO ça se lit très bien (on l'a étudié en terminale, c'est pour dire !)

Écrit par : ien 7 Apr 2005, 12:51

Pour découvrir la fantasy vous pouvez lire " Le secret de Ji " de Pierre Grimbert, ce livre est vraiment formidable, je l'ai fait découvrir à quelques amis et ils ont adoré. Je trouve que c'est très bien écrit et que les personnages sont très attachants.
Grimbert à écrit aussi " La Malrune " dont le premier tome est fabuleux; une sorte d'enquête policiere à la sauce fantasy dont l'action se passe dans un monastère.

De Tolkien le mieux pour commencer est de lire "Bilbo le hobbit" qui est beaucoup plus abordable que " Le seigneur ... "
Personnellement j'ai lu " Le seigneur ... " trois ou quatre fois, et je le redécouvre à chaque nouvelle lecture.

Sinon je lis assez peu, mais quand un livre me plaît je le dévore en peu de temps. Généralement je regarde dans notre propre bibliothèque (ma femme est prof de francais/latin/grec donc il y a du choix )et je pioche un peu au hasard.

salut et bonne lecture à tous

Écrit par : Laurence.mac 7 Apr 2005, 13:14

En lisant l'ensemble du topic il me semble que l'idée du départ c'était de partager des éventuelles émotions ressenties à la lecture d'un livre et non pas de critiquer telle ou telle forme de littérature. L'idéal est d'éprouver du plaisir en lisant !

Pour ma part le "tous ensemble" d'anna gavalda m'a beaucoup émue. J'ai lu tout "dune" (et relu d'ailleurs) il y a quelques années, tout comme le seigneur des anneaux. (ils feront toujours partie de moi)

Je ne parle pas des "fourmis" que je regarde differemment maintenant. Le superbe "nom de la rose" d'umberto eco (par contre je n'ai pas réussi à finir "l'île du jour d'avant" du même auteur)
Autrement la plupart des patricia Cornwell, mary higgins Clark, patricia Cornwell (bien que l'on puisse se lasser...), evidemment la "maitresse" du genre agatha Christie.

Dans le genre policier un de ce qui m'a le plus marquée c'est "Le désosseur" de jeffery Deaver (dont a été tiré "bone collector" avec angelina joly et danzel washington, film non exceptionnel).

Et celui que je pense préférer ( difficile de faire un choix) c'est
"Sous le vent du monde" de pierre Pelot (je n'ai lu que le premier et j'en ai un souvenir très fort, c'est pour celà que je n'ai pas encore "osé" lire les différents tomes ajoutés par la suite)
Bonne lecture à tous

Écrit par : radieuse 7 Apr 2005, 13:41

Merci de recentrer le débat ! Mais j'irai même plus loin, l'idée de départ était : me donner des idées de lecture d'après les titres que j'ai cités car vous avez peut-être lu le meilleur livre du monde mais si c'est pas mon genre, je vais m'y emmerder !! Bon je sais, c'est total égoïste comme façon de procéder et puis dans le tas, y'a des idées que je vais retenir. Merci donc.
Je me répète : personne n'a lu la série des "parpots" de Monnier ? ou "Albatros" ?

Écrit par : Laurence.mac 7 Apr 2005, 14:17

Tout à fait d'accord, mais vous demandiez des idées de lectures, alors...

Oups

C'est pareil les avis ne peuvent être que subjectifs, (mais je pense qu'on peut y être réceptifs en gardant la maîtrise du choix)
l'idéal est la bibliothèque pour éviter un investissement prohibitif, sinon il y a encore la 4ème de couverture et les personnes qui vous connaissent bien

Écrit par : patdo 7 Apr 2005, 14:37

hello...

lire reste une question d'émotion, ce qui est bien écrit n'est pas forcément ce qui marque le plus...

Pour moi "Et si c'était vrai" de Marc Levy, (c'est le seul, ces autres romans, j'ai pas réussi a les finir) m'a rempli d'émotion, tout comme le Anna Gavalda...

"L'autobiographie d'une courgette", c'est le livre qui me touche le plus, on peut pas dire que ce soit superbement écrit(quoique dans le style), il est toutefois, plein d'humour, c'est écrit comme si un gamin de 9 ans en était l'auteur...

Tout ça c'est aussi une question de vécu, d'histoire de chacun...

on rit, on pleure (c'est comme dans tous les pays..., euhh, non c'est autre chose ça)

je lis aussi avec plaisir certain Grisham... l'affaire pélican, la firme,non coupable.... J'ai bien aimé aussi, l'associé du diable... et quelques autres...

d'un autre coté, j'ai lu beaucoup sur Cuba, le Ché, Castro, Politique, Culturel, sociologique..etc je suis preneur de ce que vous avez pu lire sur ce sujet...

Écrit par : Laurence.mac 7 Apr 2005, 14:53

j'adhère complètement

Écrit par : Jack the best 7 Apr 2005, 14:54

Tiens, c'est vrai, l'émotion :

j'ai hurlé de rire et cela ne m'était jamais arrivé à lire "Fantasia chez les ploucs" de "Charles Williams", un polar en livre de poche.
Le film qui en a été tiré il y a bien au moins 20 ans est nul (malgré J Yanne, M. Darc…)

Écrit par : Kalomir 7 Apr 2005, 15:08

C'est UN idéal. Des romans bâtis sur des clichés, écrits n'importe comment, mais calibrés pour faire des ventes, c'est peut-être un gage de succès public mais nullement de plaisir pour tous. A ce compte-là "L'Alchimiste" est un très grand roman, etc.
Il y a quand même, dans le plaisir de lire, une notion de qualité littéraire.

Ca n'en reste pas moins vrai, en tous les cas, que comme tu dis




Mais un livre est aujourd'hui, plus que jamais, un produit fait pour toucher un public. Ca n'est pas nécessairement le succès qui couronne la qualité. Pourquoi tout le monde lit "Da Vinci Code" ? Parce que tout le monde le lit. La qualité de l'ouvrage n'en est pas moins médiocre. Le livre est juste assez bien formaté pour que ton émotion rentre dans la case "public visé".

Écrit par : didierr 7 Apr 2005, 15:16

Jean Yanne ça me rappelle quand il hurle contre sa femme au début de Week-End

je crois que je suis hors sujet

didierr

Écrit par : ManiX 7 Apr 2005, 15:31

Ah oui, un livre que je n'ai jamais pu lire d'une traite, obligé de faire des pauses tant j'avais mal aux abdos à force de rire :
Trois hommes dans un bateau de Jerome K. Jerome.

Des gags visuels avant le cinéma, de la tendresse noire, de la finesse, etc. Une merveille.

Écrit par : Jack the best 7 Apr 2005, 16:02

C'est vrai ça ! On ne rigole plus en lisant, et pourtant ça … déride…
Une sous-rubrique : "mes livres à mourir de rire" ?

Écrit par : Maître 7 Apr 2005, 16:13

Alors ça c'est facile: Les Annales Du Disque-Monde. Toutes. C'est à hurler de rire. Un mélange entre Tolkien et les Monty Python. La version anglaise est géniale, mais la traduction française est très bien foutue. Si vous ne connaissez pas, précipitez vous dessus. Moi, j'ai dû arrêter de les lire dans le métro tellement j'en avais marre que les gens me regardent bizarrement quand j'explosais de rire.

Écrit par : Jack the best 7 Apr 2005, 16:31

Attention, je préviens, pas taper …

J'ai parfois hurlé de rire et c'est fait pour cela, bien que ce soit un peu long, à la lecture de la Décalogie "Mission Terre" de L. Ron Hubbard. Mais c'est long à lire ! Collection Pocket N° 5441 à 5450. Environ 2800 pages +/- 100.

Écrit par : gillesC 7 Apr 2005, 21:18

Si vous lisez l'anglais et voulez rire : "The hitchiker guide to the galaxy" a trilogy in four parts !
de Douglas Adams. Il existe une traduction en français mais cela perd singulièrement de son sel.
42 !

Écrit par : Jack the best 7 Apr 2005, 21:26

Le guide du routard galactique ? Cela ne me semblait pas drôle… Alors je ne l'ai pas acheté.

Écrit par : gillesC 7 Apr 2005, 21:30

C'est pourtant une merveille d'absurde et de dérision. La traduction ne doit pas aider, c'est très British comme humour.

Écrit par : Reef 8 Apr 2005, 01:08

Pour ma part, j'ai beaucoup aimé " Le livre de ma mère ", d'Albert COHEN

Reef

Écrit par : Maître 8 Apr 2005, 07:11

J'allais oublier.
Belle du Seigneur de Cohen est un véritable chef d'œuvre. Un livre comme il n'y en a pas beaucoup. Une réussite extraordinaire.
Il a aussi écrit "Les Valeureux", qui est très très drôle.

Écrit par : radieuse 8 Apr 2005, 07:36

Désolé, mon "vous" était un tutoiement collectif, donc je m'adressais à tous.

Je pense effectivement, qu'il est plus facile de conseiller qq'un que l'on connaît. A défaut, je me disais qu'une liste de livres qui m'ont branché pouvait servir à cerner mes goûts.
Bref, je repars quand même avec qqes idées et on vient de me prêter un livre de Sweig, en m'en disant bcp de bien.

Écrit par : didierr 8 Apr 2005, 07:59

pour le choix débrouille toi.

sur Cohen par exemple ( Solal ou Belle du Seigneur), une amie m'avait rendu les livres en me disant que c'était des livres pour enfants, ça m'avait laissé perplexe mais 15 ans plus tard je suis bien d'accord.

didierr

Écrit par : radieuse 8 Apr 2005, 08:25

C'est LE livre d'après ma chérie, mais je n'ai jamais eu envie de le lire car le titre me fait penser à "La belle et la bête" et que j'ai peur de tomber sur un truc genre "Peau d'âne". Dès que je lis "seigneur", je vois Jean Marais. En plus, je me méfie des filles, elles ont parfois un penchant pour les choses trop sentimentales (peut-on être trop sentimental ?) bref, je finirai bien par le lire.

Écrit par : didierr 8 Apr 2005, 08:35

je vais répondre à ta chérie mais je vais m'appliquer
didierr

Écrit par : almightydan 8 Apr 2005, 08:49

Salut,

Pour de bons moments de rigolade, je vous suggère les romans de David Lodge ( "Changement de décor - Un tout petit monde - Jeu de société"), et de William Boyd ("un Anglais sous les tropiques" sur lequel je suis actuellement, "la croix et la bannière"... ) La traduction française de ce fantastique humour anglais demeure malgré tout très bonne!

Écrit par : radieuse 8 Apr 2005, 09:04

Puisque tu aimes l'humour je suppose que ton avatar "méga-kitch" en est une preuve
PS : j'ai lu un Lodge qui ne m'a pas emballé (d'ailleurs j'ai oublié le titre)
Le plus gros fou rire de lecteur, je le dois aux "brèves de comptoir" récupérées par Gourio.

Écrit par : Kalomir 8 Apr 2005, 09:23

Une de mes prochaines lectures, ma soeur me l'a offert récemment.



"Thérapie" ? c'était chiant.

Écrit par : carolphil 8 Apr 2005, 09:42

C'est vrai, selon que l'on est homme ou femme, il y a des différences de goût en matière de lecture...
Quand laurence.mac parle de Gavalda, c'est plutôt féminin comme lecture je trouve, et d'ailleurs j'ai beaucoup aimé ses nouvelles.
Radieuse (soit dit en passant, jusqu'à ce post j'ai toujours pensé que tu étais une fille !), pour te conseiller vraiment dans tes goûts, il faudait avoir lu tous les livres que tu as cité au tout début, c'est pas évident...
C'est déjà pas si mal si l'on partage avec toi ceux que l'on a aimé mais je préconise que les personnes qui citent juste un auteur et un titre... sans dire pourquoi ils l'ont aimé, essayent de nous donner envie, de développer un peu, comme cela a été fait avec Dantec par exemple.

Il y a un livre qui m'a beaucoup marquée : c'est Sexus de Miller. Livre scandale et auteur maudit en son temps. L'histoire d'un artiste inconnu qui tente de changer sa vie s'il veut parvenir à exprimer son art (écrivain, c'est très autobiographique)... Un homme à la fois génial et insupportable, à l'étroit dans sa vie, à la vie sexuelle assez débridée, qui trouve chez les femmes et dans l'écriture un moyen d'exprimer toute sa créativité. Des scènes de sexe mémorables, très crues, magnifiques. Littérature un peu hardue, le genre de bouquin qu'on peut reprendre n'importe quand à n'importe quelle page. C'est un livre culte pour moi.

Et pour le coup un livre plutôt "masculin".

Écrit par : almightydan 8 Apr 2005, 09:49

Non non, moi je le trouvais "trop classe" mon avatar.


Concernant les Lodge, ils ne se valent pas tous... Les plus truculents sont certainement ceux que j'ai cités plus haut. De plus ils s'inscrivent dans une sorte de trilogie, de sorte qu'il vaut mieux les lire tous les trois.
Boyd est pas mal non plus (celui que je lis: "Un Anglais sous les tropiques", est un peu mou à démarrer, mais ça n'annonce pas mal passées les 100 premières pages).
Un des siens, qui n'est vraiment pas mal, m'a dit ma copine, et que je n'ai pas encore lu, c'est "Brazzaville plage"... Il y est notamment question de chimpanzés cannibales...

Écrit par : radieuse 8 Apr 2005, 10:29

Moi aussi
Ma liste ne signifiait pas : lisez çà, c'est super ! Mais plutôt : j'ai aimé çà, connaissez-vous d'autres livres dans le même esprit ?
Pour ce qui est de discuter d'un livre précisément, je ne suis pas sûr que ça fasse avancer le shmilblick. Par contre un petit mot de présentation, c'est vrai que ça peut aider.

Kalomir : effectivement c'était Thérapie.

Écrit par : Maître 8 Apr 2005, 11:25

Je les ai lus, j'avais 18 ans. J'en ai 4 de plus maintenant, laissez-moi garder mes illusions

Écrit par : didierr 8 Apr 2005, 11:41

quelque part Radieuse est une femme , il le sait , il sait que nous le savons, et c'est pour ça qu'on l'aime

didierr

Écrit par : didierr 8 Apr 2005, 11:44

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Je les ai lus, j'avais 18 ans. J'en ai 4 de plus maintenant, laissez-moi garder mes illusions
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OK, mais n'attends pas trop longtemps, plus on attend plus c'est douloureux

didierr

Écrit par : patdo 8 Apr 2005, 13:58

Et ben, si ça c'est pô du sexisme...

Je vous signale madame, que j'ai adoré "Ensemble c'est tout" de Gavalda et je suis pô une fille... je suis un vrai mec avec une bonne paire de... tong au pied, l'été dans mon jardin et un short a fleurs...

non mais...

Écrit par : radieuse 8 Apr 2005, 21:12

Coucou,

je viens de me rendre compte que ma chérie serait une très bonne conseillère : tous les livres que vous me conseillez et qui semblent correspondre à ce que j'aime, elle les a déjà lus.
Qqes réflexions :
Cohen : en plus de Belle du Seigneur, Mangeclou
Henry Miller : très chiant
Cornwell : mal écrit

Écrit par : Maître 9 Apr 2005, 07:42

Dans le même genre, par le même auteur, je trouve Les Valeureux encore plus drôle que Mangeclous. Si elle ne l'a pas lu, elle peut se jeter dessus.

Écrit par : carolphil 10 Apr 2005, 08:02

OH! Il doit bien se marrer Henry Miller de là ou il est...

Le coté féminin qui sommeille en toi t'a fait adorer ce livre et c'est très bien (tu as aimé Bridget Jones aussi?). Non ne te fâches pas, je suis sûre que par ailleurs ta femme adore prendre soin de tes ... tongs

Écrit par : bulle 10 Apr 2005, 19:16

Moi j'ai beaucoup aimé "ensemble c'est tout " d'A.Gavalda avec "je voudrais que quelqu'un m'attende quelque part", "biographie de la faim" d'Amélie Nothomb, "Sobibòr" de jean Molla et "sur les trois heures après diner" de Michel Quint
Actuellement je suis en train de lire Prisonnier du Paradis de Pasilinaa, c'est bien écrit mais sans plus.
le reste je m'en souviens plus et ma bibli est à 300km..

