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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ L'avis d'un ancien employé d'Apple sur la Touch Bar

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 02:05

Chuq Von Rospach, un ancien collaborateur d'Apple, a écrit sur son blog un intéressant billet sur la Touch Bar.
Il donne son avis sur cette nouvelle interface mise en place par Apple sur ses portables les plus chers, associée au Touch ID.
Ainsi, il a utilisé une machine qui en était dotée depuis la fin 2016. Depuis il a acheté un iMac 5K qui en était dépourvu et s'est aperçu que cette barre tactile ne lui manquait pas du tout. A la rigueur, regrette-il un petit peu le Touch ID.
Son avis est intéressant car ce qui a fait la force d'Apple pendant très longtemps est d'avoir réussi à créer des choses qui une fois utilisées s'avéraient indispensables au point de se demander comment on a pu s'en passer si longtemps. C'est tout particulièrement le cas avec les iPod puis les iPhone et on connaît le succès qu'ils ont rencontrés.

Il va même plus loin et voudrait qu'Apple n'impose plus d'avoir cette interface sur ces machines et propose plutôt d'autres modèles aux configurations identiques, sans Touch Bar et moins chères.
Sur ce point nous sommes totalement d'accord et lui-même se demande si Apple sait ce que deviendra cette interface.
Pour le Touch ID, la messe est à notre avis dite. C'est une transition en attendant que le système de reconnaissance faciale de l'iPhone 8 soit au point en disponible en masse tout en pouvant fonctionner à 1m de distance. A ce moment-là toutes les machines de la société (on oublie le Mac mini et le Mac Pro mais Apple les a oubliés avant nous) pourront en être dotées.
Donc le Touch ID a déjà son futur derrière lui.

Nous avons un avis même plus tranché sur les raisons qui ont poussé Apple à rajouter Touch Bar et Touch ID. C'était un moyen de faire passer une autre pilule, la présence dans les machines Apple d'une puce ARM, et qui plus est dotée d'une enclave sécurisée, de quoi tenter de tuer le marché des Hackintosh, qui pèse même un peu sur les revenus ordinateurs de la société, et préparer en douceur les gens à l'idée de l'abandon même dans 5 ou 10 ans d'Intel au profit d'ARM.

Nous vous laissons en discuter sur les forums.

http://macbidouille.com/news/2017/08/29/lavis-dun-ancien-employe-dapple-sur-la-touch-bar


Écrit par : radamanthys 29 Aug 2017, 02:39

Bonjour Lionel,

Je partage ton analyse par rapport aux hackintosh,

Par contre je ne vois pas bien en quoi cela prépare les gens a l'idée d'avoir un cpu arm dans leurs mac, a part ici je me demande cb de personnes savent qu'il y a un arm pour piloter la touch bar, a mon avis pas grand monde, de la meme mannière que peu de gens se soucient de la marque du controleur dans leurs écrans, ou du cpu de leur imprimante laser ou leur nas.

Pour moi la présence de l'arm, c'est parce que apple a la compétence issue des iphones (Ax, Mx), je ne serai pas surpris qu'il y aie dans cette touchbar un dérivé d'ios (j'avoue ne pas avoir analyser la barre en détail).

Bonne nuit/journée smile.gif

Écrit par : Fafnir 29 Aug 2017, 05:19

Est ce qu'il y a une demande pour une barre de fonctions configurable?

Écrit par : amike 29 Aug 2017, 07:16

La concurrence non Hackintosh qui tente de manger dans la niche d'Apple est bien plus importante et menaçante qu'une soit disant entreprise de clonage à partir de MacOS rolleyes.gif

A propos du Touch Bar, c'est évidemment d'abord une façon d'augmenter la marge.
En tant qu'interface, ce n'est pas parfait puisqu'il faut que le focus quitte l'écran (d'où mon doute de voir se développer un tel système sur un clavier indépendant). Mais on peut dire au bénéfice d'Apple que c'est une tentative de changement qui ne lui a pas tellement couté ou risqué.

L'idéal serait un système qui éviterait que la vue et la main soient obligées de quitter leur centre d'efficacité (l'écran pour le premier, un clavier + pad pour le second).
Il faudrait un système capable de cerner le focus d'intérêt de l'utilisateur (la vue) en surveillant son regard, --> inutile de déplacer un curseur - et un autre capable de distinguer les gestes d'une main sur un pad, pour faire apparaitre un avatar à l'écran qui aurait l'avantage d'être transparent contrairement à la main.


Écrit par : axeldahl 29 Aug 2017, 07:17

Le Touch Bar me fait penser à la barre de fonctions paramétrables qui se trouvait en haut des tablettes Intuos 1 et 2 - jamais utilisées.
Si j'utilise une partie des boutons des mon Intos 3, ceux-ci sont physiques : pas besoin de regarder pour savoir ce qui se passe.

