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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Apple Music ajoute le support Lossless sans augmentation de tarif

Écrit par : Lionel 17 May 2021, 14:42

Apple Music a annoncé qu'à partir de juin elle proposera d'écouter de la musique au format Lossless sans augmentation de tarif. Ce format sera proposé pour 75 millions de pistes audio.
Elle a aussi annoncé la prise en charge de morceaux en audio spécial via Dolby Atmos. Cela concernera cette fois des milliers de titres au départ avant d'enrichir l'offre au fur à et mesure. Il faudra avoir un produit Apple doté d'une puce H1 ou W1.

Bien entendu, la bande passante pour écouter ou télécharger ces morceaux sera plus élevée.

[MàJ] Pour profiter du son Lossless, il faudra impérativement avoir un casque filaire...

http://macbidouille.com/news/2021/05/17/apple-music-ajoute-le-support-lossless-sans-augmentation-de-tarif


Écrit par : JayTouCon 17 May 2021, 15:13

Tidal fait en ce moment une offre pour 2€/mois pendant 2 mois sur la formule hi-fi habituellement à 19,99€

Écrit par : Padbol38 17 May 2021, 15:15

Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:42) *
sans augmentation de tarif

Prends ça dans ta tête Spotify HiFi... https://www.phonandroid.com/apple-vs-spotify-leurope-accuse-la-taxe-app-store-de-30-de-tuer-la-concurrence.html du berger à la bergère ?

Écrit par : colargol 17 May 2021, 16:58

Citation (Padbol38 @ 17 May 2021, 16:15) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:42) *
sans augmentation de tarif

Prends ça dans ta tête Spotify HiFi... https://www.phonandroid.com/apple-vs-spotify-leurope-accuse-la-taxe-app-store-de-30-de-tuer-la-concurrence.html du berger à la bergère ?

Humm entre Spotify et Apple l'un est 1000 fois plus gros, c'est facile d'écraser la concurrence, un peu comme le conflict actuel…

Écrit par : chammer 17 May 2021, 17:07

C'est Qobuz qui doit réagir rapidement.
Ne parlons pas d'Audirvana qui vient de lancer leur mise à jour en abonnement... Abonnement pour écouter ses musiques locales !!
Je veux bien "consommer français," mais il va falloir arrêter de rêver et s'adapter rapidement.

Sinon on va effacer plusieurs décennies de recherches en compression et optimisation de la qualité audio (heureusement que l'on ne fait pas ça en vidéo).
Je vous invite à chercher sur Spotify (Bouh du compressé !) les "reel to reel tape" et les comparer aux versions 24/192 Qobuz ou Tidal.
Et on en rediscute tous ensemble.

(du coup je me réécoute Ole Bossa Nova en reel-to-reel sur Spotify. Fabuleux. Au diable la technique, profitons de ce qu'on a déjà)

Écrit par : JayTouCon 17 May 2021, 17:30

comme souvent avec la pomme, elle ne cherche pas a rentrer en concurrence avec ce qui se fait de mieux en le proposant mais elle laisse croire que ce qu'elle propose est ce qui se fait de mieux à coup d'annonces

déjà en petit caractère les chiffres annoncés (les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.

comme souvent, effet d'annonce, beaucoup fonceront tête baissé pensant faire une bonne affaire. c'est ça la com.

Écrit par : joe75 17 May 2021, 17:47

Citation (JayTouCon @ 17 May 2021, 18:30) *
comme souvent avec la pomme, elle ne cherche pas a rentrer en concurrence avec ce qui se fait de mieux en le proposant mais elle laisse croire que ce qu'elle propose est ce qui se fait de mieux à coup d'annonces

déjà en petit caractère les chiffres annoncés (les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.

comme souvent, effet d'annonce, beaucoup fonceront tête baissé pensant faire une bonne affaire. c'est ça la com.

Ben à 9.99 euros il me semble qu'avec amazon c'est ce qui se fait de mieux pour l'instant..enfin les utilisateurs un peu curieux pourront s'équiper si ce n'est pas déja le cas (dongle, lecteur mp3, etc...)

Écrit par : diablero 17 May 2021, 18:16

Citation (JayTouCon @ 17 May 2021, 18:30) *
comme souvent avec la pomme, elle ne cherche pas a rentrer en concurrence avec ce qui se fait de mieux en le proposant mais elle laisse croire que ce qu'elle propose est ce qui se fait de mieux à coup d'annonces

déjà en petit caractère les chiffres annoncés (les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.

comme souvent, effet d'annonce, beaucoup fonceront tête baissé pensant faire une bonne affaire. c'est ça la com.


Où as tu lu cela ? Moi j'ai compris qu'avec les AirPods (et uniquement les AirPods), on aura bien du Dolby Atmos.