Écrit par : patdo 10 Apr 2005, 19:52

heuu...Carophil

Ahhh oki, ressentir des émotions, c'est féminin....

non le "journal de Bridget", (j'ai préféré celui d'une femme de chambre) j'ai pô lu... et le film m'a saoulé....
quand a mes tongs et ma femme... je ne ferais pas de commentaires... avant la sortie de mon livre sur le sujet...

Écrit par : carolphil 10 Apr 2005, 23:16

Meuh non, bien sûr que non

Enfin une info digne du plus grand intérêt! Je me porte volontaire pour être ta première lectrice, après ta femme bien sûr

Écrit par : didierr 11 Apr 2005, 08:25

un bouquin qui devrait plaire à Radieuse, je le pense sincèrement

voyage dans le Caucase de Dumas ( ya aussi la Russie et l'Algérie ), mais le Caucase est mieux

Là je suis prêt à parier que ça lui plaira, en plus on comprend mieux , après la lecture, le conflit Tchétchène.

didierr

Écrit par : 102-cactus 11 Apr 2005, 10:17

bonjour,
indispensables car bourrés d'humour et d'humanité, "Les Ritals" et "Les Russkofs" de Cavanna (Livre de Poche) et J.-B. Pouy (Série Noire ou Folio Policier). Tout Jim Harrison (10/18). Tout Ballard (euh… chez les bouquinistes. Eviter les ouvrages récents si on n'est pas fan).
De la SF "dure" qui cause du devenir de nos MAChins : Greg Egan ("La Cité des Permutants", "Isolation", "L'Enigme de l'Univers"), Neal Stephenson ("Le Samouraï virtuel" et la trilogie "Cryptonomicon"), le tout disponible au Livre de Poche SF.

PS Radieuse : vu en concert "le Vienna Art Orchestra invite Bojan Z". Génial. J'aime aussi beaucoup tremper mon calendos dans le café.

Écrit par : Kalomir 11 Apr 2005, 10:37

Cryptonomicon est aussi à mon programme de lecture. Mais trois volumes et plus de 1000 p., j'espère que c'est bien !

Écrit par : patdo 11 Apr 2005, 12:10

hello....

il y a aussi... John Irving... et l'excellent "Le Monde selon Garp"

Les autres du même auteur, même si j'en ai lu avec plaisir, m'ont beaucoup moins plus...

Écrit par : cornelius 12 Apr 2005, 02:54

Ha bah c'est le seul de lui que j'ai réussi à lire jusqu'au bout… j'avais bien aimé puis j'ai essayé de lire "le lièvre de vatanen" et alors là j'ai vraiment pas accroché, j'ai pas pu le finir… il me semble même avoir essayé encore un autre de lui dont je ne me souviens plus du titre et rebelotte, c'etait quasiment la même histoire du mec qui fuit la civilisation…

Deux livres que j'ai bien aimé:
"Willard et ses trophés de bowling"
et "Un privé à Babylone"
de Richard Brautigan

Écrit par : radieuse 19 Apr 2005, 22:17

Salut,

après une semaine d'absence voici de mes nouvelles de lecteur :
• "Le joueur d'échec" de Stéfan Zweig - super
• "Le fils du vent" Hennig Mankel - super aussi mais pas terminé (je sens que l'arrivée de l'adsl va réduire mon envie de lire (quel crétin )

Écrit par : baron 20 Apr 2005, 01:40

Tu aimeras peut-être alors lire, un jour, http://www.shunkin.net/Auteurs/?book=214 de Yasunari Kawabata…

Écrit par : radieuse 20 Apr 2005, 07:47

Pourquoi pas… j'ai essayé "la joueuse de go" mais je n'ai pas réussi à aller jusqu'au bout.

Écrit par : lefred 20 Apr 2005, 12:10

Mmmmh, Brautigan quel délice (le monstre des Hawkline, l'avortement, un privé à Babylone, histoire de la pêche à la truite en Amérique...)
Sinon, le dernier livre de Gavalda m'agace, il y a un je ne sais pas quoi qui m'ennuie...
Allez, on se remet en forme avec le "Manuel de savoir-vivre à l'usage des rustres et des malpolis" de Desproges, exemple : "un foie, deux reins : trois raisons d'utiliser la baïonnette"

Écrit par : Kalomir 20 Apr 2005, 13:00

Vous avez lu le "Dahlia noir" ?? je suis plongé dedans, je n'avais jamais lu, c'est vraiment extrêmement bien !

Écrit par : 102-cactus 20 Apr 2005, 13:32

bonjour,
d'accord avec toi, le Dahlia Noir (James Ellroy, chez Rivages) est un petit chef d'œuvre, si on aime le roman noir bien sûr ! Dans ce domaine, Ellroy n'a pas de concurrent sérieux (à part peut-être B. E. Ellis pour American Psycho) : c'est sombre, glauque et même parfois franchement horrifiant, une plongée en apnée dans ce que la nature humaine a de pire. Le Dahlia Noir est le premier volume du "quatuor de Los Angeles", une suite de 4 romans dont les 3 suivants sont (dans l'ordre) : Le Grand nulle part, LA Confidential (dont est tiré le film) et White Jazz. Le meilleur est à mon avis LA Confidential. Des heures de lecture en perspective pour toi.

Écrit par : Kalomir 20 Apr 2005, 21:46

Ah ça, de fait, "L.A. confidential" est déjà un film fascinant, le livre doit être sensationnel.
J'ai adoré "American Psycho" (le livre ! pas le film !), mais le ton est beaucoup plus à l'humour noir tout de même.
La 4e du "Dahlia" mentionne qu'Ellroy "exorcise[rait]son passé" dans ce roman, qu'est-ce que cela laisse entendre ? Un passé sombre ? Je ne connais pas du tout la vie de cet auteur, en sais-tu plus ?

Écrit par : 102-cactus 21 Apr 2005, 09:54

Ellroy raconte une partie de sa vie dans "Ma Part d'ombre" : alors qu'il avait 11 ans, sa mère alcoolique avec qui il vivait seul dans une banlieue de LA a été assassiné dans des conditions mystérieuses après une virée avec des inconnus. Le meurtrier n'a jamais été retrouvé et, 40 ans après, Ellroy reprend l'enquête à zéro, conscient que cet événement à conditionné sa vie entière pour l'amener à écrire…
Avant d'être écrivain, Ellroy à été clochard, drogué, alcoolique, caddie de golf et un peu cambrioleur. C'est dire si il connait son sujet…

Écrit par : boogiewoogie 21 Apr 2005, 14:52

J'en ai déjà pas mal cité mes préfèrences de lecture SF dans une autre discussion chez MB donc voici mes idées de lecteurs tout sauf SF et fantastique! Et je vais essayer de ne pas cité une autre que j'ai vu ici ni un livre dont j'ai été forcé à lire à l'école!!

'La Vie de Pi' - Yann Martell - une belle histoire d'imagination, l'espoir, d'humeur.
'Geisha' - Arthur Golden - la vie d'une Geisha...que de l'intrigue..
'Nathaniel's Nutmeg' (Le Muscade de Nathaniel), 'Big Chief Elisabeth', 'Samurai William' de Gilles Milton - 3 excellents livres sur histoire du navigation de 14-15ème siècles.
'Ramesses' - Joyce Tydesley (bien mieux que celle de Christian Jacques)
'1421' - de Gavin Menzies - le thèse que la Chine a découverte l'amérique
'Monkey' - Cheng-en Wu, écrit dans le XIIème siècle, c'est encore l'histoire préfèré des chinois.
'The Water Margin' - Shi Nai'an - un autre classique chinois.
'Longtitude' et 'Galileo's Daughter' - Dava Sobel - superbe - mieux que de fiction!
'Love in the Time of Cholera' Gabriel Garcia Marquez
'The Unbearable Lightness of Being', 'Laughable loves', 'L'identité' de Milan Kundera
'Le Prophète' de Kahlil Gibran
'L'Alchimiste' de Paolo Coelho
'Fear and Loathing in Las Vegas' - Le grand Hunter S. Thompson R.I.P.
'The Wasp Factory' de Iain Banks - très très noir
'The Heart of Darkness' Joseph Conrad
'Fast Food Nation:The Dark Side of the All-American Meal' d'Eric Schlosser
'Stupid White Men' de Michael Moore
'The Joy of Sex' Alex Comfort - pour des raisons evidents
'Wild Swans' - Jung Chang
'The Rape of Nanking' - Iris Chang
'The Joy Luck Club' Amy Tan
'McCarthy's Bar' et 'On the Road to McCarthy' - Pete McCarthy R.I.P.
'The Picture of Dorian Grey' - Oscar Wilde
'Rendez-vous au Pub' Roddy Doyle
'Angela's Ashes' et 'T'is' de Frank Mc Court

J'espère que ça va inspirer quelqu'un!

Écrit par : cornelius 22 Apr 2005, 20:36

Oui, j'ai aussi lu "L'avortement" et "manuel de la pêche à la truite en amérique" mais ça m'a moins emballé que ceux que j'ai cité… J'ai aussi lu "Le général sudiste de Big Sur" pareil… je pense qu'à partir du moment où tu en as lu trois, le sytématisme de la construction de ces romans lasse un peu… Par contre, ses poésies sont vraiment chouettes.



D'Ellroy, je n'ai pas lu le Dahlia Noir (pas encore…) mais le premier volet d'"American Tabloïds", c'est vraiment génial… Un petit pavé que j'ai pas pu lacher avant de le finir. ça traite en partie de l'assassinat de JFK, et fait découvrir une face de l'histoire américaine très sombre (même si c'est romancé, on en vient à se demander s'il n'est pas dans le vrai sur certains aspects…)

Écrit par : gsub 22 Apr 2005, 20:52

J'aimerais bien que ce sujet de conversation soit supprimé du forum, il y existe de vrais libraires.
S'il s'agit de flatter l'ego de ceux qui répondent ou celui de celui ou celle qui a ouvert la discussion, il y a des psys B): qui a la liste la plus longue B)
Je parais méchant, mais il me semble que MacBidouille c'est pas Farfouille :huh:

Écrit par : Jack the best 22 Apr 2005, 21:01

C'est vrai qu'il existe des libraires, mais ici c'est le forum "Divers" et tous les sujets sont -a priori- autorisés s'ils ne transgressent pas la charte de MB.
Il y a aussi un sujet sur les meilleurs disques ! Pour l'instant, aucun vrai disquaire n'est intervenu !
Personne n'oblige personne à lire ou à fréquenter un forum ! Soyons donc plus tolérants !

Écrit par : antoine_STHLM 23 Apr 2005, 08:54

Désolé, mais des libraires parlant de livres d'expression française en Suède, ben j'ai du mal à en trouver, alors non, je ne suis pas d'accord.

Antoine

Écrit par : Kalomir 23 Apr 2005, 09:36

Très intéressant, décidément un auteur à connnaître, Ellroy.

gsub, personne ne t'oblige à intervenir sur ce topic s'il ne t'intéresse pas, mais personne ne va le supprimer non plus, en tout cas sûrement pas pour les raisons que tu allègues. Un peu de courtoisie, ton propre ego ne m'a pas l'air des plus asymptomatiques...

Écrit par : radieuse 25 Apr 2005, 20:47

Bé finalement l'adsl et la lecture font bon ménage.
J'ai fini "le fils du vent" de Mankell et je vien de commencer "les chiens de riga" du même. Entre temps j'ai lu "Adam Haberberg" de Y. Reza. C'est la 4è de couv qui m'a séduit : "un beau jour on s'assoit et ça y est, on se fout d'être Adam Haberberg". Le tout début du livre est pas mal non plus :"… s'assoit devant les autruches du Jardin des Plantes et pense, ça y est j'ai trouvé la position de l'hospice". bon le reste n'est pas à la hauteur mais pas mal quand même.

Je pense proposer à vos regards critiques, sévères, mais justes, les nouvelles écrites par ma belle (une dizaine), elle veut les faire lire à son entourage mais on voudrait aussi un regard totalement extérieur. Pour ne pas les diffuser trop largement, je les enverrai peut-être en message perso à ceux qui veulent bien y consacrer de leur temps.

Écrit par : almightydan 26 Apr 2005, 08:50

Ravi de voir ce topic survivre en page 1 et remonter de temps à autre.

Je suis en train de me faire un cycle "nouvelles" à caractère fantastique:

- De Maupassant, "Contes fantastiques" avec le archi-culte Horla, mais aussi de vrais bijoux comme "la main d'écorché"...etc

- Poe - "Double assassinat dans la rue Morgue", "Le scarabée d'Or"...

- Oscar Wilde - "Le fantôme de Canterville" (drôle et touchant), "Le crime de Lord Arthur Savile"...

- Et puis aussi les Sherlock Holmes de Conan Doyle (mais toutes les histoires ne se valent pas. Je conseille cependant le classique mais efficace "Chien des Baskerville".)

Volontiers.
Mais je ne garantis pas la pertinence de mes remarques. Si j'étais un brillant critique littéraire, ça se saurait!

Écrit par : Rupert Pupkin 26 Apr 2005, 09:07

Alors...

Déjà tu peux foncer sur tout ce qui a été écrit par James Ellroy (j'ai vu qu'il avait déjà été cité, Ma part d'ombre est effectivement un superbe livre), en particulier son quatuor de Los Angeles (Le Dahlia Noir, Le Grand Nulle part, L.A. Confidential et White Jazz, dans l'ordre si possible). Le mec possède un certain "style de l'extrême" avec son écriture coup de poing qui se dévore littéralement. C'est des romans incroyablement noir et violent, fiévreux et intenses. Chaudement conseillé.

Le démon de Hubert Shelby Jr. (le regretté). Là aussi roman coup de poing, la descente aux enfers d'un jeune homme prometteur à qui tout sourit. C'est pas tant dans son style somme toute banale que le livre explose, c'est plus dans son la dégradation inexorable du personnage principale et dans la description de l'état de notre anti-héros.

La conjuration des imbéciles de l'immensement regretté John Kennedy Toole. Une brillante satire au style incroyable et aux personnages innimitable. D'une intelligence et d'une finnesse (tissage des personnages, intrigues, dialogues) hallucinante avec pas mal d'éléments stupéfiants pour l'époque (un des personnages principaux est noir, son traitement est fabuleux). Un grand livre, hilarant et touchant.

Pour ce qui est de Poe et en dehors de ses nouvelles, son seul roman est un monument. Aventures d'Arthur Gordon Pym, si il souffre d'un style à rallonge lors de certains passages, est un des romans les plus terrifiant que j'ai lu.

Bret Easton Ellis pour son style Rock'n'Roll jouissif est aussi un auteur à découvrir. Même si après avoir lu la quasi-totalité de ses romans, il n'y ai réellement que Moins que zéro que j'adore.

Sinon là je lis Lolita de Nabokov qui n'usurpe pas une seule seconde sa réputation élogieuse.

Et bien d'autres encore...

Écrit par : Rupert Pupkin 26 Apr 2005, 09:14

Je crois que tu as bien résumé. Je suis toujours étonné de voir qu'autant de monde adore un livre comme Les Racines du mal. Que je trouve long, pénible, souvent mal écrit et lourd, avec un style chichiteu et bourré de longues séquences d'explication technologiques ridicules et interminables. Pourtant les 150 premières pages m'avaient bien plût...

Mais en te lisant, je m'explique mieux cet avis. Je ne pense pas retenter de lire quoi que ce soit du bonhomme néammoins.

Écrit par : Maître 26 Apr 2005, 09:59

Si tu n'as pas aimé Les Racines Du Mal, ce n'est effectivement pas la peine.
J'ai pour ma part une petite préférence pour Villa Vortex (malgré son titre nullissime), mais je pense qu'il est difficile d'en apprécier toutes les subtilités si on n'a pas lu ses précédents ouvrages.

Écrit par : 102-cactus 26 Apr 2005, 14:02

Je suis aussi partant…

Écrit par : Louisiane 27 Apr 2005, 13:02

tout à fait d'accord

connais tu Barbey d'Aurevilly ? un classique... de l'insolite et de la trangression


à radieuse :

je suis vraiment ravie d'avoir gagné un lecteur à Hennig Mankell... quand tu auras épuisé les multiples propositions de ce topic, essaie Ismaïl Kadaré : Le Palais des Rêves...