Mais un mini-écran supplémentaire et déporté... foutoir : c'est comme si on devait se (re)mettre à regarder la clavier pour faire tous ces raccourcis-clavier qui sont devenus, avec les années, seconde nature.

Écrit par : Macmmouth 29 Aug 2017, 07:45

Citation (axeldahl @ 29 Aug 2017, 07:17) *
Le Touch Bar me fait penser à la barre de fonctions paramétrables qui se trouvait en haut des tablettes Intuos 1 et 2 - jamais utilisées.
Si j'utilise une partie des boutons des mon Intos 3, ceux-ci sont physiques : pas besoin de regarder pour savoir ce qui se passe.

Mais un mini-écran supplémentaire et déporté... foutoir : c'est comme si on devait se (re)mettre à regarder la clavier pour faire tous ces raccourcis-clavier qui sont devenus, avec les années, seconde nature.


Oui, la touch bar c’est une version sophistiquée des claviers « multimedia » à touche programmable des années 90.

Le concept est le même et il n’y a pas de raison qu’une mauvaise idée devienne subitement bonne 25 ans plus tard.

Écrit par : bwaje 29 Aug 2017, 08:18

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 02:05) *
A ce moment-là toutes les machines de la société (on oublie le Mac mini et le Mac Pro mais Apple les a oubliés avant nous) pourront en être dotées


En forme Lionel ce matin ! biggrin.gif

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 08:33

Citation (bwaje @ 29 Aug 2017, 09:18) *
Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 02:05) *
A ce moment-là toutes les machines de la société (on oublie le Mac mini et le Mac Pro mais Apple les a oubliés avant nous) pourront en être dotées


En forme Lionel ce matin ! biggrin.gif

Pourquoi, ce n'est pas la vérité ?

Écrit par : Celeri 29 Aug 2017, 08:49

Je me souviens m'être demandé, à l'époque de l'annonce de la Touch Bar, si ce n'était pas un artifice pour se différencier des PC, mais je n'avais pas pensé aux hackintosh... mais pour ce que ce soit le cas, il faudrait déjà que tous les Mac en aient une, ce qui est d'ores et déjà fort improbable. Donc au final, je n'y crois pas trop.

Comme beaucoup (je pense), j'ai trouvé l'idée de base plutôt convaincante : j'y voyais l'équivalent du menu contextuel de la souris sur le clavier... et on sait combien ça a été une libération lorsque le menu contextuel est arrivé sous Mac OS 8 ! Mais c'est vrai qu'avec le temps, le soufflé est retombé. Il eût clairement fallu que le Magic Keyboard intègre la même chose, afin de renforcer la vision qu'Apple prétendait avoir, or là on se retrouve avec une sorte d'add-on un peu "beta-test" : un concept intéressant, mais trop occasionnel pour être vraiment utile.

Personnellement, quand j'ai dû changer de portable au début de cette année, j'en suis resté à une machine de la génération 2015, le meilleur compromis encore à l'heure actuelle pour qui n'a pas besoin de puissance brute...

Écrit par : ekami 29 Aug 2017, 08:56

Une transition vers ARM dans 5 à 10 ans ?
Ce serait surement la décision la plus folle de la courte histoire d'Apple, et peut-être la pire qui soit.
Espérons que d'ici là IBM aura des gammes de processeurs "tous publics" plus puissants que ceux d'Intel et d'ARM…

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 09:22

- Economiquement ce serait génial de ne plus dépendre d'Intel et de ses processeurs qui sont très chers,
- Techniquement, cela permettrait à Apple de faire des tas de choses comme sur l'iPhone, du sur mesure (ses mesures),
- Le cycle d'obsolescence serait décidé par Apple avec une roadmap et plus par la très lente montée en puissance des CPU,
- Cela permettrait facilement d'imposer le Mac App Store comme seul moyen de distribuer les logiciels sous prétexte de sécurité entre autres choses,
- L'écosystème serait définitivement fermé avec ses avantages... pour Apple.
Bon seul problème, je pense qu'il n'y a aucune chance qu'Adobe suive avec sa suite CS ni les éditeurs de jeux. Mais bon, les Pro ont presque fini de se décider à partir il restera la grand public qui ne se plaint pas et sera ravi de jouer à Des Angry Bird Like sur son ordinateur.

Écrit par : bwaje 29 Aug 2017, 09:33

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 08:33) *
Citation (bwaje @ 29 Aug 2017, 09:18) *
Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 02:05) *
A ce moment-là toutes les machines de la société (on oublie le Mac mini et le Mac Pro mais Apple les a oubliés avant nous) pourront en être dotées


En forme Lionel ce matin ! biggrin.gif

Pourquoi, ce n'est pas la vérité ?