Écrit par : JayTouCon 17 May 2021, 18:53

Citation (diablero @ 17 May 2021, 19:16) *
Citation (JayTouCon @ 17 May 2021, 18:30) *
comme souvent avec la pomme, elle ne cherche pas a rentrer en concurrence avec ce qui se fait de mieux en le proposant mais elle laisse croire que ce qu'elle propose est ce qui se fait de mieux à coup d'annonces

déjà en petit caractère les chiffres annoncés (les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.

comme souvent, effet d'annonce, beaucoup fonceront tête baissé pensant faire une bonne affaire. c'est ça la com.


Où as tu lu cela ? Moi j'ai compris qu'avec les AirPods (et uniquement les AirPods), on aura bien du Dolby Atmos.

https://www.mac4ever.com/actu/163440_pas-de-lossless-avec-les-airpods-airpods-pro-et-airpods-max-en-bluetooth

Écrit par : downanotch 17 May 2021, 20:33

Citation (diablero @ 17 May 2021, 19:16) *
Moi j'ai compris qu'avec les AirPods (et uniquement les AirPods), on aura bien du Dolby Atmos.

C'est exact. Par contre, le Dolby Atmos c'est du son spatialisé, pas du sans-pertes.

Il me semble qu'à l'heure actuelle, il n'y a aucun codec Bluetooth qui soit sans-pertes.

Écrit par : Vincefromsin 17 May 2021, 21:12

Mais euh.... le AirPlay c'est du Wi-Fi les gens... Pas du BT. Donc oui Apple peut faire passer du Lossless.

Écrit par : baron 17 May 2021, 23:18

Citation (downanotch @ 17 May 2021, 21:33) *
Il me semble qu'à l'heure actuelle, il n'y a aucun codec Bluetooth qui soit sans-pertes.

Le LDAC de Sony (norme Bluetooth 4.0) annonce une capacité de transfert de 990 kb/s (mais il fonctionne aussi à 660 et 330 kb/s).
Il peut transférer les données d’une qualité sonore jusqu’à 24 bits et 96 kHz avec une perte très limitée. Le fichier audio d’un CD (16 bits / 44,1 kHz) est diffusé sans détérioration du son.
Pour cela, il faut un émetteur et un récepteur compatibles, ainsi que de bonnes conditions de transmission.
• https://blog.son-video.com/2019/07/bluetooth-apt-x-sbc-aac-ldac-ce-quil-faut-savoir/

On peut lire aussi cet article :
• https://www.audiophiledebutant.fr/hi-tech/quel-est-le-meilleur-codec-audio-bluetooth/

Écrit par : Jack the best 17 May 2021, 23:27

Une chose qu'on oublie vite (trop vite ?) : pour profiter d'une telle qualité sonore, il faut avoir de bonnes oreilles.

Nous les vieux emot_012.gif (je n'entends pas tout ce qui se dit dans les films récents, les acteurs djeunnz parlent trop vite en oubliant qu'en plus, il faut articuler !) nous les vieux, disè-je, ce gadget n'est pas pour nous !

Écrit par : iAPX 18 May 2021, 01:44

Citation (Padbol38 @ 17 May 2021, 09:15) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:42) *
sans augmentation de tarif

Prends ça dans ta tête Spotify HiFi... https://www.phonandroid.com/apple-vs-spotify-leurope-accuse-la-taxe-app-store-de-30-de-tuer-la-concurrence.html du berger à la bergère ?

C'est peut-être ça, mais c'est de toute façon une très bonne nouvelle car aujourd'hui ça n'a aucun sens entre les capacités de stockage et les capacités des réseaux.

Moi-même j'ai la majeur partie de ma collection, cassettes, vinyls, CD, quelques MiniDisc (oui!), capturé en numérique ou numérisé et stocké en format compressé sans perte.

Écrit par : chammer 18 May 2021, 06:02

Citation (iAPX @ 18 May 2021, 01:44) *
Citation (Padbol38 @ 17 May 2021, 09:15) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 15:42) *
sans augmentation de tarif

Prends ça dans ta tête Spotify HiFi... https://www.phonandroid.com/apple-vs-spotify-leurope-accuse-la-taxe-app-store-de-30-de-tuer-la-concurrence.html du berger à la bergère ?

C'est peut-être ça, mais c'est de toute façon une très bonne nouvelle car aujourd'hui ça n'a aucun sens entre les capacités de stockage et les capacités des réseaux.

Moi-même j'ai la majeur partie de ma collection, cassettes, vinyls, CD, quelques MiniDisc (oui!), capturé en numérique ou numérisé et stocké en format compressé sans perte.


Tout à fait d'accord concernant le stockage sans compression de l'audio. C'est une copie numérique à l'identique.
Je fais de même en photo (RAW ou DNG), même si je sais que ces formats de fichiers sont plus fragiles en cas de corruption.

Pour la diffusion, je préfère nuancer :
- à domicile, en liaison câblée (fibre ou ADSL), avec un équipement de qualité, dans un environnement et contexte propices à l'écoute, le niveau de qualité le plus élevé possible est justifié.
- en extérieur, en utilisant son forfait DATA, le Flac (ou Alac) n'est pas optimisé du tout. J'espère que des messages d'avertissement seront explicites (Qobuz le fait).