Écrit par : almightydan 28 Apr 2005, 10:22

Et bien, je ne connaissais pas ses écrits... Mais, ma foi, après une petite recherche, ceux-ci m'ont l'air assez intéressants. Je vais, je pense, me procurer le recueil "Les diaboliques" (ma mère doit bien avoir ça au fond de ses bibliothèques) et je t'en donnerai des "nouvelles". Merci en tout cas.

Écrit par : Jack the best 28 Apr 2005, 10:29

Contes cruels de Villiers de l'Isle Adam ?

Écrit par : cyril2660 28 Apr 2005, 10:46

Je ne sais pas s'il a déjà été cité mais il faut, à mon humble avis, lire TOUT Houellebecq

Écrit par : radieuse 3 May 2005, 10:08

Te réjouis pas trop vite je viens de finir "les chiens de Riga", 2 impressions :
• les retournements de situation me paraissent un peu tirés par les cheveux
• j'avais par moments un peu l'impression de lire du Tintin, genre "soudain, il s'apperçu qu'il était trop tard pour faire demi-tour", mais il est possible que ça vienne de la traduction (y'a pas de raison que les versionns françaises ne massacrent que le cinéma)
bref, j'ai préféré de loin "le Fils du vent"
As-tu lu les chiens de Riga ?

Je vais attaquer "Trompe l'amour" de C Prévost.

Écrit par : Aurel 4 May 2005, 09:27

Je suis entrain de lire le Bucher des Vanités de Tom Wolfe. Un pur bonheur, un peu lourd a transporter dans le rer

Écrit par : Aurel 4 May 2005, 09:30

Je trouve Dantec vraiment génial. Villa Vortex est un livre très spécial et il faut vraiment apprécier pour continuer sinon c'est illisible.

Écrit par : Maître 4 May 2005, 10:44

En fait, c'est pas tout à fait illisible si tu as lu son Laboratoire De Catastrophe Général: la deuxième partie de VV fait allusion à une construction romanesque et à des thématiques qu'il aborde dans son journal métaphysitruc.

Écrit par : Aurel 4 May 2005, 10:52

Je n'ai malheureusement pas encore lu ce livre.

Écrit par : radieuse 5 May 2005, 17:29

Je viens de finir "trompe l'amour", pas mal du tout !!
Je crois que je vais me laisser tenter par "le bucher des vanités"…

Écrit par : nykk 5 May 2005, 17:58

->Radieuse :
Concernant Henning Mankell, les meilleurs sont, pour moi : Les morts de la saint-Jean, la muraille invisible et La Cinquième femme ; concernant ses traductions, au moins en poche, il a une traductrice avec un nom scandinave (Anna Gibson), qui, selon moi, fait les meilleures ; de plus, son personnage de commissaire désabusé et en proie en doute est très attachant, avec en prime, une vision dela Suède bien éloignée du ”modèle suédois”. Toujours dans le polar, Mickaël Connelly avec Le poète, qui possède, selon moi, l’un des plus diaboliques scénarios de policiers que j'ai lu, aussi Créance de sang, bien meilleur que le film et L’oiseau des ténèbres. En polar français, Fred Vargas avec Pars vite et reviens tard et, encore meilleur, l’excellent Sous les vents de Neptune : son héros est vraiment un personnage atypique, au début, on peine à y croire, et puis, ensuite, tout s'enchaîne.
Voilà pour une petite contribution littéraire ; pour finir, un site pas trop mal fait sur la littérature policière et de S-F : http://www.mauvaisgenres.com

Écrit par : radieuse 5 May 2005, 18:19

Pour Vargas, je dois avoir à peu près tout lu (même préférences que toi sur les meilleurs de la collection)
Pour la trad de Mankell, il s'agit de la même (Anna Gibson), j'essaierai d'ici qqes temps un de ceux que tu proposes.
Merci.

Écrit par : Louisiane 5 May 2005, 22:02

Bonsoir... de retour après quelques jours de vacances et de lecture... le dernier Philippe Djian "Impuretés" que j'ai du mal à finir (très racoleur) et un petit bijou suisse "Smal World" de Martin Suter.
Pour en revenir au sujet... Je ne suis pas vraiment surprise de tes remarques sur "Les Chiens de Riga" je suis d'accord sur le caractère brut et rudimentaire du style et de l'intrigue ... mais c'est une de ces premiers romans... et comme nykk je me suis pris de tendrese pour son personnage arrivé à maturité (de style) dans "Les morts de la St Jean" ou la "Cinquième femme"
...
Pour "Le Bûcher des Vanités" n'hésite pas ! je vais essayer de trouver "Trompe l'amour"

Écrit par : mrleon 5 May 2005, 22:46

L'autobio de Dylan est sortie hier.

Écrit par : radieuse 5 May 2005, 22:56

Bon, j'essaierai donc un autre Mankell.
Pour trompe l'amour : Cyril Prévost chez Acte Sud.
J'avais essayé un Djian mais je n'avais pas tenu plus de 100 pages…
Du coup, j'ai rien pour ce soir, je sens que je vais me rabattre sur une BD.


Edit : si tu lis Trompe l'amour… il y a une fin possible à qqes pages de la fin (j'ai failli stopper la lecture à ce moment en me disant la vraie fin sera peut-être moins bien, on en reparlera…)

Écrit par : Aurel 6 May 2005, 09:34

Tu as raison, c'est vraiment un lvre passionant. plus je le lis plus j'adore.

Sinon je vous conseilles Le Couperet, récemment mis en scène par Costa-Gavras, avec José Garcias. Le film est très bien aussi soit dit en passant.



J'ai lu aussi tout Vargas et je trouves cela vraiment passionant.

Écrit par : baron 6 May 2005, 16:36

Peter Høeg, http://www.lire.fr/critique.asp/idC=31436&idTC=3&idR=217&idG=4 (Seuil) : un polar eskimo. Prenant et touchant.
Une incursion dans un monde méconnu : le grand blanc et la nuit polaire…

Lisa Bresner, http://www.gallimard.fr/gallimard-cgi/Appli_catal/fiche_d_detail.pl?nutitre=1020695&fctx=1115392143&loa=1#top : un court récit, joliment tourné. Première œuvre choc d'une jeune sinologue érudite, écrit à 20 ans !
http://lisabresner.free.fr/BIBLIOGRAPHIE/SculpteurDeFemmes.html

Pour les amateurs de la Chine, également le très mignon Dai Sijie, Balzac et la Petite Tailleuse chinoise.
http://www.gallimard.fr/web/gallimard/catalog//bon-feuilles/01038394.htm

Écrit par : radieuse 13 May 2005, 07:36

Le film m'a un peu déçu (sauf José Garcia qui ajoute une corde à son arc d'acteur), donc je crois que je zapperai le livre.

Je viens de terminer Le ventre de l'Atlantique de Fatou Diomé. L'histoire n'est pas toujours très intéressante (à cause du foot omniprésent), qqes passages sur les conditions des émigrés dans l'hexagone et la vie africaine relèvent le tout, mais surtout, elle a un super style ! Le livre est bourré d'images, c'est très littéraire et presque poétique. Qq'un l'a-t'il lu ?

Pour Le bucher des vanités, ma bibli municipale ne l'a qu'en Poche, et comme je me vois mal me taper un Poche de cette taille, je vais attendre de pouvoir l'emprunter dans un autre format.
En attendant, j'attaque Small World de M Sutter.

Écrit par : radieuse 20 May 2005, 00:38

Salut,

je ne sais plus qui me l'avait conseillé mais qu'il en soit ici remercié.
Je viens de finir small world, super !!

Écrit par : NathalieT 20 May 2005, 09:01

On a les mêmes goûts ! Je relis tous les ans le Seigneur des Anneaux et la série des Dune… Et très régulièrement les Cornwell, Christie et autres…

En fantasy, la Romance de Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley est incontournable (mais il y a une flopée de tomes !).



Je conseille "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis. Hilarant !

Écrit par : eopsis 20 May 2005, 17:33

J'ai adoré douglas kennedy : "à la poursuite du bonheur" & "lhomme qui voulait changer sa vie"

deux romans différents (le deuxième est un roman policier alors que le premier parle du mc carthysme aux USA avec une histoire d'amour )


trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrès bien écrit.


SVP : conseillez des livres avec quelques commentaires sur vos suggestions !

Écrit par : radieuse 20 May 2005, 18:27

Pis koi encore ? Si tu veux des vrais conseils va voir un vrai libraire (sinon y'en a un qui va nous faire un caca nerveux sur le forum )
Perso, je préfère le plan : "j'ai aimé ces livres, si qq'un d'autres les a aimé, on doit avoir des goûts similaires, on peut donc s'échanger des idées de lecture"

Écrit par : Laurence.mac 21 May 2005, 12:17

Oui et encore "La Belgariade", la "Mallorée" et les autres de David et Leight Eddings et encore "L'apprenti assassin" et ses 9 tomes suivants de Robin Hobb

Mais c'est de la pure Fantasy et on peut ne pas être fan du tout.

Écrit par : radieuse 22 May 2005, 10:18

Je commence juste "petits suicides entre amis" de Arto Paasilinna (finlande). L'histoire de départ est pas mal : 2 types voulant se suicider se retrouvent dans la même grange au même moment. Du coup ils sympathisent et décident de monter une assoc pour aider les candidats au suicide (à ne pas se suicider seuls).
J'avais lu "le lièvre de Vatanen" qui ne m'avait pas emballé.

PS : la mise en page des nouvelles (10) de ma chérie-belle avance. Je ferai donc appel aux candidats lecteurs/critiques-sévères-mais-justes d'ici qqes jours si tout va bien.

Écrit par : NathalieT 23 May 2005, 08:39

Bien sûr… Je l'avais oublié ! Du même auteur, "Les aventuriers de la mer".

Dans un style différent, "Les enfants de la terre" de Jean Auel qui se déroule pendant la préhistoire, dans la période durant laquelle Néandertal et Cro-Magon ont coexisté.

Écrit par : Rupert Pupkin 24 May 2005, 09:43

C'est ultra-connu mais comme je l'ai terminé la semaine dernière j'en rajoute une couche : L'insoutenable légereté de l'être de Kundera est un monument de littérature et un des truc les plus brillant que j'ai pu lire. A lire absolument !

Écrit par : radieuse 24 May 2005, 10:59

A défaut de lire le livre de kundera, j'ai vu le film tiré du livre. Atmosphère très particulière voire étrange, film à voir.

Écrit par : Rupert Pupkin 24 May 2005, 11:39

J'en doute pas, après la lecture du romand je suis extrêmement curieux de découvrir ce film. D'autant que c'est réalisé par le très particulier Philip Kaufman et qu'il y a le gigantesquissime Daniel Day-Lewis dans le rôle principale ! Mais je me demande comment ils ont adapté un livre pareil.

Écrit par : radieuse 24 May 2005, 12:45

On est souvent déçu par un film tiré d'un livre qu'on a lu parceque les images "fabriquées" par le réalisateur ne correspondent pas à celles que l'on a créées soi-même en lisant.
Tu nous feras part de ton expérience… je tenterai peut-être le chemin inverse.

Écrit par : Rupert Pupkin 25 May 2005, 14:33

Dès que j'en ai la possibilité je regarde ça Et je ne peut que t'inciter (mais alors, vachement) à lire le livre.

Écrit par : radieuse 28 May 2005, 12:36

Coucou,

je viens de terminer "petits suicides entre amis" de Arto Paasilinna. Pas mal du tout !!

Écrit par : guylo 28 May 2005, 16:17

je n'ai fait que survoler le topic mais parmi les nombreux absents dans les auteurs conseillers, je tiens à signaler le grandissime écrivain catalan Eduardo Mendoza; à la fois grand superbe plume et auteur populaire avec entre autre: "une comédie légère" et "la ville des prodiges"; ou bien plus accessible, ses "polars" avec un héros narrateur fou (si, si! ) et atteint d'incontinence verbale (le labyrinthe aux olives, le mystère de la crypte ensorcelée, l'artiste de ces dames) et puis le drolatique petit "sans nouvelle de gurb" (quels farceurs ces extra-terrestres!)

Écrit par : zoso2001 28 May 2005, 16:50

J'ai vu le film avec Juliette binoche d'ailleurs. c'est un peu loin du livre par moment mais c'est un très très bon film de 1987!!!

Écrit par : Sardequin 28 May 2005, 17:58

le grand Bob Dylan se raconte - sa vie et son époque - une bande son à couper le souffle - et une légende qui se démystifie, tout en gardant sa part d'ombre.

Génial !

Écrit par : HOY 29 May 2005, 11:47

[quote=ManiX,7 Apr 2005, 15:31]
Ah oui, un livre que je n'ai jamais pu lire d'une traite, obligé de faire des pauses tant j'avais mal aux abdos à force de rire :
Trois hommes dans un bateau de Jerome K. Jerome.

"les ronds de cuir" de Courteline est aussi un petit bijou

Écrit par : nykk 29 May 2005, 16:07

Je viens de finir Le jardin des pendus, le dernier Rebus sorti en poche : un petit chef d’œuvre, comme d’habitude avec Ian Rankin, mais un ton beaucoup plus pessimiste chez le héros et, surtout une interrogation sur le ”Devoir de Mémoire" qui semble être une constante chez Rankin, même si elle est encore plus d’actualité dans cet opus-là...Peut-être pas aussi palpitant que certains autres dans la construction de l’intrigue (L’Ombre du tueur, par exemple), mais tout aussi prenant. A noter aussi d’énormes références musicales aux années Soixante à Quatre-Vingts, et un titre anglais en forme de jeu sur les mots, qui a perdu une partie de sa force dans la traduction, selon moi, mais bon, c'est le problème des traductions...

Écrit par : fuly 1 Jun 2005, 15:18

Je conseille à tous le dernier Philippe Muray : Festivus Festivus , conversations avec Elisabeth Levy.


(Bon, et maintenant je me casse vite fait… )

Écrit par : fuly 1 Jun 2005, 15:20

Le film est évidemment nul à côté du livre…

Écrit par : almightydan 2 Jun 2005, 21:28

Merci beaucoup! Ca a l'air très bien. Tout à fait ce que j'aime.

Je m'apprête actuellement à terminer la "trilogie en cinq volumes" du fameux "guide galactique" de Douglas Adams. Un pur joyau. Terriblement drôle.

Écrit par : llewella 2 Jun 2005, 21:49

Moi aussi je vous conseille deux livres:
"divorce à Buda", de Sandor Maraï (Livre de Poche)
"Ambiguïtes", Perlman (robert laffont)

Mes deux grosses claques cette année (et pourtant, des livres, j'en lis, c'est même mon métier)

Écrit par : PO_ 2 Jun 2005, 21:55

Alors là, chapeau bas Messire ... Enfin quelqu'un qui apprécie Ron Hubbard pour ses bouquins (dissocier l'idéologie de l'oeuvre).

J'ai de loin préféré Terre Champs de Bataille. Mais la décalogie, m'a fait rire. Plus par le côté monstrueusement caricatural des personnages que par l'humour réel ...
La caricature qui est faite des multinationales et des abus de la presse fait un peu froid dans le dos, car on a une petite voix au fond de la tête qui murmure, que finalement, ce n'est pas si loin de la Réalité ...


Je me suis souvent fait incendier en disant que j'aimais Terre Champs de Bataille, car il paraît qu'il "pue" la Scientologie à plein nez ... Perso, je l'ai lu et relu de nombreuses fois, et je ne suis dans aucune secte .... (Je peux pas, mon Mac veut pasme rendre ma liberté ).


Je suis également grand amateur de SF, mais vu mon éloignement géographique, j'ai pas toujours l'occasion de tomber sur des trucs intéressants. Pour décriée qu'elle soit en ce qui concerne l'informatique, ou autre, La FNAC pour moi est le Nirvana en ce qui concerne le choix. On a fréquemment l'occasion de trouver une série complète ... Ce qui chez moi est MISSION IMPOSSIBLE ... Donc j'ai depuis pas mal de temps un manque de renouvellement en SF. Par contre, j'ai abordé d'autres styles, Aventures, Polar ...

J 'ai ainsi découvert Jean M. AUEL (un femme), et sa saga préhistorique "Les Enfants de la Terre", que j'ai vraiment beaucoup aimé... Je l'ai lu plusieurs fois et ne vais pas tarder à relire.