Si, si c'est bien ce que je pense également, mais c'est le ton humoristique (et sarcastique) qui m'a plu...

Écrit par : tim_gnu 29 Aug 2017, 09:56

Je suis toujours sceptique sur la transition ARM, Torvalds le dit lui même, il y a l'infrastructure et le système qui est full X86. Dans ma vie de dev, dès que je sors du X86 je suis toujours confronté (ARM/Power) à une multitude de pb.

Écrit par : rodo 29 Aug 2017, 10:19

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 10:22) *
- Cela permettrait facilement d'imposer le Mac App Store comme seul moyen de distribuer les logiciels sous prétexte de sécurité entre autres choses,
- L'écosystème serait définitivement fermé avec ses avantages... pour Apple.


Salut, je ne vois pas en quoi l'ARM imposerait ces deux points. Rien n'empêche d'avancer les mêmes arguments avec du Intel. Microsoft l'a fait avec son Surface Laptop et son Window 10S.

Si l'ARM donne plus de perf pour moins de consommation, pourquoi pas. Mon iPad Pro va plus vite que mon Macbook pro pour encoder la même vidéo déjà. En plus Window 10 ARM re-pointant le bout de son nez, on pourra tjs faire tourner du windows smile.gif




Écrit par : raoulito 29 Aug 2017, 10:20

en fait, on peut rapprocher l'idée de la mauvaise pratique d'apple de crypter les données profondes des capteurs...
effectivement, meme si ca ne doit pas etre un drame particulier coté finance,s apple livre une guerre sourde et peu visible contre les hackintosh. Mesquinerie? fort probablement.

La touch bar sous arm et le touchId sont en effet également à rapprocher de cela, sans pour autant oublier que c'etait une demande des utilisateurs, le touchId à minima, le coté tactile plus imprécis mais sans doute demandé aussi. Ils ont fait d'une pierre plusieurs coups.

Ceci dit, la touchbar comme arme anti hackintosh c'est assez limite, parce que non seulement on peut l'activer sur un mac comme le fait l'application "duet", mais également quand on voit le profil de ceux qui passent sur hackintosh ici, la touch bar c loin d'être leur tasse de thé. Peut-être simplement donner un "plus" à ceux qui ont un mac pour se différentier des hackintoshers ?

Écrit par : Hebus 29 Aug 2017, 10:37

En effet pertinent, la touch bar est complètement reproductible sur une machine non équipée
Donc un hackintosh avec un écran supplémentaire pour la touch bar c’est totalement jouable

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 10:40

Citation (rodo @ 29 Aug 2017, 11:19) *
Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 10:22) *
- Cela permettrait facilement d'imposer le Mac App Store comme seul moyen de distribuer les logiciels sous prétexte de sécurité entre autres choses,
- L'écosystème serait définitivement fermé avec ses avantages... pour Apple.


Salut, je ne vois pas en quoi l'ARM imposerait ces deux points. Rien n'empêche d'avancer les mêmes arguments avec du Intel. Microsoft l'a fait avec son Surface Laptop et son Window 10S.

Si l'ARM donne plus de perf pour moins de consommation, pourquoi pas. Mon iPad Pro va plus vite que mon Macbook pro pour encoder la même vidéo déjà. En plus Window 10 ARM re-pointant le bout de son nez, on pourra tjs faire tourner du windows smile.gif

Ce n'est pas l'ARM qui imposerait ces points, mais ce serait l'excuse parfaite pour le faire.

Citation (Hebus @ 29 Aug 2017, 11:37) *
En effet pertinent, la touch bar est complètement reproductible sur une machine non équipée
Donc un hackintosh avec un écran supplémentaire pour la touch bar c’est totalement jouable

SVP, relisez bien ce que j'ai dit.

On reparlera de cela dans 5 ans, quand tous les Mac encore supportés officiellement par le futur OS auront tous en leur sein une puce ARM avec enclave sécurisée.

Écrit par : raoulito 29 Aug 2017, 10:46

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 10:40) *
On reparlera de cela dans 5 ans, quand tous les Mac encore supportés officiellement par le futur OS auront tous en leur sein une puce ARM avec enclave sécurisée.


franchement je n'y vois pas un mal en tant que tel. C'est et la com' dira (c'est pas faux des deux points de vue) que c'est un point fort pour la sécurité.
(évidement applepay, verrouillage etc... arriveront en bonus, mais sur le fond c'est plutôt positif je trouve)

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 10:47

Citation (raoulito @ 29 Aug 2017, 11:46) *
C'est et la com' dira (c'est pas faux des deux points de vue) que c'est un point fort pour la sécurité.

La sécurité pécuniaire d'Apple surtout.

Écrit par : ManiX 29 Aug 2017, 11:23

J'aurais de loin préféré un clavier OLED qui permette de reconfigurer les touches dans toutes les langues, comme le promettait à une époque Art Lebedev.

Écrit par : vlady 29 Aug 2017, 12:01

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 11:47) *
Citation (raoulito @ 29 Aug 2017, 11:46) *
C'est et la com' dira (c'est pas faux des deux points de vue) que c'est un point fort pour la sécurité.

La sécurité pécuniaire d'Apple surtout.


Je pense que la part de "services" dans le business d'Apple peu faire la différence. Si dans 5/10 ans elle écrase le reste, Apple aura l'intérêt de s'ouvrir d'avantage pour avoir plus de clients potentiels pour consommer leurs services.

Écrit par : tim_gnu 29 Aug 2017, 12:38

Citation (ManiX @ 29 Aug 2017, 12:23) *
J'aurais de loin préféré un clavier OLED qui permette de reconfigurer les touches dans toutes les langues, comme le promettait à une époque Art Lebedev.


Oui un clavier reconfigurable ça serait le top. Pour ma part j'ai acheté un macbook pro sans touch bar. et je fais avec mes deux ports

Écrit par : lolo-69 29 Aug 2017, 12:41

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 10:22) *
Bon seul problème, je pense qu'il n'y a aucune chance qu'Adobe suive avec sa suite CS ni les éditeurs de jeux. Mais bon, les Pro ont presque fini de se décider à partir il restera la grand public qui ne se plaint pas et sera ravi de jouer à Des Angry Bird Like sur son ordinateur.


Les néobobos (clientèle désormais visée par Apple) auront toujours une belle machine à 3000€ apte à ne faire que du Facebook, des Kicoojeux àlacon ou du YouTube... rolleyes.gif

Écrit par : os2 29 Aug 2017, 12:48

Citation (tim_gnu @ 29 Aug 2017, 10:56) *
Je suis toujours sceptique sur la transition ARM, Torvalds le dit lui même, il y a l'infrastructure et le système qui est full X86. Dans ma vie de dev, dès que je sors du X86 je suis toujours confronté (ARM/Power) à une multitude de pb.


il manque d'utilisateur encore, reste plus de bug que sous x86...

mais si tu regardes sous linux, la majorité des softs est dispo

il reste a avoir des machines pas cher et très puissante....

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 13:00

Pour le moment, chaque tentative d'ARM de s'imposer sur le marché des serveurs a échoué lamentablement.
Il semble que la société soit aussi confrontée à des problèmes de fortes montées en puissance qu'Intel à abaisser considérablement la consommation de ses puces.
C'est probablement liée à la génèses de ces architectures. ARM l'a créé pour les produits basse consommation et Intel pour les puissances maximales.

Écrit par : divoli 29 Aug 2017, 13:03

Plutôt qu'une barre tactile, ce brave homme aurait peut-être plus apprécié d'avoir un écran tactile (en tout cas sur le MBP, l'intérêt est probablement moins évident sur un iMac).
Pour avoir à utiliser un PC portable à écran tactile, je trouve que c'est bien commode, à tel point que désormais j'en ai pris l'habitude, et qu'à chaque fois que je me retrouve devant mon MBP ou d'autres ordinateurs, j'ai tendance à vouloir utiliser l'écran à la main.

Écrit par : lolo-69 29 Aug 2017, 13:15

Citation (divoli @ 29 Aug 2017, 14:03) *
Plutôt qu'une barre tactile, ce brave homme aurait peut-être plus apprécié d'avoir un écran tactile (en tout cas sur le MBP, l'intérêt est probablement moins évident sur un iMac).
Pour avoir à utiliser un PC portable à écran tactile, je trouve que c'est bien commode, à tel point que désormais j'en ai pris l'habitude, et qu'à chaque fois que je me retrouve devant mon MBP ou d'autres ordinateurs, j'ai tendance à vouloir utiliser l'écran à la main.



Bonjour.
N'est-ce pas trop anti-ergonomique? Et puis (même avec des mains propres, on "graisse" toujours un peu avec la sueur), bonjour les traces à l'écran, non? (moi qui suis maniaque là dessus!).