Il est fréquent pour moi de relire x fois des bouquins que j'ai aimé (tel le cycle de Fondation. Par contre depuis quelques années j'ai moins de courage pour reprendre Dune et toute la suite). Pour des raisons financières je n'achète à 99 % que du livre de Poche, et il m'arrive d'user les livres.

Petite question destinée particulièrement à Jack the best : Es-tu un inconditionnel de Hypérion, et de sa suite Endymion ...

c'est une des rares "saga", que je n'arrive pas à reprendre (et d'ailleurs les seuls bouquins de SF que j'ai en broché (France Loisirs)...

Écrit par : NathalieT 3 Jun 2005, 09:01

On ne saurait mieux dire…


Pareil… A propos, quelqu'un sait-il quand le prochain tome va sortir ?



Je l'ai relu plusieurs fois (Hypérion/Endymion) mais bien moins souvent que Dune ou Fondation…
Si tu aimes la fantasy, je te conseille La Romance de Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley (une vingtaine de tomes) ou du même auteur les Dames du Lac, ou encore la Ballade de Pern de Ann MacCaffrey… ainsi bien sûr que l'incontournable Seigneur des Anneaux !

Écrit par : Rider TT 3 Jun 2005, 09:11

B. Easton Ellis: un génie pour certains (moi en tout ca ), incompréhensible pour d'autres!

Glamorama, Les lois de l'attraction et Moins que zéro a recommandé!

Écrit par : Rider TT 3 Jun 2005, 09:12

doublon sorry

Écrit par : Maître 3 Jun 2005, 10:15

Ellis est génial. J'aurais recommandé ces trois-là (et aussi American Psycho, infiniment supérieur au film), mais dans l'autre sens. Glamorama est surpuissant, mais comme pour Dantec, je pense qu'Ellis est un écrivain qui "passe ou qui casse". Et Glamorama est sûrement son livre le moins abordable (alors que Les Lois De L'Attraction et surtout Moins Que Zéro sont lisibles par à peu près tout le monde, pour peu qu'on ait le cœur pas trop mal accroché).

EDIT : Hihihi il est grand temps que j'apprenne le BBCode.

Écrit par : Jack the best 4 Jun 2005, 08:06

Concernant Dan Simmons, j'ai Hypérion et L'échiquier du mal, mais ça n'est pas demain la veille que je vais les relire !

Relu souvent "Fondation" (les 3 anciens et leurs avatars, éventuellement écrits par d'autres…)

Des deux mains je rajoute aussi Anne McCaffrey, toute l'œuvre, Orson Scott Card, Marion Zimmer Bradley… Mais il y en a tant…

Les "préDune" me sautent un peu des mains !

Et la saga "Les Derynis" par Katherine Kurtz ? 12 volumes chez POCKET ? Il me manque "La chasse aux Magiciens" Si quelqu'un l'a, j'achète …

Et la Saga de "Miles vorkosigan" de Lois McMaster Bujold ?

Écrit par : HOY 4 Jun 2005, 18:43

Pour ceux qui avaient apprécié " coup de torchon " au cinéma
le livre est encore meilleur: 1275 âmes de Jim thompson (folio)

humour nordique et crampes assurées: " la vierge froide et autres racontars"
nouvelles de Jorn Riel (10/18)

Écrit par : PO_ 4 Jun 2005, 19:23

Merci de tous ces titres. Mais, d'après mes souvenirs, peu de ces auteurs sont dispo en stock ici. Et si on trouve un bouquin, c'est un qui est en "milieu" de saga. Avant d'acheter, j'aime bien feuilleter le livre, pour voir comment c'est écris, lire le résumé .... DOnc Pas de Bol ... C'est un peu pour ça que par obligation (j'aime trop lire), je me suis tourné vers autre chose que la SF, j'ai ainsi découvert Clive Cussler (c'est pas d'une haute portée philosophique, mais cela se laisse bien lire), Michael Connely, RObert Ludlum, Richard North Patterson, et bien d'autres ...

Écrit par : Sardequin 4 Jun 2005, 22:29

Dans le genre Fantasy noire : le cycle de "La Compagnie Noire" de Glen Cook ! À lire absolument !

Une noirceur, une ambiance très dure et glauque, un ton qui change des clichés habituels de l'Héroic Fantasy ! Une série ou les "héros" (une compagnie de mercenaires, de durs à cuire) sont du coté des "Méchants", mais ou le coté des "Gentils" s'avère aussi peu recommandable. bref une série ou les notion de bien et de mal sont vraiment toutes relatives.

Écrit par : Jack the best 4 Jun 2005, 23:01

Intéressant … Quel éditeur, quelle collection ?

Écrit par : Sardequin 5 Jun 2005, 08:37

La série complète (ou presque - il doit encore sortir un dernier volume) est chez l'Atalante. Sinon les deux premiers sont sortis chez J'ai Lu en poche.

Première trilogie de la Compagnie noire
- La Compagnie noire
- Le Château noir
- La Rose Blanche
Deuxième cycle de la Compagnie noire
- Jeux d'ombres
- Rêves d'acier
- La Pointe d'argent
Cycle de la pierre scintillante
- Saisons funestes
- Elle est les ténèbres (2 vol)
- L'eau dort (2 vol)
Éditeur l'Atalante

Chez J'ai lu (poche)
Première trilogie de la Compagnie noire
- La Compagnie noire
- Le Château noir

Écrit par : Jack the best 5 Jun 2005, 09:50

Merci …

Écrit par : HOY 15 Jun 2005, 01:47

Pour ceux qui sont encore à la recherche d'idées de bouquins à lire.
Voici mes coups de coeur:
(tous en poche sauf le premier)

-"L'arbre du dieu pendu" - Alejandro Jodorowsky
-"danse,danse,danse" - Haruki Murakami
-"Au sud de la frontière, à l'ouest du soleil" - Haruki Murakami
-"Chateaux de la colère" (1er roman de) - Alessandro Baricco
-"Un bon jour pour mourir" (polar) - Jim Harrisson
-"Dérives sur le Nil" - Naguib Mahfouz
-"De si jolis chevaux" - Cormac McCarthy
-"Oedipe sur la route"- Henri bauchau
-"Venin" - Saneh Sangsuk
-"Siddartha" - Herman Hesse
-"Contes de la folie ordinaire" - Bukowski
-"Récit d'un naufrage" - Garcia Marquez

Bon été,

Écrit par : radieuse 21 Jun 2005, 08:54

A y'est, j'a fini "La constance du jardinier", ben c'est pas joli-joli tout ça. La vilaine industrie pharmaceutique, qui en plus de creuser le trou de la sécu chez nous, prend les pays pauvres pour un réservoir à cobayes. Heureusement, ce n'est qu'un roman, tout cela n'existe pas en vrai.

J'attaque "le bizarre incident du chien pendant la nuit", ça commence bien…

Écrit par : Jack the best 21 Jun 2005, 20:46

N'empêche que là ou habite mon beau-père un quartier pavillonnaire neuf, qui s'est installé entre sa maison et le bord de mer, est surnommé : "le trou de la sécu" :

vu les prix pratiqués au mètre carré, il n'y a que des docteurs ou des pharmaciens à y posséder une maison, paraît-il !

Écrit par : Rupert Pupkin 23 Jun 2005, 09:38

Je lis Voyage au bout de la nuit. Le style de Céline est tout bonnement époustouflant. J'ai eu parfois un peu du mal à accrocher, mais là ça va bien. La transpositions des pensées de Bardamu sont géniales de bout en bout et d'une justesse étonnante.

Écrit par : fuly 23 Jun 2005, 09:47

Bien d'accord avec toi. Le Voyage est un très grand livre. Et très attachant je trouve. J'ai plus ri dans Mort à crédit, mais je préfère le Voyage.

Écrit par : patdo 23 Jun 2005, 10:47

hello...

Je viens d'attaquer par la face nord, "Rouge Brésil" un Goncourt de 2001


Pour l'instant (page 80 sur 550) j'aime beaucoup, je suis bien rentré dans l'histoire... j'aime aussi la façons d'éccrire de Rufin....

Je continue...

Écrit par : SirMacGregor 23 Jun 2005, 11:33

C'est quoi l'histoire de ce livre " Rouge Brésil " svp ?

Écrit par : applefan84 23 Jun 2005, 19:23

Bonjour à toutes et à tous Je vous propose "Flavie ou l'échapée belle" de Bertrand du Chambon. C'est l'histoire d'une jeune femme (Flavie) qui va vivre de nombreuses aventures dès qu'elle va posé ses pieds sur le sol brésilien. Je trouve que c'est un grand bol d'air. Sinon j'ai également lu "Anges et démons" et je l'ai plus apprécié que le "Da Vinci code". Cependant ma préférence sera toujours pour Victor Hugo...
A bientôt
Cordialement
Applefan84

Écrit par : AL3xKro 23 Jun 2005, 21:21

Depuis la console, le lycée, l'internet, et maintenant le mac, c'est vrai que je n'ai plus beaucoup lu récemment, mais je vais quand même mettre mon expérience :


- "Le pêre de nos pêres" de Werber, excellent
- "Les fourmis", mais seulement le premier, les 2 autres partent en couilles.
- "Moore contre attaque" (pas sur du nom) de Mickael Moore, même si on sait que tout n'est pas exact, rien que de se dire que la moitié est surement vraie, ça fout les jetons..
- "Le seigneur des anneaux", mais toujours pas fini.. A cause d'avoir trop vu les films, je trouve l'histoire bien trop fourni.
- Un livre d'histoire sur la 2nd guerre mondiale ( le Larousse ), tout récent. Bien que tragique, je suis passionné par cette période.
- Sinon, un peu plus loin, "l'Alchimiste", j'ai oublié l'auteur, désolé
- Encore plus loin, les différents robots d'Asimov, j'aimais bien le concept des 3 Lois.


Je me rappelle plus de tout, mais à force de voir la télé et d'entendre toutes ses conneries, je crois que je vais me remettre un peu plus à la lecture.. Désolé du hors sujet mais c'était trop tentant.

Écrit par : radieuse 24 Jun 2005, 07:25

Ben oui, la pollution, c'est pas que dans l'air !

Je viens de finir "le bizarre incident du chien pendant la nuit", pas mal. Juste la fin qui n'est pas tip-top et surtout qui n'est pas vraiment une fin. Qq'un l'a-t-il lu ? Est-ce que le môme est autiste ?
Je vais commencer "Le bon serviteur" de Carmen Posadas très vivement recommandé par ma bibliothécaire préférée. Et puis comme tt le monde dit beaucoup de bien de Rouge Brésil, je crois que j'essaierai.

Écrit par : fuly 24 Jun 2005, 07:52

Tu sais ce qu'on comprend ?

Écrit par : AL3xKro 25 Jun 2005, 00:01

Non, quoi ?

J'ai voulu dire: c'est une période tragique et je m'y intéresse.. Je parle de livre d'histoire, ça change..

J'ai dit une connerie ??

Écrit par : arnaudp 25 Jun 2005, 21:08

A propos de bouquin d'histoire, je viens de relire pour la xième fois " A l"Ouest rien de nouveau" de Erich-Maria Remarque

Il y en a d'autres dans le genre, mais c'est un must, indispensable à mon avis.

Écrit par : Rupert Pupkin 6 Sep 2005, 10:13

Ces derniers temps je vogue d'un même auteur à l'autre. J'avais déjà dit tout le bien que je pensais de Kundera et de son Insoutenable légereté de l'être, j'en rajoute : L'ignorance est un livre magnifique de même que Le Livre du rire et de l'oubli. Le seul bémole c'est que c'est livres ne parviennent pas à être des claques de même ampleur que l'insoutenable... dans la mesure ou on connaît le style de l'écrivain et que le déroulement et le style est semblable d'un livre à l'autre. Kundera c'est un petit délice à lire, cependant je conseillerais de ne pas aligner les bouquins, j'immagine qu'on peu se lasser un peu (déjà que je m'embrouille un peu suivant les passages, dans la mesure ou c'est des récits éclatés avec 4 ou 5 histoires/démonstrations/exemples). En tout cas, le livre du rire et de l'oubli, en plus d'être forcément brillant, est également bourré d'ironie (et parfois très marrant).

Et l'autre auteur sur lequel je me suis gentiment penché ces derniers temps c'est l'imprononçable Chuck Palahniuk, auteur de Fight Club que je n'ai pas lu (je suis un grand admirateur du film celà-dit). Donc du bonhomme je me suis enfiler Choke et Survivant. Des reproches j'en ai quelques un, un certain penchant parfois trop marqué pour le sensationnalisme (récit alambiqué, intros lourdes, suspense bateaux), une petite tendance, mais c'est sa marque de fabrique, à l'accumulation d'infos pratique (comme les diverses façon de faire une bombe selon Tyler Durden), mais en gros ça reste souvent très bon. En fait c'est surtout un auteur assez friand de farces. FC était une farce, Survivant est plus que jamais une farce et Choke, quoique plus calme sur ce plan, en est une aussi. Beaucoup d'humour, beaucoup d'exagérations et des passages vraiment étonnant d'intelligence. J'ai vécu les 2 bouquins de 2 manières radicalement différentes. Alors que Choke perdait de la vitesse sur la longueur et devenait un peu lourd, Survivants, au fil des pages, devient de plus en plus emballant, pour peu qu'on se laisse emporter par l'excès de Palahniuk.
Je remarque quand même que Ellis (dont on parle souvent quand on évoque Palahniuk, écrivain de génération, etc...) parviens plus facilement à me faire hurler de rire, alors que c'est souvent moins constamment drôle.

Mais je conseil ! A découvrir absolument.

Et là, je risque dans prendre plein la gueule, vu que je commence Cent ans de sollitude de Garcia Marquez. Ouch !

Écrit par : Aurel 6 Sep 2005, 10:17

Je te conseilles hautement de lire Fight Club, c'est un livre génialissime, encore mieux que le film

Écrit par : Val1984 6 Sep 2005, 10:19

J'ai commencé à lire le cycle Fondation d'Isaac Asimov et j'aime beaucoup
Mais y'a beaucoup de tomes

Écrit par : NathalieT 6 Sep 2005, 10:31

Arme-toi de courage… Ça vaut vraiment la peine ! Je les relis régulièrement.
J'ai retenu en particulier cette citation (dans l'un des premiers tomes je crois) : "La violence est le dernier refuge de l'incompétence".
La série des "robots" est très bien également. D'ailleurs les deux se rejoignent… Je n'en dis pas plus !



Bonne lecture !

Écrit par : Val1984 6 Sep 2005, 10:35

Oui, j'en ai bien l'impression


Pas rencontré cette citation, je n'en suis qu'à l'Aube de Fondation


Je sais, j'ai lu la préface de Prélude à Fondation


Merci

Écrit par : profnico 6 Sep 2005, 10:46

Une bande dessinée aussi riche qu'un très bon roman :
Watchmen par Moore et Gibbons

Écrit par : NathalieT 6 Sep 2005, 10:50

Je crois que c'est dans "Fondation"

Écrit par : Rupert Pupkin 6 Sep 2005, 11:09

Y parait ! D'ailleurs on m'a dit que la vision du film ne gênait absolument pas la vision du film (même lorsque, comme moi, on connait le dit-film par coeur). Tu as lu d'autres choses de Palahniuk ?

Écrit par : Aurel 6 Sep 2005, 11:25

J'ai trouvé la fin du livre encore plus puissante que celle du film... certes y a pas les Pixies qui chantent dans le livre, mais bon, limites on les entends dans sa tête.

Je n'ai pas lu d'autres livres de l'auteurs. Je vais m'y mettre...

Ellis que je trouve génial me fait vraiment rire. Je viens de finir les lois de l'attraction, et American Psycho me fait toujours autant rire.

Écrit par : iRed 6 Sep 2005, 11:33

En ce moment:
Monsieur Bluff et la philosophie
Ou comment briller en société avec un petit bouquin

Écrit par : swamp 6 Sep 2005, 11:39

Magnifique livre, avec une écriture des plus actuelles...
Le pont de Londre... par le même Céline... le GRAND CELINE

Écrit par : baron 6 Sep 2005, 12:01

Louis-Ferdinand… ses points de suspension…

(Voir les superbes exemples rassemblés par Jacques Drillon dans son superbissime Traité de la ponctuation française, coll. « Tel » chez Gallimard.
Le même éditeur avait aussi publié un ouvrage (Louis et Elizabeth) issu d'une thèse de doctorat américaine sur la rencontre de L.-F. C. avec Elizabeth Craig, inspiratrice de l'héroïne du Voyage.)