Écrit par : petia 29 Aug 2017, 14:23

Bof, je ne suis pas convaincu par les suggestions de Lionel. A partir du moment où la Touch Bar n'était pas généralisée très vite sur tous les modèles de la gamme et indispensable pour faire tourner le système, l'effet anti-Hackintosh était nul. Par ailleurs je reste persuadé que le Hackintosh n'est pas un problème pour Apple. Il ne concerne que les non-pro ayant besoin de puissance sous MacOS (et quelques pros n'ayant pas trop froid aux yeux), autant dire que ça reste encore plus marginal que l'overclocking sous PC.
Quant à l'effet "enclave sécurisée ARM", il est subliminal.
Non, je reste persuadé que la Touch Bar était un moyen de montrer qu'Apple avait toujours une longueur d'avance, de redonner l'envie de croquer de la pomme à un moment où les concurrents se lassent même de copier le design Apple, et font aussi bien voire mieux pour moins cher. Malheureusement on a vu tout de suite que le système Touch Bar n'avait pas une utilité frappante. Même le dept marketing d'Apple a eu du mal !
Par ailleurs Apple rêve certainement d'avoir la main sur la conception des processeurs de leurs machine, mais reste certainement pragmatique : cela lui coûterait très cher, à la fois en développement et migration, donc n'a d'intérêt que si elle peut faire clairement mieux qu'Intel ou AMD. Et là, mystère... quels atouts ont-ils dans leur manche ?

Écrit par : PierreH 29 Aug 2017, 14:29

Citation (axeldahl @ 29 Aug 2017, 07:17) *
Le Touch Bar me fait penser à la barre de fonctions paramétrables qui se trouvait en haut des tablettes Intuos 1 et 2 - jamais utilisées.
Si j'utilise une partie des boutons des mon Intos 3, ceux-ci sont physiques : pas besoin de regarder pour savoir ce qui se passe.


Tout ceux qui sont passés par une Intuos se sont dit exactement ça ! Apple, WTF ???
Même la première démo de FCP X était pathétique tellement la fille regardait l'écran puis la Touch Bar...
P.

Écrit par : divoli 29 Aug 2017, 16:02

Citation (lolo-69 @ 29 Aug 2017, 14:15) *
N'est-ce pas trop anti-ergonomique? Et puis (même avec des mains propres, on "graisse" toujours un peu avec la sueur), bonjour les traces à l'écran, non? (moi qui suis maniaque là dessus!).

Je ne trouve pas que ce soit vraiment anti-ergonomique (il ne s'agit pas vraiment de lever le bras mais plutôt de l'orienter en direction de l'écran qui est généralement assez près), en tout cas sur un ordinateur portable, et en tenant compte également qu'il ne s'agit pas non plus de totalement remplacer le clavier et le trackpad que je continue à utiliser majoritairement.
Pour ce qui est des traces de doigts, il y en a peu, sans doute du fait que l'écran a manifestement subi un traitement oléophobique. Je ne les perçois pas lorsque l'écran est allumé (même avec la luminosité réglée au minimum), seulement lorsque l'écran est éteint. Et de toute façon, j'ai l'habitude de nettoyer régulièrement le clavier et l'écran, donc pas de souci.
Je ne dis pas non plus qu'un écran tactile est forcément indispensable, mais c'est bien pratique par moment.

Bref, autant je ne suis pas vraiment convaincu de la pertinence de la Touch Bar sur les récents MBP, autant je le suis concernant l'écran tactile. Et je suis même intimement persuadé qu'Apple finira par y venir tôt ou tard.

Edit: bras et non pas bas.

Écrit par : Lionel 29 Aug 2017, 16:12

=j'avais réellement fantasmé sur le Leap Motion. Dommage, au bloc cela aurait été fabuleux.

Écrit par : lolo-69 29 Aug 2017, 16:36

Citation (divoli @ 29 Aug 2017, 17:02) *
Citation (lolo-69 @ 29 Aug 2017, 14:15) *
N'est-ce pas trop anti-ergonomique? Et puis (même avec des mains propres, on "graisse" toujours un peu avec la sueur), bonjour les traces à l'écran, non? (moi qui suis maniaque là dessus!).

Je ne trouve pas que ce soit vraiment anti-ergonomique (il ne s'agit pas vraiment de lever le bas mais plutôt de l'orienter en direction de l'écran qui est généralement assez près), en tout cas sur un ordinateur portable, et en tenant compte également qu'il ne s'agit pas non plus de totalement remplacer le clavier et le trackpad que je continue à utiliser majoritairement.
Pour ce qui est des traces de doigts, il y en a peu, sans doute du fait que l'écran a manifestement subi un traitement oléophobique. Je ne les perçois pas lorsque l'écran est allumé (même avec la luminosité réglée au minimum), seulement lorsque l'écran est éteint. Et de toute façon, j'ai l'habitude de nettoyer régulièrement le clavier et l'écran, donc pas de souci.
Je ne dis pas non plus qu'un écran tactile est forcément indispensable, mais c'est bien pratique par moment.

Bref, autant je ne suis pas vraiment convaincu de la pertinence de la Touch Bar sur les récents MBP, autant je le suis concernant l'écran tactile. Et je suis même intimement persuadé qu'Apple finira par y venir tôt ou tard.


Merci pour ce retour. cool.gif

Écrit par : SartMatt 29 Aug 2017, 17:29

Citation (ekami @ 29 Aug 2017, 09:56) *
Espérons que d'ici là IBM aura des gammes de processeurs "tous publics" plus puissants que ceux d'Intel et d'ARM…
IBM n'a clairement aucune intention de revenir sur le marché grand public.

Citation (rodo @ 29 Aug 2017, 11:19) *
Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 10:22) *
- Cela permettrait facilement d'imposer le Mac App Store comme seul moyen de distribuer les logiciels sous prétexte de sécurité entre autres choses,
- L'écosystème serait définitivement fermé avec ses avantages... pour Apple.
Salut, je ne vois pas en quoi l'ARM imposerait ces deux points. Rien n'empêche d'avancer les mêmes arguments avec du Intel. Microsoft l'a fait avec son Surface Laptop et son Window 10S.
Pour imposer ces choses, il faut une "excuse" pour le faire passer auprès des clients historiques, qui vont forcément avoir du mal à accepter la rupture de compatibilité avec les logiciels existants.

Pour Windows 10 S, l'excuse est le bas prix et les outils de gestion de parc pour l'éduction. Windows 10 S est un Windows low cost, avec une gestion de parc simplifiée. Qui n'est d'ailleurs pas définitivement bloqué sur le Windows Store, puisqu'il suffit de payer 50$ pour le débloquer en le transformant en un Windows 10 Pro.

Sur Mac, le passage à ARM pourrait servir d'excuse, car il y a une rupture de compatibilité technique. Mais perso, j'y crois quand même pas trop.

Écrit par : amike 29 Aug 2017, 18:38

Citation (divoli @ 29 Aug 2017, 17:02) *
Bref, autant je ne suis pas vraiment convaincu de la pertinence de la Touch Bar sur les récents MBP, autant je le suis concernant l'écran tactile. Et je suis même intimement persuadé qu'Apple finira par y venir tôt ou tard.


Le tactile tel quel apporte-t-il vraiment un avantage ?

L'interface logiciel gérée par la seule main est naturellement limitée. La preuve, on est obligé de revenir à un accessoire extrêmement ancien : le stylet, pour un travail plus précis.
Les raisons : le doigt est gros, la main est large et cache une bonne partie de l'écran. Soit l'inverse du stylet.
Autre inconvénient : la main (ou le stylet) est obligé de toucher ce que voit l'oeil. Tant qu'il s'agissait du curseur d'une souris, il était facile de suivre le focus du regard, mais la main fini par fatiguer et gêner.

L'idéal serait d'aller plus loin que le stylet, à un développement du curseur de souris vers une forme plus dynamique et représentative des possibilités d'expression de la main. Un mélange du LeapMotion pour capturer les mouvements de la main, des objectifs photo pour capter ce que l'utilisateur regarde, de la réalité virtuelle pour manipuler l'interface. Bref, tout pour profiter d'un grand écran, sans être crispé sur sa table de travail comme lorsque j'étais un écolier à la taille un peu trop grande pour le bureau standard. dry.gif

Bien sûr, l'écran tactile au format cahier d'écolier, ou le PC taille smartphone à la puissance anémique ne sont d'aucun intérêt pour une telle UI.

Écrit par : Matyu 29 Aug 2017, 21:52

Un peu gadget cette Touch Bar. Moi, ça m’intéresse pas.
Je trouve encore très pratique les raccourcis clavier et j'en connais quelques-uns.

Écrit par : ekami 29 Aug 2017, 22:40

La TouchBar est un gadget, mais très bien implémenté il est vrai.
J'attend surtout un clavier 100% OLED (ou n'importe quelle autre techno) capable d'affichages dynamiques et surtout de s'affranchir des contraintes régionales.

Écrit par : alexPbDVI 30 Aug 2017, 02:06

Et pourtant il y a des trucs pour lesquels la Touch Bar s'avère très très pratique.
Je pense notamment à quand on doit transcrire des enregistrements : les contrôles pour arrêter, faire repartir ou rembobiner le fichier son, peuvent s'afficher sur la Touch Bar en permanence, même quand le focus est sur le logiciel de traitement de texte.