Écrit par : swamp 6 Sep 2005, 12:10

Merci pour l'info.

Écrit par : Rupert Pupkin 6 Sep 2005, 14:54

American Psycho c'est effectivement un gros morceau d'humour noir décalé. Tout passe par le personnage de Bateman, dont on a l'impression de lire le journal et qui nous pond des chapitres genre : "J'apporte un UZI au club de gym", "Lorsqu'on tente de faire cuire et une femme et de la manger",... c'est tellement mordant et ça renforce l'aspect sociopathe calme et dérangé de Bateman. Et puis les cartes de visites, 90% des conversations, disons que Ellis joue déjà plus dans un registre du purement jouissif. Ca m'empêche pas de m'ennuyer à la lecture d'une partie de AP ou de 80% de Glamorama (dans lequel un mec sous acide explique à Victor, qui lui parle d'autre chose, que son chien est mort après avoir avalé 2 bidons de peinture ! ).

Par contre je trouve Moins que zéro immense. Ellis dégraissé de tout le reste. Mais je vais bientôt relire American Psycho, y a tellement de trucs incroyable dans ce bouquin.

Écrit par : Aurel 6 Sep 2005, 14:58

Le film est aussi très sympa a voir.

Dans le livre, la scène que je préfére et quand il attaque le livreur de bouffe japonaise. En revanche, les délires sur les groupes de musiques sont un peu long a force.

Écrit par : Rupert Pupkin 6 Sep 2005, 15:06

Il souffre énormément de la comparaison au livre. A part une ou deux séquences c'est à des années lumières du bouquin. J'ai trouvé que Avary avait mieux su capturer l'esprit d'Ellis avec les lois de l'attractions (gravité et ironie), tout en gardant son "style". Celà dit de manière autonome je trouve aussi le film très sympa, et Bale est juste parfait en Bateman.



Les longues tirades sur Genesis et autres m'ont aussi casser les couilles. Ca reste dans l'esprit consumériste de Bateman, qui reproduit en les machouillant un peu tout ce qu'il lit dans les magazines, qui n'use jamais de son jugement propre. Mais ça reste longuet, c'est un peu comme l'idée assez brillante quand même de décrire les gens uniquement par les vêtements qu'ils portent. Ca saoule un peu à la longue, on finis par passer ces passages (du moins c'est ce que j'ai finis par faire).

Écrit par : Aurel 6 Sep 2005, 15:11

C'est vrai que Christian Bale est vraiment terrible en Patrick Bateman.

Les habits ne m'ont pas ennuyer plus que ca!

Écrit par : NathalieT 6 Sep 2005, 15:55

???

Pt'it coup de fatigue ?

Écrit par : Aurel 6 Sep 2005, 15:58

Il est vrai qu'en ayant déjà vu une fois le film, le fait de le revoir n'est pas génant

Écrit par : Sardequin 6 Sep 2005, 18:03

Je vais faire dans la polémique Durant mes vacances j'ai lu Da Vinci Code - Le résultat est là (copie du billet sur mon blog) :

DA VINCI CODE

Donc, j'ai fini par le lire ! il faut bien occuper ses soirées sous la tente de camping quand il fait froid et aussi quand il flotte !

- Je l'ai lu en deux soirées (en gros en 4 heures pas plus !) - J'ai trouvé l'histoire facile et rapide à lire - J'ai vraiment du mal à comprendre l'engouement pour ce bouquin, et surtout pourquoi on a fait des gorges chaudes à propos de soi-disantes "révélations" ! J'ai trouvé ces "révélations" très éventées (je ne vais pas les révéler moi même, si certains n'ont pas lu le livre) ! Beaucoup des ces "révélations" étaient déjà connues - ou en tout cas déjà entendues !

- J'ai trouvé l'intrigue vraiment cousue de fil blanc, grosses ficelles à tous les étages ! Les rebondissements sont prévisibles et j'avais même découvert l'identité du maître très rapidement ! Le style d'écriture n'est pas franchement folichon, plutôt plat et insipide. Bref rien de bien génial !

Pour tout dire, je n'ai pas trouvé ce livre très convaincant et surtout je n'ai pas trouvé l'histoire crédible du tout ! Pour en rajouter une couche, je suis un grand lecteur de SF et d'Heroic Fantasy ! Je trouve certaines (pas toutes) histoires d'Heroic Fantasy ; par exemple La compagnie noire de Glenn Cook ou La série de L'assassin Royal de Robin Hobb pour n'en citer que deux, bien plus crédibles alors que se déroulant dans des mondes totalement imaginaires ! Leurs auteurs ont bien plus de talent que Dan Brown, pour arriver à faire croire à leurs histoires !

Bref, Da Vinci Code de Dan Brown, un bouquin à ranger et à oublier !

Écrit par : Farvel 6 Sep 2005, 18:15

Rien d'original, mais "La possibilité d'une île" de Houellebecq, est vraiment bien.

Écrit par : Rupert Pupkin 6 Sep 2005, 19:29

effectivement ! Ou plutôt "le retour du patron qui se pointe toujours à l'impreoviste dans le bureau"... bon d'accord c'est pas vrai, ça le serais si ma phrase serait du type : "D'ailleurs, on m'a dit que la vision du film ne gênait ab" snirkt.



Tiens j'ai lu Extension du domaine de la lutte de Houellbecq et c'est assez particulier. Frustrant même parce que j'ai l'impression qu'il y avait plus de chose à dire, que le livre a un aspect assez futile de par sa légereté (en nombre de page). D'autant que Houellbecq est incroyable pour créer des personnages rapidement et efficacement. Celui de Tisserand est assez génial. Et puis des éléments sont développés, des trucs sont mis en avant et si il tire sa force de son aspect concis lors de certains événements, parfois j'ai l'impression que ça plombe un peu l'affaire.
Je pense me faire les particules élementaires et plateforme quand j'aurai un peu épuisé mon stock actuel.

Écrit par : radieuse 15 Sep 2005, 07:00

Salut amis lecteurs.

Ma chérie, qui se lance dans des lectures publiques (qu'elle à une voix que tu tombes en arrière tellement qu'elle y met tout plein de choses) recherche des textes courts autour du thème de la vache. C'est pour accompagner une expo-photo sur l'animal.
Si vous avez des titres ou des pistes…
Merci pour elle.

PS: en ce moment je lis Bouvard et Peccuchet, je savais qu'ils étaient aussi couillons ces deux là ! Ça me donne envie de voir le téléfilm avec Marielle et Carmet.

Écrit par : iRed 15 Sep 2005, 08:24

Pour moi, petit pelrinage litéraire:

Paulo Coehlo Le Pelerin de Compostelle

Écrit par : NathalieT 15 Sep 2005, 13:27

Je viens de terminer "Ensemble, c'est tout" d'Anne Gavalda.

Je vous le conseille : un peu de douceur dans ce monde de brutes !

Tendre, décalé, drôle…

Écrit par : Rupert Pupkin 25 Sep 2005, 20:52

J'ai profité d'une viré en france pour acheté pleins de livre au supermarché, parce qu'ils coutent jusqu'à 2 fois moins chère qu'en suisse (si si). Donc en peu de temps je m'ai payé :

La condition humaine de Malraux, La vie est ailleurs de Kundera, Le procès de Kafka, Les particules élémentaires de Houellbecq, American Death Trip de Ellroy, Un roi sans divertissement de Giono et Cosmétique de l'ennemi, les catilinaires, antechrista et Métaphysique des tubes de Nothomb.

J'ai terminé hier Cent ans de sollitude de Garcia Marquez et après un tel pavé, un tel monument d'épuisement littéraire ou chaque page semble contenir 50 idées et 30 événements, dont 2 décès, 4 mariages et 8 naissance, ça me faisait du bien de lire quelques chose de moins condensé (sans rien enlevé à l'immense livre de Marquez, un monument d'une facilité déconcertante à lire, un pavé passionnant et simplement magique, voilà). Donc je me suis lu hier dans l'après-midi Les Catilinaires de Mzelle Nothomb, pour un petit baptême ça s'est bien passé. 150 pages plutôt brillante ou Nothomb s'amuse avec la morale, avec notre façon de réagir aux autres, avec les frontières de la politesse, de la courtoisie, etc. C'est surtout à mourir de rire pendant une bonne partie du bouquin, le personnage de Bernardin étant une réussite totale et la description de ses réactions tellement absurdes que s'en est irrésistible. J'ai adoré, c'est frais, intelligent et foutrement bien écrit.
Et en fin de soirée, juste là, je me suis lu Cosmétique de l'ennemi. Là aussi ça se lit très vite, c'est parfois drôle, souvent assez noir. Ca a plus des allures de nouvelles d'étudiants très bien écrite que de vrai roman. Là encore on parle d'enjeux moraux, on cite pour l'exemple et on noue des dialogues brillants. J'ai juste trouvé la ligne conductrice assez éculée et le final totalement anecdotique. A noter qu'en décodant l'origine du prénom Textor (celui d'un des 2 protagonistes principaux), au détour des aléas de la langue, on en viens à dire qu'il est l'équivalent de Tisserand, référence à Houellbecq ? J'en sais rien, les 2 écrivains me semble similiaire sur pas mal de points (Nothomb aimait aussi bien s'exhiber il y a quelques années me trompes-je ?).

En tout cas j'entame la suite demain.

Écrit par : Puck 25 Sep 2005, 20:54

Oui et puis très commercial, attendu, fleur bleue, caricatural et simpliste.
Mais c'est mignon et ça se lit bien. Une lecture pour se divertir en bronzant sur la plage.

Écrit par : baron 26 Sep 2005, 00:28

Peut-être chez Francis Ponge ou Norge ?
Un discours de Fernandel à Marguerite ?
Johan de Moor ?
Le bœuf Apis ?
Jean de la Fontaine ?

Idées en l'air, associations libres…

Écrit par : Aurel 26 Sep 2005, 08:51

Je viens de finir de lire :

La Dame aux Camélias,
Manon Lescaut,
Angelo, Le Husard sur le Toit et Le Bonheur Fou.

Écrit par : NathalieT 26 Sep 2005, 09:47

Avec l'été pourri qu'on a eu par chez nous… Pas beaucoup bronzé !

Écrit par : Ifmy 26 Sep 2005, 10:29

Salut,
je suis en train de lire: Aimer désespérément avec André compte-sponville, Etienne Klein, Jean-yves Leloup et Marie De Solemne. C'est court mais c'est bon. En tout cas ca m'aide…

à oui c'est de la philo pas un roman d'amour mdr

Écrit par : ide508 27 Sep 2005, 07:51

En parlant de trou, mais dans un tout autre registre, je viens de terminer le Trou de l'Enfer d'Alexandre Dumas (père).
Génial, une vrai BD sans dessins !
Cela m'a tellement plu, que hop j'me suis lancé dans les trois mousquetaires.

Écrit par : titoune 27 Sep 2005, 08:49

J'ai toujours eu beaucoup d'affection pour les vaches, il y a un très beau livre sur les vaches de Thierry des Ouches aux Éditions du Rouergue.

Et pour les textes courts, il y a ce site avec quelques textes et poésies.
http://www.lavache.com/infos/litterat/litterat.htm

"La vache blanche" (Les bêtes)

Le petit berger, haut comme un manche de hache,
S'obstine à taquiner la bonne mère vache
Qui supporte l'enfant, comme sans s'en douter,
Et machinalement continue à brouter,
Il joue avec sa corne, à son fanon s'attache,
Ebouriffe ses crins, les tire, les arrache,
Se cramponne à sa queue et se fait traînoter ...
Elle ne songe pas à s'impatienter.

Quand le marmot à soif du breuvage qui mousse,
Sous le bedon frôlé par sa tignasse rousse,
De sa main frêle il prend le tétin violet,

Le pressant vers sa bouche avide qui s'y penche,
Et maternellement, pour mieux donner son lait,
Rumine sans bouger la bonne vache blanche.

Écrit par : NathalieT 27 Sep 2005, 08:58

Encore un que je relis régulièrement… avec ses suites (Vingt ans après et Le vicomte de Bragelonne).

Bonne lecture !

Écrit par : Aurel 27 Sep 2005, 14:23

Moi c'est en projet...

Écrit par : NathalieT 27 Sep 2005, 14:45

Il faut un peu de temps !
Les trois mousquetaires : un tome
Vingt ans après : deux tomes
Le vicomte de Bragelonne : quatre tomes !
Imaginez qu'il ait écrit une suite des suites !

Écrit par : radieuse 27 Sep 2005, 16:27

Merci, la lecture publique est finalement annulée mais je garde tes pistes.
Je me souviens avoir mis en onde (quand je bossais dans une tit' radio libre), une histoire de vache ou plus exactement d'un chien qui se moquait d'une vache "c'est con une vache". Je n'ai pas le temps de raconter la suite mais c'était super !

Écrit par : jules 27 Sep 2005, 17:50

Ecart de langue: pour ceux qui lisent un peu en anglais, je ne peux que conseiller "white teeth" de Zadie Smith. Un bout de temps que je ne n'avais pas lu quelque chose d'aussi rafraîchissant. C'est drôle, touchant, et tout, et tout.

Écrit par : carolphil 17 Nov 2005, 23:50

Je viens de lire "la 4ème main" de John Irving. J'ai beaucoup aimé. Style plus narratif qu'à la coutumée, des personnages qui n'ont l'air de rien et qui se découvrent au fil de l'histoire (se découvre à nous et à eux mêmes d'ailleurs). Comme dans la vraie vie quoi.

Écrit par : Charmey 2 Dec 2005, 21:44

Pour aujourd'hui, je conseille LA TACHE de Philip Roth
Mais, je viens de relire aussi Education Européenne de Romain Gary et La Peau de Malaparte... mais c'est peut-être un coup de vieux. Je ne sais pas si ça marche encore ... quelle est la part du temps qui passe

Écrit par : JiP 2 Dec 2005, 21:51

Je commence à lire "1984" de George Orwell... Très bon.

Un spot de pub que nous connaissons bien m'a donné (entre autres) de lire ce bouquin.

Écrit par : TomCom 3 Dec 2005, 03:56

C'est un pur chef d'œuvre, quoique la critique du totalitarisme soviétique risque aujourd'hui de passer au-dessus de la tête des plus jeunes. Dans le genre, je te recommande aussi "Le Meilleur des mondes", d'Aldous Huxley. À l'heure du génie génétique, c'est d'une actualité brûlante…

Écrit par : ketras 3 Dec 2005, 16:38

Pas Sûr. Vu ces temps-ci à la télé : les anglais installent des caméras de surveillance dans les salles de classe des écoles primaires pour que les élèves se tiennent à carreaux et s'auto-contrôlent...
Big Brother is still watching you...

Écrit par : TomCom 4 Dec 2005, 06:12

On dirait que ça passe également au-dessus de la tienne, puisque tu n'as de toute évidence pas compris ce que je voulais dire. "1984" ne se réduit pas à la critique du flicage politique qu'on peut rapprocher de la télésurveilance, même si c'est le quasi-prophétique pour un roman écrit en 1948; il y est aussi question de la censure langagière, du mensonge érigé en raison d'État, de la production défaillante, autant de thèmes difficiles à cerner si on ne sait pas un minimum ce qui se passait derrière le "Rideau de Fer".

Écrit par : SALMAN 15 Dec 2005, 19:25

Comme le montre mon pseudo: Salman Rushdie, que du bonheur, vraiment un très grand écrivain .
Le polèmique "les versets sataniques" très drôle, ainsi que "La terre sous les pieds" et "Furie"( je sais qu'il n'y en d'autres mais je ne les ai pas lus).
Cet ecrivain a le chic pour décoder le genre humain et écrit des livres très vrai et surtout très drôle. Si vous voulez une autre vision de l'inde que celle des Baba, allez-y.
Et pour les enfants(pour les plus grands aussi), il a écrit un conte qui est une pure merveille: "Haroun et la mer des histoires"
Sinon "Le maître et Marguerite" de Boulgakov à qui je dois de mettre remis à la lecture après des années d'errance.