Écrit par : Nerone 30 Aug 2017, 03:13

Citation (lolo-69 @ 29 Aug 2017, 12:41) *
Les néobobos (clientèle désormais visée par Apple) auront toujours une belle machine à 3000€ apte à ne faire que du Facebook, des Kicoojeux àlacon ou du YouTube... rolleyes.gif


y a pas que ca, et que le néobobos financent la recherche c'est pas plus mal


oui touchbar gadget inutile mais indispensable si t'en a besoin

j attend que finissent les développement de Dwell Contro du track du mouvement des yeux á utiliser comme souris

Écrit par : salomon 30 Aug 2017, 12:10

La com d'Apple nous montre que les produits de la marque sont ultra cool et on peut faire plein de choses cool avec, mais si on parle de la productivité façon cool, et là il y a plus personne. Amazing n'est pas?

Je me souviens qu'à chaque achat de mac portable je restais émerveillé par sa simplicité et aujourd'hui à part bien suivre les tuto et partir voir les clients avec un sac d'adaptateurs pour prancher un écran, une clé USB ou même une carte SD fourni par les clients afin de visionner les photos/fichiers. Pas très pratique les produits post-Jobs, c'est mon avis personnel.

Écrit par : ManiX 30 Aug 2017, 14:23

Citation (alexPbDVI @ 30 Aug 2017, 03:06) *
Et pourtant il y a des trucs pour lesquels la Touch Bar s'avère très très pratique.
Je pense notamment à quand on doit transcrire des enregistrements : les contrôles pour arrêter, faire repartir ou rembobiner le fichier son, peuvent s'afficher sur la Touch Bar en permanence, même quand le focus est sur le logiciel de traitement de texte.

Ca ne vaut quand même pas le coup d'imposer un truc pareil à tous les acheteurs de MBP (hors entrée de gamme) alors que ça ne concerne que des besoins très minoritaires qui pourraient être couverts par une molette griffin.

Écrit par : chombier 31 Aug 2017, 21:24

La Touch Bar... la Touch Bar... c'est pas le truc qu'Apple avait présenté avec une personne qui achetait un machin sur internet en posant son doigt dessus avec ApplePay©®™ ? biggrin.gif

Écrit par : raoulito 31 Aug 2017, 22:51

Citation (chombier @ 31 Aug 2017, 21:24) *
La Touch Bar... la Touch Bar... c'est pas le truc qu'Apple avait présenté avec une personne qui achetait un machin sur internet en posant son doigt dessus avec ApplePay©®™ ? biggrin.gif


nan ca c le touch Id

Écrit par : _Panta 31 Aug 2017, 23:05

Indispensable, ça veut dire quoi indispensable ? Rien, même pas une souris n'est indispensable.

J'ai un avis radical et tranché, les genZ ni la comprennent ni savent comment l'utiliser, encore moins quand ils n'en ont pas et continuent à la comparer à la barre de Fn, qui elle pour le moins ne sert à rien mais personnes ne s'en plaint.

Est ce que ça vaut de mettre 300$ de plus ? non
Est ce que c'est un bon outil ? oui

Je l'utilise en permanence, j'ai fait quelques tutos de bases pour savoir quoi en faire également :








Écrit par : _Panta 31 Aug 2017, 23:32

Comparer l'usage d'une touchbar entre un laptop et un iMac est idiot, sur un iMac avec la souris dans une main, cela serait idiot de la lacher pour aller tapoter une TB. Sur un Magic pad, par contre cela aurait bien plus de sens.

Pour les fonctions multimedia et de reglages luminosité et ecran, il est bien plus agreable et rapide de slider la barre Oled que de tapoter les 16 increments des vielles touches mécaniques.

TouchID m'est dorénavant "indispensable"

Écrit par : Tom25 1 Sep 2017, 07:53

Panta, je n'ai pas de TouchBar sur mes Macs mais je suis allé voir ta première vidéo par curiosité, voir ce qu'on pouvait faire avec cet accessoire.
Et comme j'ai vu que tu avais Photoshop, je me suis dit que tu devais être un pro alors je suis allé sur ton profil. Le lien vers ton site est mort.

Sinon, d'après ta vidéo ça a l'air simple de personnaliser une TouchBar.

Écrit par : zero 1 Sep 2017, 08:11

Moi, la reconnaissance faciale sur un PC/Mac, je m’en fout tout autant que la Touch bar. À la limite, si il y a un touch ID pour allumer l'ordinateur et le sortir de la veille, oui, pourquoi pas.