Écrit par : fluti 15 Dec 2005, 20:33

Je suis entrain de finir Le souffle des Dieux de B.Werber...

Genial et captivant!

Comme toujours...

Écrit par : Aurel 16 Dec 2005, 11:09

Je l'ai fini il y a 1 mois, super bien

Écrit par : de luca 17 Dec 2005, 09:48

Cosmos Incorporated : Dantec - A lire ainsi que tous ses autres lires. C'est devenu pour moi le K Dick francais. Sans réserve

la possibilitéd'une ile : Houellebecq. Transfert du malaise affectif et de la lutte des classes amoureuses de ses premiers livres, vers l'abîme de la mort et de la ségrégation des générations dans celui ci. Un des seuls écrivains francais qui qui a quelques chose à dire.

Moins récents :

Légende d'automne : Jim Harisson. Des couleurs, des odeurs, un goût; Les nourritures terrestres sont parfois bien fades au regard de la littérature.

Cahier d'un retour de troie : Richard Brautigan. Lisez en cachette les 5 premières pages et vérifiez que vous ne pleurez pas.

Le démon : Hubert Selby - Place définitivement american psycho un cran en dessous. Une puissance absolue.

La conjuration des imbécile : John Kennedy Toole. Probablement un de mes ouvrages préférés. La simple histoire relative à la publication de ce livre mérite que vous fassiez une recherche sur internet...

Écrit par : armeur H 20 Dec 2005, 14:17

Discutons un peu. Entre avis personnels on peut s'entendre. En ce qui me concerne, ce genre d'affirmation c'est soit surestimé Dantec, soit mettre Dick bien bas. J'ai lu la sirene rouge et Babylon Babies et oh la la la qu'est-ce que ça m 'a déçu. Le bonhomme dans les interviews avait qqch des positions qui en faisaient un personnage intéressant, intriguant, mais ça vole quand même pas bien haut...


Houellebecq m'agace et m'attire. Dans tous ces livres (mais je n'ai pas encore lu le dernier) il y a de l'excellent et du bâclé. Extension du domaine de la lutte est bon jusqu'à la moitié ; les suivants sont bons par bribes, certains chapitres fulgurants, d'autres franchement moins que passables. Là aussi j'aime bien le personnage. Mais ce que je préfère chez lui ce sont ses poèmes, sur le fil du navrant et du "franchement pas mal". Le disque qu'il a fait avec Burgalat/AS Dragon vaut son pesant de cacahouetes OGM !


Et surtout que vous le lisiez ! c'est bonnement excellent !

Pour moi, le dernier livre que j'ai lu et qui m'a plu (ça faisait longtemps que je n'avais pas ri comme ça en lisant!) c'est Mordillat Rue des rigoles. C'est pas bluffant, c'est pas génialissime, mais c'est honnêtement fait, par un écrivain qui sait écrire (rare) et qui ne se prend pas au sérieux (encore plus rare). Ça coûte 5 roros en poche
Je trouve les références de fin un peu trop "appel du pied" pour grand public, mais faut bien vendre la camelote !

Écrit par : Maître 20 Dec 2005, 15:42

Déjà, tu as lu les mauvais.
La Sirène Rouge est écris quasiment en impro, sans plan. C'est du boulot de commande, exécuté très très proprement (surtout pour un premier roman), mais ça manque d'originalité. La pertinence du bouquin se révèle quand on apprend que ses mouvements suivent ceux d'un morceau de jazz (je ne sais plus lequel). Cependant, il reste une bonne porte d'entrée dans dans l'univers de Dantec.
Babylon Babies est à mon avis un peu raté (et il me semble que Dantec est d'accord là-dessus). Trop fouilli.
En revanche, Les Racines Du Mal et Villa Vortex sont fantastiques (je n'ai pas encore lu Cosmos Inc.). Des livres uniques, forts. Pour moi assez différents de K. Dick, mais très impressionnant.
En même temps, comme d'habitude, c'est complètement subjectif, bla bla bla...

Écrit par : armeur H 20 Dec 2005, 15:49

c'est pas parce que les avis sont subjectifs qu'il ne faut pas en discuter !
Je me demande si je n'ai pas lu les racines du mal ? c'est bien possible, mais bon, ça reste vague.
Dantec ne m'a pas branché. it's all. Houellebecq est à mon avis quelques crans au-dessus. Et je ne prends pas celui-ci comme l'écrivain du siècle, mais celui qui dans sa génération, en tant que romancier, essaye de bousculer un peu les choses.

Écrit par : fluti 20 Dec 2005, 16:22

Moi je lit Led Zeppelin de François Ducray...

12 années de groupe en 12 chapitres...


Et j'ai I need more d'Iggy Pop...

Extrait: " Je suis sûr que le fait d'être constamment exposé aux amplis et aux guitares électriques et d'entendre ma propre voix amplifiée a modifié l'alchimie de mon corps, dans lequel, après tout, reside la vie."

J'adore quand ça commence comme ça...!

Écrit par : de luca 20 Dec 2005, 20:35

La discussion est toujours possible.

S'agissant de la référence à K. Dick c'est uniquement par rapport à son dernier ouvrage. En effet, babylone est un ouvrage de science fiction brillant, ce que ne sont pas ces outres romans qui sont plutôt orienté "policier". Ca n'empeche que "les racines du mal" fait partie de mon top ten.

Enfin bref, babylone est son premier ouvrage de SF, et à ce titre, il supporte la comparaison avec K. Dick de par son coté hallucinatoire.

Je te propose de le lire et de nous donner tes commentaires...

Écrit par : armeur H 20 Dec 2005, 23:22

ben j'l'ai lu (voir post plus haut). Et je n'en garde pas un souvenir impérissable. Les commentaires vont être rapides : c'est long et épais, écrit petit et assez grossièrement, dans l'ensemble pas très intéressant.

J'ai lu TOUT Dick ado (ben oui je ne suis plus ado) et c'est une des oeuvres qui m'a poussé à la littérature et au cinéma (maintenant je ne jure que par Flaubert et Céline d'un côté, Lynch et Godard de l'autre). Je prends toujours plaisir à lire Dick (même si le style pêche un peu, mais je mets ça sur le dos de la traduction). Il y a une folie structurée quasi-poétique dans sa clôture sur lui-même (ça c'est pour les chercheurs de perles). Et dans des romans lisibles par tous.
Dantec vire dans des envolées post-nietzchéennes et des développements délirants paranoïaques. et en plus, il pose. Et ça je ne supporte plus. La pose. J'ai passé l'âge et j'ai lu trop de livres bien meilleurs - dans son genre - pour considérer Dantec comme qqun qui peut supporter la comparaison avec Dick.

En revanche, il y en a un, un français, qui, à ma connaissance, peut être comparé à Dick. Car il vient de la SF, une Sf très particulière, avec un univers très personnel et une écriture très soignée. Antoine Volodine. Pour les amateurs de SF, je conseille à tout le monde Biographie comparée de Joran Murgrave chez Denoël, présence du futur. Lui, il peut faire partie de mon top ten des livres de la deuxième moité du XXe siècle.
Et depuis trente ans, Volodine développe, construit son monde, en parallèle au nôtre, mais sans jamais s'ériger en prophète donneur de leçon. Simplement en écrivain. Et c'est déjà énorme. Il est passé de la littérature de genre au statut d'écrivain tout court. Il a publié chez minuit, chez gallimard et au seuil. Bien loin du ghetto de la SF. Mais il n'a rien changé à son monde initial. Il n'a fait qu'aiguiser son écriture.

Voilà. Ce que je pense de Dantec. Je m'en suis tapé, trois ou quatre, je n'en ai gardé presqu'aucun souvenirs. Donc je passe.

Écrit par : de luca 21 Dec 2005, 22:55

Lapsus, il ne s'agit pas de "babylone" mais de "cosmos incorporated" son dernier ouvrage qui est son premier ouvrage de SF et qui supporte la comparaison avec notre amis commun K Dick !

L'as tu lu ?

Écrit par : armeur H 22 Dec 2005, 00:31

voir les posts précédents...

Certaines http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=129475&view=findpost&p=1443272 sur le forum avec schlum et sankukai m'ont titillé la fibre oulipenne.
Je me suis donc remis à la lecture de la disparition de Perec, que j'avais un peu délaissé depuis la fac. Et y a pas à dire, chaque ligne m'épate !

Écrit par : Rupert Pupkin 5 May 2006, 19:46

Très bonne période littéraire depuis quelques mois, j'avale les bouquins et ça fait plaisir. Je viens juste faire une p'tit tour pour vous bassiner un peu avec un immmmmmmense roman que j'ai terminé aujourd'hui et qui m'a fait découvrir un immmmmmmense écrivain (genre, pas connnu du tout l'écrivain quoi)...

La peste d'Albert Camus.

Plein de SPOILER dedans donc évité si vous avez pas lu, mais en gros si c'est pas encore fait : foncez.

Quelle claque ! Quel style ! Ce n'est pas seulement un récit passionnant, c'est aussi un livre poignant sur l'humanité, sur la desctruction intérieur. J'avais un peu l'air con avec toutes les larmes qui pointaient à plein de reprises en le lisant dans le train, mais c'est tellement fort ! Pourtant Camus parviens à être très général, parlant de sentiment à l'échelle d'une population la plupart du temps, en livrant le récit rigoureux d'un événement extraordinaire dans une ville au confin de l'ordinaire. Il crée, de plus, des personnages magnifique, mention spécial aux deux splendeurs de retenues que sont Rieux et Tarroux. Et Grand et son "livre". Et Rambert et sa séparation..et les retrouvailles ou il n'ose pas regarder ce visage, avec les larmes qui lui coulent sur les joues. Et la mort de l'enfant, celle de Tarrou, qu'elle tristesse. Tout est impressionnant, le point de vue de la religion, la toile de persos qui correspondent à une tranche particulière de la population. On pourra juste regretter l'absence de personnage feminin fort, mais finalement, c'est ces personnages féminins absent qui donne toute sa douleur et sa tristesse au livre, ces anges qu'on s'immagine loins d'eux et de nous. Un chef-d'oeuvre incroyable, pour la peine j'ai direct acheté L'étrangé et la chute. Faut pas déconner !

"Ah ! Celui-là, au moins, était innocent, vous le savez bien !"

Et là j'ai commencé un nouveau Perec, L'homme qui dort. Terrible !

Juste pour dire que j'avais détesté les Racines du Mal même si je trouve que Dantec est plutôt bon écrivain. Celà-dit je trouve Houellbecq 2 coudées au dessus. Je parle pas forcément de la qualité de ces bouquins, mais pour avoir tout lu et sans forcément accroché à tout : quelle maîtrise !!!! Il a un style aussi emballant qu'impressionnant. Celà dit la possibilité d'une île m'a complétament lâché dans sa dernière partie, mais quand je compare les trips futuristes indigent des Racines et toutes les considérations scientifico-incompréhensible de Houellbecq, même si dans les 2 cas ça me passe au dessus, je trouve ça 10 fois plus digérable et lisible avec Michel ! Voilà voilà.

(et les particules élémentaires est un chef-d'oeuvre)

Écrit par : Camel 6 May 2006, 04:03

Ouf !

Je découvre ce topic, et quel bonheur..... Il faudra que je prenne le temps de le lire en entier, mais...


Tout à fait d'accord avec toi, Rupert Pupkin), il y a quelque chose dans "les particules élémentaires" mais j'y ai retrouvé un style que je connaissais déjà depuis longtemps, celui de Jonh Irving. C'est à dire que l'ouvrage de "où est le bec ?" se divise en deux : le récit (type John Irving) et la culture scientifique.

Si tu aime Georges Perec, les éditions Zulma ont publiés "Jeux intéressants". C'est en fait une reprise de jeux type Oulipo, mais qui étaient diffusés dans "ça m'intéresse". En parlant de l'Oulipo d'ailleurs, Italo Calvino m'a longtemps accompagné quand j'étais plus jeune. Ses livres sont très faciles à lire, très prenants, très intelligents. Toujours de Perec, bien sûr le célèbre "la vie mode d'emploi", et surtout "W ou le souvenir d'enfance". Le dernier rappelerait (sur une partie) ce que pouvait décrire Francis Bacon (le philosophe, pas le peintre), dans "la nouvelle atlantide". Perec mélange dans ce livre récit autobiograhique et la vie d'une citée. Il est très bien, et quand on s'intéresse un peu à la psychanalyse, on trouve dedans toute une construction sur la réalité sexuelle.


En ce moment, je feuillette le dernier de Henry James... un recueil de nouvelles...

Écrit par : Rupert Pupkin 6 May 2006, 15:04

W est en fait le seul Perec que j'ai lu ! Pour te donner une idée, je l'ai finis il y a une semaine et depuis je me suis procuré : La vie mode d'emploi, un homme qui dort et Les choses. Son écriture m'impressionne énormément. Je ne connaissais rien de W, j'ai lu le roman en ayant l'impression de lire des notes prises sur le vifs pour ce qui est de l'autobiographie (ou Perec reprend des anciens textes de son cru, décrit des photos, etc.) et un début d'histoire qui part vers quelque chose de tout à fait innatendu par la suite. Le plus déstabilisant dans tout ça, c'est que j'ai dévoré le livre en me disant constamment : ou il veux en venir ? ou et la structure ? Et à la fin je me suis retrouvé, avec le dernier chapitre, complétement sur le cul. D'un seul coup on comprend ce souvenir d'enfance, d'un seul coup le traumatisme surgit, Perec porte tout ça au fond de lui avec la mort de ses parents. Une expérience étrange et bluffante. Par contre je dois passé à côté d'encore beaucoup de choses dans ce roman, j'en suis conscient, mais je n'ai pas le sentiment d'en sortir idiot. C'est un peu comme un DeLillo, je ressent tellement de chose à la lecture, que tout ce qui doit me passer au-dessus (et doit y en avoir beaucoup), je m'en moque un peu, puisque l'expérience en vaut vraiment la peine.

Cependant, tu pourrais me parler un peu plus de ce que tu vois dans W ? Pas besoin de me pondre une thèse, juste quelques indices, quelques idées.

Écrit par : jc442 6 May 2006, 16:56

Je viens de découvrir ce sujet et je me lance à mon tour

1) Catégorie "à lire absolement" :
-mon favori : Houellebecq. Pour moi, l'un des plus grands (et des plus lucides) du siècle et effectivement très au dessus de Dantec. Ah ! "Les particules élémentaires", ah ! "Plateforme". En ce qui concerne "la possibilité d'une île" j'ai trouvé qu'il en faisait un peu trop (le passage avec les raeliens)
-tout B E Ellis
-tout Bukowski

2) catégorie "ce qui me passe par la tête"
-Huxley : "le meilleur des mondes" (qui ne s'est pas planté dans ses prédictions contrairement à Orwell)
-E A Poe "les histoires extraordinaires" et les "nouvelles histoires extraordinaires" (brrrr...)
-Lovecraft "dans l'abîme du temps" (impressionnant)
-Marquez "cent ans de solitude"
-S Osmond : "le capital" (très drôle)
-Ravalec : "cantique de la racaille" (pertinent)
-T Wolfe : "le bûcher des vanités" (je viens d'attaquer "Moi Charlotte Simmons" et ça promet)
-Dostoievski "crimes et châtiments" : j'en ai ch... mais je suis arrivé au bout et, curieusement, son souvenir est encore très présent à ma mémoire (ça pourrait être ça la définition d'un chef d'oeuvre)
-Kundera "l'insoutenable..."
-des nouvelles de Gogol (je ne me souviens plus du titre : l'une d'entre elles est "la perspective Nevski") : excellent pour son côté comment écrire une satyre sociale tout en passant à travers les mailles du filet de la censure
-Styron "le choix de Sophie"

3) catégorie "Pourquoi pas sur la plage ?"
-Irving
-Djan bien qu'il m'agace un peu ces temps-ci (je préferais qd j'étais plus jeune)
-Beigbeder (idem)

4) Catégorie polar
-Le Carré. Par exemple l'excellent "une amitié absolu"
-Manchette
-Jonquet
-Leo Malet
-Chester Himes
-Chandler
-Vargas
-Ambler (romans d'espionnage : pas très connu mais excellent)
-San Antonio bien sûr !!!

5) Catégorie essai
-Cyrulnik (ex : le vilain petit canard) pour la théorie de la résilience
-René Girard (ex : les origines de la culture) pour la théorie du désir mimétique
-Michea (ex : impasse Adam Smith) pour sa critique du libéralisme

6) Catégorie à éviter (je ne vais pas me faire que des amis mais bon...)
-Werber : plus populiste et démago tu meures
-Gavalda : populiste, commercial et larmoyant (la vraie vie... et ben c'est pas ça!)
-D Brown : bâclé, cliché, facile, style déplorable (pas croyable ce qu'il m'énerve à écrire la moitié de son texte en italique)
-le duo Mankell - Grangé : tjrs les mêmes ficelles éculées (remarque j'en ai lu qu'un de chaque)

N'hésitez pas à réagir...

Écrit par : Dosadi 6 May 2006, 17:07

le livre, à mon sens qu'il faut lire absolument c'est La pierre et le sabre (tome 1 et 2), ainsi que la suite La parfaite lumière (tome 1 et 2) d'Eiji Yoshikawa. C'est l'histoire de Myiamoto Musashi, personnage historique du 17e siecle. C'est un voyage initiatique à la découverte de soi et du Bien.

Écrit par : corinne35 6 May 2006, 17:17

Bravo à celui qui a déterré ce topic. Je viens y mettre mon empreinte : en ce moment je lis un livre dit pratique parce que je suis confrontée dans mon travail à quelqu'un qui m'embête. "Ces gens qui vous empoisonnent l'existence" - techniques de choc pour faire face aux relations toxiques, de Lillian Glas.
J'espère bien y trouver quelques réponses à mon malaise

Écrit par : Dosadi 6 May 2006, 17:26

un truc qui marche bien c'est : "aime ton ennemie, c'est le meilleur moyen de lui porter sur les nerfs"

Écrit par : Rupert Pupkin 6 May 2006, 17:29

Pour Poe d'abord si j'aime bien quelques une de ses histoires extraordinaire (Poe était un immense écrivain et la traduc de Baudelaire est formidable) je conceillerais surtout Aventures d'Arthur Gordon Pym, son seul roman, qui reste un des trucs les plus éprouvant et terrifiant que j'ai lu. Ses nouvelles m'ennuient un peu.

Pour Marquez évidemment Cent Ans de sollitude qui est un roman fleuve inoubliable. Mais si l'épaisseur rebute (quoique ce n'est pas non plus très épais) et qu'on a quand même envie de découvrir ce grand auteur on peut se jeter sur Chronique d'une mort annoncé qui est un petit monument ou on retrouve totalement Marquez et son réalisme magique (et j'en ai chialer, la fin est une splendeur). Sinon j'en ai lu un troisième qui m'a beaucoup plus et qui est très éloigné de ce que Marquèz fais d'habitude : Journal d'un enlèvement. Les années de journalisme du bonhomme explose dans cette excellente reconstitution. La préface de Marquèz m'a boulversé.

Et pour Kundera qui est sans problème un de mes écrivains favoris je conseil aussi tout le reste. Et je conseil trèèèèès chaudement de s'essayer à ses toutes dernières oeuvres. La Lenteur, l'ignorance et l'identité son des petites pépites très vites lus et d'une grande ingéniosité (la lenteur en particulier, c'est d'une intelligence, et cette humour !). Mais de lui, après en avoir lu 7 ou 8, y a vraiment rien à jeter !

Écrit par : jc442 6 May 2006, 18:55

Merci pour la référence à Poe. Je vais l'acheter.

Je confirme : "chronique d'une mort annoncée" est un excellent petit roman. Absurdité et complexité des rapports humains (ça a l'air, dit comme ça, mais le bouquin n'est pas du tout ch...)

J'ai lu "l'identité" et "l'ignorance" de Kundera. Très bien, c'est vrai, même s'ils ne m'ont pas laissé de souvenirs aussi impérissables que "l'insoutenable..." J'ai qd même corné qqs pages pour ne pas oublier certaines gdes idées (mais comment fait-il pour écrire en une phrase ce que d'autres ne parviennent pas à écrire en 250!!!). J'ai aussi lu "l'art du roman" et le petit dernier "le rideau" qui sont de petits essais. Le deuxième n'est pas mal, sans plus (quelques pages cornées aussi qd même). A lire pour le style inimitable de Kundera, si léger. Par contre le premier (l'art du roman) est INDISPENSABLE à tous ceux qui veulent se lancer dans l'écriture (j'ai corné presque tout le livre ).

Quel bête je suis : dans ma liste de tout à l'heure j'ai oublié Kafka (c'est Kundera qui m'y fait penser, c'est 1 de ses auteurs préférés) : "le Château" (qui n'a jamais été autant d'actualité même s'il a été écrit au début du siècle) et bien sûr "la métamorphose". Deux chefs d'oeuvre.

Écrit par : gerald87 6 May 2006, 19:40

Je lirai avec grand plaisir ces 9 pages !

Mais si vous me permettez une remarque, pour tous ceux qui donnent des références, sans pour autant faire un résumé mettre le style des livres… ça aiderait beaucoup ceux ne connaissant pas les auteurs cités

MERCI

Il y a un moment j'avais aussi demandé conseil aux macbidouilleur pour des livres sur les voyages temporel… K Dick avec son Ubik m'avait été conseillé. Ce doit être la première fois que je ne finis pas fini bouquin ! Trop SF… Je n'ai pas réussi à accrocher…
Si je parle de ça, c'est parce que j'ai vu qu'en haut de cette page cette auteur était cité

Écrit par : Dosadi 6 May 2006, 19:45

c'est vrai que les K Dick c'est un peu dur !
une serie qui est bien c'est lle cycle des saboteurs de Franck Herbert (l'etoile et le fouet, Dosadi, Champ mental). c'est de la SF mais tres digeste et en plus avec une reflexion sur notre societe...

Écrit par : Camel 7 May 2006, 05:12

Pour te répondre, Rupert Pupkin,

D'abord je ne risque pas de te pondre une thèse, parce qu'une thèse, c'est coton. Et puis une de mes collègues en prépare une sur ce propos. je m'inspire donc plutôt de ce qu'elle a pu en communiquer jusqu'à présent.
De toute façon tu cernes bien l'intrigue. Maintenant, en dire plus c'est forcément entrer dans un champ connexe au plaisir de la lecture. Ce qui nous fait lire, expliquait Freud, c'est ce que les romans réussissent à nous communiquer. Si, tu le conçois sans doute, un roman ne parle quand même pas, tout lecteur le fait parler. (Sur la question, Umberto Eco avait fait un petit travail plutôt intéressant : "L'oeuvre ouverte").
Le romancier parie qu'il aura des lecteurs, que ces romans seront pour d'autres, un outil de communication. Bref, dans ses conditions, le roman fonctionne comme la parole. Tout ce qu'on lit, ce qu'on entend, ce qu'on dit, a avec nous une relation intime. Cette relation provoque le dégout, l'amour, l'envie... Et en disant cela, je parle aussi bien du lecteur que du romancier. Chacun éprouve cela en fonction de la place qui lui est assigné.
Chez Perec donc, la question est de savoir comment ce travail d'écriture a été un outil de communication. Deux question se posent : Quel est la fonction de l'écriture chez Perec ? Quelle statut a eu ce roman si particulier qu'est W ou le souvenir d'enfance ?
Ces deux question pourquoi ? Parce que ce que je viens d'expliquer sur la communication, ne marche pas forcément si bien que cela chez chacun. Tu connais le complexe d'oedipe. Tu sais qu'il sert surtout à régler les rapports humains. Et bien c'est de cela dont il s'agit. L'oedipe est censé donner à chacun les rudiments du lien social civilisé où la communication est normée.
Pour Perec, vraisemblablement, l'oedipe ne pouvait pas tenir cette fonction. W ou le souvenir d'enfance est alors important parce que c'est un roman charnière entre une période de sa vie ou Georges Perec était en psychanalyse pour traiter ces questions, et le moment où il arrêta sa psychanalyse. L'écriture et le travail de fiction de ce roman-là aurait eu un rôle particulier à jouer dans ce moment charnière.
Il y a des choses comme cela que l'on retrouve chez d'autres écrivains aussi : Samuel Beckett et la façon dont il est passé du roman au théatre, James Joyce avec Dublinois et Finegans Wake, Fernando Pessoa et ses hétéronymes où vit pourtant une personnalité littéraire, Antonin Artaud (mais je ne l'ai pas lu).

Voilà, j'ai essayé d'être clair.

Écrit par : Jack the best 9 May 2006, 15:47

Concernant la lecture, il me semble qu'on ne peut bien parler (ou raconter) que de ce que l'on aime dans l'instant présent !

Je lis beaucoup, mais, comme pour les disques, c'est au feeling que je choisis.

Là le nom d'un groupe, le graphisme de la pochette, le nom d'un morceau … Ici, la jaquette, le nom de l'auteur, la collection, le genre…

Je lis toujours en dernier (et écoute toujours en dernier) ce qu'on m'offre : je suis abonné à plusieurs bibliothèques et discothèques…

Bref, je vieillis !

En ce moment j'ai attaqué :

"Le dahlia noir" de James Elroy que je suis en train d'adorer

"La mort d'Ayesha" du cycle "Les trois lunes de Tanjor" (heroic Fantasy)

Je viens de lire

"Teranésie" de Greg Egan collection "Ailleurs & demain" Laffont.

J'ai d'autres livres en cours, et toujours plusieurs en même temps.

Bon, il faut que j'aille lire …

Écrit par : jc442 9 May 2006, 17:20

Moi je fonctionne surtout "en réseau" : une ref piquée ds un bouquin en entraîne une autre, qui en entraîne une autre, etc...

Sinon, y'a des bouquins que j'ai lu y'a 10 ans et dont le souvenir est encore très présent à ma mémoire et le sera encore dans 10 ans sans doute.

Écrit par : Camel 10 May 2006, 00:05

Il y a un petit livre formidable qui a été publié il y a peu : "LQR - La propagande du quotidien" de Eric Hazan, aux éditions raisons d'agir.
Bon, ce n'est pas un roman. C'est un essai sur la langue de la cinquième république (LQR = lingua quitae respublicae). Eric Hazan décortique le sens des formules trop utilisées. Par exemple, on ne parle plus de pauvreté, mais de précarité... Si le mot "pauvreté" disparait du langage, cela ne fait pas disparaitre cet état. C'est même pire : on n'en parle plus. Un tel glissement de langue crée de l'exclusion.
Le livre est bref (122 pages)...
Bonne lecture.

Écrit par : guerom00 10 May 2006, 00:16

Moi, en ce moment, c'est A Midsummer Night's Dream mais je ne lis pas beaucoup. (Je ne suis pas très cultivé de manière générale )

Écrit par : Aurel 10 May 2006, 12:49

Je viens de finir, dans l'ordre, Cent ans de Solitude, Notre Dame de Paris, Ensemble c'est tout et les 3 Médecins.

Sinon la je vais me lancer dans les quelques B E Ellis que je n'ai pas encore lu, me relire le Seigneur des Anneaux et me lire les Pleiades (Zola et Dumas) que mes parents m'ont offert pour Noel.

Écrit par : januspetrus 11 May 2006, 11:17

J'adhère complètement
Et aussi
James Lee Burke : Polars qui se passent en Louisianne (tu sens presque l'odeur du bayou en lisant )
Robert Crais : Polars souvent à L.A, humour, action et psychologie
Stephen King
Michael Connely
...

Écrit par : almightydan 11 May 2006, 18:27

Si tu aimes ce genre (King), tu peux essayer Koontz, plus particulièrement Les Etrangers ou Regard oblique (avec parcimonie malgré tout car sa façon de ficeler ses romans est vite pénible et à la rigueur, ses bouquins finissent par ne transpirer que son envie de se faire du fric avec); je te conseille également Peter Straub (les premiers surtout, ex. Ghost Story qui est vraiment angoissant).

Sympa que ce topic re/survive!

Écrit par : januspetrus 12 May 2006, 07:21

Oui, je connais bien le p'tit Dean . Je suis d'accord avec toi, il ya certains de ses livres qui apparaissent rapidement comme "alimentaires" et non convaincants. Je l'ai découvert en 88 avec Midnight, qui m'avait beaucoup plu et ensuite "les étrangers", "la mort à la traîne", "la porte rouge"( ) etc...
Mais mon préféré (dans le genre) reste King (ou Batchman) "ça", la saga du "pistolero" ou ceux écrits avec Straub "le talisman" et "Territoires". En fait dès qu'un nouveau sort, ma femme (grande dévoreuse de livres très ecclectique) me l'achète . On a moins accroché au dernier "cellulaire", mais bon... Dans l'ensemble il est pas mal du tout ce petit stephen !
Je ne saurais trop recommander par ailleurs des auteurs comme je citais, tels que James Lee Burke ou Michael Connely pour ne parler que d'eux.
C'est vrai que c'est super que ce sujet de post reprenne du poil de la bête

Écrit par : eopsis 13 May 2006, 10:14

Le dernier S KING "Cellulaire" n'est pas mal (je ne l'ai pas terminé), mais Simetierre & Fléau sont mes préférés...

Je conseille "Le seigenur des porcheries" de Tristan Egolf :

l'histoire déjantée d'un surdoué de l'élevage des bestioles de ferme (dès dix ans...) qui est le paria d'un bled paumé des USA. Mais ce personnage est attachant par l'injustice et la mauvaise fortune qui s'abat sur son existence.

Vraiment si vous aimez les ambiances décalées, sautez sur ce livre.

Écrit par : januspetrus 13 May 2006, 11:34

Le fléau est génial, c'est vrai.
Je te laisse découvrir la fin de "cellulaire" et dire ce que tu en penses
Pour le seigneur des porcheries, je le mets sur ma liste

Écrit par : Stich 15 May 2006, 10:54

"J'avoue que j'ai vecu" Pablo Neruda

Écrit par : mrleon 15 May 2006, 11:15

Plait-il ?

Orwell ne s'est planté que sur la couleur de la chemise. Le reste est pour bientôt.

Écrit par : Camel 15 May 2006, 16:02

Bientôt, bientôt... Je vous signale qu'il y a quelques années de ça, une réforme de la langue française a été proposée, que les caméras de surveillances se multiplient, qu'un décret de loi peut prétendre déclarer une partie de l'histoire française comme glorieuse, que la délation n'est pas un déli.... Ah si, tiens, la France n'a pas participé à la guerre d'Irak...

Écrit par : jc442 15 May 2006, 16:53

En deux mots :
Orwell a décrit un totalitarisme stalinien, imposé et s'est effectivement planté... Chute du communisme et du mur de Berlin. Ce genre de système ne marche pas durablement car il finit tjrs par être contesté.
Huxley a décrit un totalitarisme d'un autre genre : accepté, consenti par la plupart des individus, à base de spectacle (cf la télé aujourd'hui, le sport et tout ça) et d'un produit de substitution (le fameux "soma" dont les antidépresseurs que nous utilisons en quantité toujours plus importantes aujourd'hui commencent furieusement à ressembler), le tout pour écarter tte vélléité de protestation et anihiler l'esprit critique et la capacité de réflexion. Il est donc beaucoup plus proche de la réalité
Evidemment, dans les deux systèmes, les individus sont très surveillés et la délation fait partie de la vie quotidienne : mais ça c'est propre au totalitarisme... quel qu'il soit

une référence : "retour sur le meilleur des mondes", écrit en 1958, un petit essai qui fait froid dans le dos et dans lequel Huxley revient, 30 ans après, sur ses prédictions qui s'avéraient déjà, à l'époque, d'une incroyable justesse (je crois qu'il mentionne d'ailleurs le "meilleur des mondes", écrit en 1949 ce qui vous expliquera donc bien mieux que moi en quoi, d'après lui, ses prévisions sont supérieures à celles d'Orwell)

Écrit par : Jack the best 15 May 2006, 19:36

Il va falloir que je retrouve ces deux ouvrages au fin fond de ma bibliothèque : cela fait bien maintenant 30 ans que je les ai lus !

Et la nouvelle à l'origine de "Farenheit 451" ?