Écrit par : Tom25 1 Sep 2017, 11:46

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 10:22) *
- Economiquement ce serait génial de ne plus dépendre d'Intel et de ses processeurs qui sont très chers,
- Techniquement, cela permettrait à Apple de faire des tas de choses comme sur l'iPhone, du sur mesure (ses mesures),
- Le cycle d'obsolescence serait décidé par Apple avec une roadmap et plus par la très lente montée en puissance des CPU,
- Cela permettrait facilement d'imposer le Mac App Store comme seul moyen de distribuer les logiciels sous prétexte de sécurité entre autres choses,
- L'écosystème serait définitivement fermé avec ses avantages... pour Apple.
Bon seul problème, je pense qu'il n'y a aucune chance qu'Adobe suive avec sa suite CS ni les éditeurs de jeux. Mais bon, les Pro ont presque fini de se décider à partir il restera la grand public qui ne se plaint pas et sera ravi de jouer à Des Angry Bird Like sur son ordinateur.

J'ai bien ri en lisant en ça, ça montre bien ce que tu penses d'Apple. J'ai le même sentiment, les mêmes craintes, et ça ça me fait moins rire.
C'est ta manière de présenter les choses qui m'a fait rigolé.

Écrit par : Lionel 1 Sep 2017, 11:50

Plutôt que d'utiliser le terme pense d'Apple, il faudrait plutôt utiliser comment je perçois les évolutions d'Apple. Je ne fais ensuite qu'extrapoler en fonction de ma vision globale en imaginant ce que pourrait être la suite.

Écrit par : JayTouCon 1 Sep 2017, 12:44

la touche barre c'est pour l'utiliser avec un stylet en 2025 quand elle aura remplacée le trackpad et on regardera plus l'écran. oups c'est un iPad pro.

je m'étonne encore qu'il y ait qq ports sur les MBP.
la recharge se fera par induction avec un accessoire vendu 350€ (et 10 euros pour l'adaptateur prise dudit produit)
la sécurisation se faisant par la montre avec compte iCloud obligatoire.

le 12 septembre je sens que ça va être amazing avec un one more thing de folie.

Écrit par : smy 24 Nov 2020, 22:28

Citation (Lionel @ 29 Aug 2017, 03:05) *
...préparer en douceur les gens à l'idée de l'abandon même dans 5 ou 10 ans d'Intel au profit d'ARM...
http://macbidouille.com/news/2017/08/29/lavis-dun-ancien-employe-dapple-sur-la-touch-bar


Je suis retombé par hasard sur ce post, marrant...

Écrit par : Matyu 25 Nov 2020, 02:08

Citation (Matyu @ 29 Aug 2017, 21:52) *
Un peu gadget cette Touch Bar. Moi, ça m’intéresse pas.
Je trouve encore très pratique les raccourcis clavier et j'en connais quelques-uns.


Tout bien réfléchi… si ma prochaine machine a la Touch Bar je ferai avec et peut-être que je lui trouverai une utilité.
Bien sûr je continuerai à utiliser des raccourcis clavier nombreux et pratiques sur Mac.

Écrit par : fkanker 25 Nov 2020, 15:28

Citation (Matyu @ 25 Nov 2020, 02:08) *
Citation (Matyu @ 29 Aug 2017, 21:52) *
Un peu gadget cette Touch Bar. Moi, ça m’intéresse pas.
Je trouve encore très pratique les raccourcis clavier et j'en connais quelques-uns.


Tout bien réfléchi… si ma prochaine machine a la Touch Bar je ferai avec et peut-être que je lui trouverai une utilité.
Bien sûr je continuerai à utiliser des raccourcis clavier nombreux et pratiques sur Mac.


Eh bien la touchbar peut permettre de virer un tas d'icônes des barres d'outils du Finder. Ca allège un peu visuellement sous Big Sur biggrin.gif

Écrit par : zero 26 Nov 2020, 02:46

Citation (fkanker @ 25 Nov 2020, 23:28) *
Eh bien la touchbar peut permettre de virer un tas d'icônes des barres d'outils du Finder. Ca allège un peu visuellement sous Big Sur biggrin.gif

Heu, non puisque tous les Mac n'ont pas cette bar. Et puis de toutes façons, avec les écrans larges actuels, ça n'est pas un problème. Il y a de la place.
En tout cas, cette barre nous empêche de faire des raccourcis avec les touches de fonction mais c'est plus simple pour les débutants.

Écrit par : downanotch 26 Nov 2020, 08:47

Citation (zero @ 26 Nov 2020, 02:46) *
En tout cas, cette barre nous empêche de faire des raccourcis avec les touches de fonction mais c'est plus simple pour les débutants.

Tu peux toujours utiliser les touches de fonction pour les raccourcis. Si la Touch Bar est affichée, il faut presser Fn pour afficher les touches de fonction. Mais tu peux aussi configurer la Touch Bar pour afficher les touches de fonction en permanence.

Écrit par : Lionel 26 Nov 2020, 09:04

Joli déterrage, mais c'est vrai que c'est amusant de lire ce post, le fait que cela ai été suggéré, que ce soit arrivé, et certaines réactions.

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