Il y a énormément de livres de SF ! J'en ai lu au moins 3000 et j'en possède actuellement plus de 1500 (que j'ai lus et relus !).

Et la psychohistoire selon Asimov ? (le cycle des "Fondation")

Écrit par : Rupert Pupkin 15 May 2006, 21:07

Merci beaucoup pour ces explications. Celà dit j'avoue avoir eu du mal à cerner ce que tu voulais dire avec le complexe d'Oedipe. Je trouve que c'est plutôt général comme remarque, alors que l'empreinte des camps, du fascisme dans la vie de Perec me semble plus spécifique. J'ai l'impression que Perec parle de cette empreinte en chacun de nous en parlant de cette expérience, ce n'est pas un travail de mémoire, personne n'a oublié. Ce roman agirait un peu comme un exutoire ? Une substitution de la psychanalyse qui selon Perec lui-même n'avais pas l'efficacité escompté ? (enfin évidemment je ne réduis pas le livre à une auto-thérapie)

Sinon du même Perec j'ai terminé Un homme qui dort et les choses. Même réaction face à tout ça : c'est d'un style ravageur, toujours ce même sentiment d'échapper à beaucoup de chose tout en vivant une expérience bizzare (comme un DeLillo) et, comme DeLillo d'ailleurs, mais plus fréquemment, des longueurs étranges malgré la taille des bouquins. Déceptions relatives, objectivement je n'ai rien à redire, subjectivement j'ai eu du mal à accroché à toute cette distance étrange qui s'impose entre le lecteur et les "personnages".

Et j'ai découvert Henry Miller grâce à un recueil de 2 nouvelles (Folio 2€). D'abord La boutique du tailleur qui m'a plût sur beaucoup de point (un sublime moment de grâce, beaucoup d'humour, très noir) mais qui m'a parfois un peu largué. Et Plongé dans la vie nocturne que je n'ai pas terminé. Beaucoup d'images, superbe style, mais ça me passait totalement au dessus et ça ne me touchait pas ou que très épisodiquement (comme un Naked Lunch mais encore plus hermétiquement). Par contre ça ne modère pas mon envie de découvrir cet écrivain, quel style !

Là j'ai bien entamé Le Procès de Franz et c'est très très bon. (mon baptême Kafka) Comme toujours en attaquant des morceaux pareils (même réaction pour La peste) je flippe bien de m'ennuyer de rien comprendre à rien. Je suis encore une fois surpris de l'accessibilité de la chose, en plus d'être un roman foisonnant et passionnant (et toujours ce sentiment d'errer dans un monde totalement décalé et pourtant si proche).

Sinon vous parliez de King. Je détèste Shining et Carrie (que je trouves tout deux d'un ennui abyssale), mais j'aime beaucoup Christine, Dead Zone et surtout ce qui a du être mon plus grand choc littéraire (lu il y a quelques années) Ca. Par contre j'ai un peu du mal à le relire le Stephen, son style me fatigue un peu. Mais j'aimes beaucoup.

Écrit par : Camel 15 May 2006, 22:43

je l'ai lu juste après 1984... Forcément le style m'a déçu, mais pas le scénario.
Il y a une différence avec le 1984 d'orwell. Dans 1984, notre cher héros finit par aimer big brother. Dans Farenheit, une forme de résistance-exclue s'organise. Mais ce qui se traite surtout, je pense, c'est ce travail que le groupe de résistants engage avec la parole. Autant dans 1984 la parole est vidée de sa mémoire puisqu'elle est en perpétuelle reconstruction selon le présent, autant dans Farenheit, la parole des résistants prend du poids dès qu'elle sert à se souvenir... Intéressant



Justement, je ne suis pas si sûr que Orwell est décrit un totalitarisme imposé. C'est vrai qu'il ne le dit pas ouvertement, mais ses personnages choisissent leur sort, et tous, sans exceptions. Je n'ai pas lu Huxley, dès que je peux, je pense je le ferai. Mais Orwell traite plus du choix. Il me semble qu'il laisserait même entendre que finalement, ce choix ne nous appartient pas en totalité, d'où cet aspect d'un totalitarisme imposé, alors qu'il n'en est pas un...



Difficile de rentrer dans les détails... Le complexe d'Oedipe est une fonction. Imagines ce que serait une cigarette, sans papier pour tenir le tabac : impossible à fumer. Voilà un peu la fonction de l'Oedipe : assurer une cohérence au discours du sujet.
Alors :
J'entends bien que l'image des camps de concentration est prégnante chez Perec dans W. Mais je ne m'arrêtai pas seulement à cette utilisation de l'histoire, plutôt à l'interprétation de cette métaphore.
L'Oedipe, cette fonction se met en place au travers de différents processus de maturation psychique, et passe par trois phases-rencontres : le père réel, le père imaginaire, le père symbolique. C'est une fonction censée assurer la séparation d'avec la mère. Sans cette séparation, il n'y a pas de médiation par le langage.
Dans la question des camps (et Giorgio Agamben en a assez bien parlé dans "Ce qui reste d'Aushwitz"), le souhait des nazis de réduire les déportés à des choses plus qu'à des hommes, est une tentative de leur faire vivre au jour le jour la rencontre avec quelque chose de réel (le père réel), sans aucune possibilité de le symboliser (le père symbolique). Ce réel est donc fondamentalement traumatique.
Pour en revenir à Pérec et la fonction de l'oedipe, ou à ce tabac sans papier, l'écrit, le récit et ses horreurs, lui a justement permit de mettre en oeuvre une fonction symbolique sur ce qui jusqu'à présent n'était pour lui que réel.

PS : les termes employés ici de père, ou de mère, ne sont pas les synonymes des figures parentales. ce sont des fonction (comme a, b, x, y n mathématique)

Écrit par : jc442 16 May 2006, 16:19

Si tu veux comparer les deux, ce serait peut-être un bon préalable avant tte discussion non ?

Écrit par : Rupert Pupkin 16 May 2006, 19:23

T'es épatant Camel ! Très belle explication. En fait ce qui me gênait dans ta citation du complexe d'Oedipe c'est que je comprenais qu'il n'avait pas eu lieu chez Perec à cause de ses parents morts alors qu'il était très jeune et je trouvais, finalement, que si ce livre restait très personnel, parler d'Oedipe dans ce cas semblait général. Je l'imaginais applicable à bon nombre d'écrivain orphelin ayant au moins une fois fait l'exercice de l'auto-biographie (autant dire que je n'ai aucun nom sous la main ). Là je vois bien mieux ce que tu veux dire, d'ailleurs je trouve ça impressionnant. Je me sens bien incapable de développé et de réfléchir à ce point sur un livre, alors que pourtant j'aime beaucoup ça. Merci beaucoup !

Sinon j'ai donc terminé Le Procès aujourd'hui. Je n'arrive pas à attaquer les "chapitres inachevé", je n'arrive pas vraiment à revenir sur l'histoire après que celle-ci se soit terminée dans mon esprit, j'essaierai mais ça ne me dis vraiment rien bizzarement...Alors que j'ai adoré le bouquin (les 2 derniers chapitres sont fantastiques !). La vie est un procès ? Le procès de vivre ? D'être là ? D'appartenir à l'humanité ?
Encore une fois le peu que j'y vois me suffit, j'ai été sublimé par l'expérience et par ce ton.

Écrit par : Camel 16 May 2006, 23:06

je ne discutais pas sur Huxley, mais sur Orwell seulement, pour dire que je n'en faisais pas la même lecture que toi... Mais je lirai Huxley

Écrit par : eopsis 19 May 2006, 09:51

La fin de cellulaire est on ne peut plus... ouverte !

Livre agréable à lire, thème(s) intéressant(s) : la violence comme noyau de notre cerveau primitif, une autre "évolution de l'Homme"...

J'espère que Johnny Gee sera reprogrammé...

Écrit par : januspetrus 19 May 2006, 10:04

Oui, mais je suis resté un peu sur la mienne !!
Enfin, je trouve (c'est très perso) que ce n'est pas un de ses meilleurs (au Stephen)

Écrit par : eopsis 19 May 2006, 10:28

A part Simetierre, Le fléau, j'ai omis de citer : La ligne verte & shining, d'ailleurs l'adaptation au cinéma (à voir J Nicholson dans Shining !!!) de ces deux romans a été dignement réalisée.

Avec S King, la fin de ses histoires peuvent décevoir...

Je ne connais pas sa saga (pistolero)... est ce bien ?

Écrit par : Maître 19 May 2006, 10:35

La Tour Sombre (appelée ici "la saga pistolero") est ce que Stephen King a fait de plus ambitieux. Et c'est réussi. Je ne sais pas si c'est ce qu'il a fait de mieux, mais c'est sans aucun doute la pierre angulaire de son œuvre. Le Talisman et Les Territoires qu'il a écrits avec Peter Straub, Sac D'Os, Différentes Saisons, Dolores Clairbone et Misery sont aussi des œuvres très très réussies (avec une adaptation cinématographique top moumoute pour cette dernière).

Écrit par : januspetrus 19 May 2006, 11:01

La version "Shining" cinéma avec Nicholson vaut son succès (à mon avis) au magnifique talent des acteurs...
On ne peut pas dire qu'elle "colle" super au roman. Mais bon, j'adore cela dit...
La ligne verte =
Ahhh... La saga du pistolero! A dévorer de toute urgence...


D'accord avec tout ce que tu dis

Écrit par : someboots 19 May 2006, 11:23

Calros casatenda,
anthropologue américain nous transmet d'innombrable connaissance sur les croyance indienne du Mexique.
J'ai déjà fini "l'herbe du diable et la petite fumer" ainsi que "Voir - les enseignements d'un sorcier yaqui".
Me reste plus que "le voyage a ixtlan" , "Histoires de pouvoir" et "les second anneau de pouvoir" voila toute cette collection et en lien directe avec les enseignement que reçoit castaneda par un sorcier/shaman du Mexique. Au programme rites indien et mise en évidence d'un monde imaginaire bien réel par l'absorption de plantes hallucinogènes.

Bonne lecture a toutes et a tous a bientôt.

Écrit par : Rupert Pupkin 20 May 2006, 11:30

Et quasi-Top moumoute pour Dolores Clairborne. Probablement un des tout meilleur Hackford (oui c'est pas très dur en meme temps c'est vrai) avec, là aussi, une Kathy Bates qui dévore l'écran (mais c'est normal ça).

J'ai lu Le sabotage amoureux de Nothomb. C'est drôle et attachant comme petit roman, beaucoup d'autodérision et une narration intelligente. J'ai bien aimé, même si de Nothomb je n'ai toujours rien trouvé d'incroyable (mon préferé étant le premier que j'ai lu, à savoir Les Catilinaires, ensuites viendrait les 3/4 de hygiène de l'asssassin, je trouve la fin affreuse).

Et là retour à mon beau Don DeLillo avec Cosmopolis, qui me sidère toujours au temps avec son style qui découpe tout, démonte tout, déconstruit tout. Si je parvenais à écrire comme ça, ce ton mes aïeux ! Beaucoup plus décalé que Joueurs, mais toujours ce même sentiments de n'appartenir à rien, d'une expérience en dehors de tout. J'adore.

Sinon c'est amusant, je n'ai lu qu'un livre de Auster (le superbe Leviathan) et 2 de De Lillo et je suis tombé sur leurs 2 "notes à l'intention de ..." partagés. Le Auster est dedié à De Lillo, et Cosmopolis est dedié à Auster !

Écrit par : zoz_mac 20 May 2006, 11:33

lecture pour ma part d'un bon bouquin sur la vulgarisation de la physique, c'est "des atomes dans mon café crème" (pour un amaateur de café...) très très bien, aborde le problème très simplement!

Écrit par : Camel 27 May 2006, 23:48

Paul Auster, j'ai décroché depuis ses 2 derniers. Mais je me suis régalé avec la trilogie New Yorkaise.

Un autre m'a tout particulièrement séduit : Le voyage d'Anna Blume.
Auster est allé plus loin que d'habitude. Il a poussé le scénario jusqu'à dresser le portrait d'une ville imaginaire. Ce n'est pas une utopie, c'est une version de la ville, un peu comme il aurait choisit le prisme avec lequel la regarder, puis dressé le décors et construit l'intrigue. C'est un roman poétique. Et très contemporain.

Ce style donne une suite aux romans d'Orwell et Bradburry (1984, Farenheit 451), qui sont plutôt du milieu du 20ème siècle. Bizarrement l'idéalisme des lumières a complètement disparu dans ce genre-là. La ville est noire, loin des utopies. Pour comparer, on peut lire La nouvelle atlantide de francis Bacon, pulbié en 1627.
En fait, Orwell, Bradbrry et Auster sont des révolutionnaires. Je dis ça parce que la société décrite par Francis Bacon dans La nouvelle atlantide a servit de modèle pour la construction des universités anglophones. Or, nulle société ne peut ouvertement se construire sur les modèles contemporains d'Orwell et accolytes. Je ne dis pas que cela n'a pas lieu, mais l'idéologie décrite dans ces romans effraie plus qu'elle ne séduit. C'est peut-être pour cela qu'à nos yeux, eux sont des romancier et pas des philosophes.

Écrit par : agone 28 May 2006, 02:17

Le Printemps Russe, de Norman Spinrad.
Une uchronie, où la Russie se remet rapidement de la chute du bloc soviétique, alors que les Etats-Unis s'enfoncent dans une logique militariste et protectionniste.
Un roman excellent, qui incite à poursuivre ses rêves et à être optimiste dans un contexte mondial tendu.

Écrit par : jc442 28 May 2006, 11:55

kesako ?????????????

Écrit par : someboots 28 May 2006, 13:53

bonjour,
Ma prof de français en 1er nous a fait lire "Le voyage d'Anna Blume" de Paul Auster et bien je n'ai pas été dessus. On ne peut bien sur pas parler d'utopie bien sur car ce n'est pas un monde imaginaire plein de bonne chose (cf "L'îls aux esclaves" par Marivaux"). Mais une contre-utopie qui permettrait de voire quels sont les problèmes a éviter.

Écrit par : agone 28 May 2006, 14:29

C'est un genre littéraire, une fiction qui se base sur une déviation de l'Histoire. Par exemple Le Maître du Haut Château de Phillip K., dans lequel les forces de l'Axe remportent la Seconde Guerre Mondiale.

Écrit par : Camel 28 May 2006, 15:07

Moi je n'ai pas ce mot dans mon dictionnaire (Robert)

Écrit par : agone 29 May 2006, 05:18

Il n'y a pas que Robert pour se renseigner
mais aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie

Écrit par : Camel 29 May 2006, 16:01

Merci Agone, j'ai comme ça une définition plus ettayée...

Écrit par : Camel 30 May 2006, 00:04

Et il est bien, n'est-ce pas ? Ca se sent tout de même qu'il a séjourné en France. On y retrouve quelques inspirations poétiques qui ne sont pas dans la ligne du style outre-atlantique.

Écrit par : Rupert Pupkin 30 May 2006, 11:06

J'ai bien l'intention de continuer de découvrir cet excellent auteur. D'ailleurs, son Leviathan m'a beaucoup fait penser à du Kundera dans son approche analytique de beaucoup de choses. Comme Kuku est facilement un de mes 2 ou 3 écrivains favoris, ce n'est pas un p'tit compliment

Sinon là c'est le bonheur total niveau lecture. Je me suis plongé dans un autre Garcia Marquez, L'amour aux temps du choléra. C'est beau, c'est magique, c'est triste et enchanteur. C'est Marquez, ce que j'aime la tendresse de son écriture et en même temps cet espèce de détachement léger et drôle. Je ne m'en remet jamais de ce style. Aujourd'hui, alors que je lisais en allant bosser, je me suis retrouvé à louper de justesse de descendre du train, tellement je vivais l'aventure enflammée de Fermina Daza dans sa quête forcé pour l'oubli et Florentino Ariza dans celle de la richesse, réunie en un seul but d'amour commun. C'est génial.

Écrit par : someboots 31 May 2006, 14:53

oui, personnellement moi qui est toujours appréhender la lecture d'un livre en générale je n'est pas été déçu.

Écrit par : Dosadi 31 May 2006, 14:59

la j'ai tout juste commence Un safari arctique de Jørn Riel. pour l'instant c'est plutot bien, on rentre vite dans le livre