Écrit par : downanotch 18 May 2021, 06:48

Citation (baron @ 18 May 2021, 00:18) *
Le LDAC de Sony (norme Bluetooth 4.0) annonce une capacité de transfert de 990 kb/s (mais il fonctionne aussi à 660 et 330 kb/s).
Il peut transférer les données d’une qualité sonore jusqu’à 24 bits et 96 kHz avec une perte très limitée. Le fichier audio d’un CD (16 bits / 44,1 kHz) est diffusé sans détérioration du son.

Pas possible. La qualité CD, c'est 1.4 Mb/s. On peut compresser sans pertes, mais sans garantie sur le gain en taille qui peut dans certains cas être très faible, voire nul. Donc, pour garantir la transmission d'une source à 1.4 Mb/s avec un débit max de 990 kb/s, il faut un mécanisme de compression avec pertes.

Donc "avec une détérioration non-perceptible" ou "avec un détérioration très faible", oui. Comme l'AAC en fait qui à 256 kbps est dans la plupart des cas perçu comme identique à la source non compressée. Mais certainement pas "sans détérioration du son". Et sauf erreur, les tests à l'époque montraient que s'il était limité à 330 kbps, le LDAC était nettement moins bon que d'autres codecs pourtant à débit inférieur.

Bref, ça aurait du sens (pour les intégristes et pour le côté marketing) de remplacer l'AAC 256 par du vrai sans-pertes. Par contre, le remplacer par du "avec moins de pertes" vu les faibles bénéfices (dans la plupart des cas, la dégradation en AAC 256 est quasiment imperceptible) et les inconvénients (LDAC à 990 demande plus d'énergie et réduit donc l'autonomie, qualité moindre si limité à 330 Kb/s) est un choix moins évident.

Écrit par : snooper 18 May 2021, 07:57

Il n'y a aucun produit hardware permettant de streamer du 24/192 à partir d'Apple Music. Aussi simple que ça. par ailleurs, même les produits supportant Tidal Connect "dégradent" le stream en qualité "CD".
Du Apple Music en qualité "Hi Fi" sur des homePods ou des airPods ? Quelle rigolade...

Écrit par : Jack the best 18 May 2021, 08:01

Citation (snooper @ 18 May 2021, 08:57) *
Du Apple Music en qualité "Hi Fi" sur des homePods ou des airPods ? Quelle rigolade...

+1 thumb.gif

Écrit par : Rorqual 18 May 2021, 08:03

QUOTE (downanotch @ 18 May 2021, 07:48) *
QUOTE (baron @ 18 May 2021, 00:18) *
Le LDAC de Sony (norme Bluetooth 4.0) annonce une capacité de transfert de 990 kb/s (mais il fonctionne aussi à 660 et 330 kb/s).
Il peut transférer les données d’une qualité sonore jusqu’à 24 bits et 96 kHz avec une perte très limitée. Le fichier audio d’un CD (16 bits / 44,1 kHz) est diffusé sans détérioration du son.

Pas possible. La qualité CD, c'est 1.4 Mb/s. On peut compresser sans pertes, mais sans garantie sur le gain en taille qui peut dans certains cas être très faible, voire nul. Donc, pour garantir la transmission d'une source à 1.4 Mb/s avec un débit max de 990 kb/s, il faut un mécanisme de compression avec pertes.

Apple Lossless compresse la musique* entre 40 et 60 %. Ca passerait donc à 990 kb/s. Et il suffirait de bufferiser 1 s ou 2 d'avance pour se prémunir contre des pics qui dépasseraient brièvement ce seuil.

* sans aller chercher un bruit artificiel qui se compressera très mal, il doit y avoir moyen mais ce n'est pas un truc qu'on écouterait.

Écrit par : Padbol38 18 May 2021, 08:53

Citation (JayTouCon @ 17 May 2021, 18:30) *
(les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.


Oh le foutage de gueule... Bravo pour le complément d'info.
J'ai vu qu'il existe un bluetooth aptx taillé pour le son hifi, mais il garde une compression et nécessite un hardware spécifique

Écrit par : Quia nominor Leo 18 May 2021, 09:10

Citation (JayTouCon @ 17 May 2021, 18:30) *
comme souvent avec la pomme, elle ne cherche pas a rentrer en concurrence avec ce qui se fait de mieux en le proposant mais elle laisse croire que ce qu'elle propose est ce qui se fait de mieux à coup d'annonces

déjà en petit caractère les chiffres annoncés (les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.

comme souvent, effet d'annonce, beaucoup fonceront tête baissé pensant faire une bonne affaire. c'est ça la com.



Je n'ose pas imaginer l'état mental (et l'état des viscères) du mec qui se lève tous les matins pour venir cracher frénétiquement une âcre bile sur l’objet de sa projection.
Quitte à déblatérer, des stupidités (99 ,9% des utilisateurs???) , pas de prise casque sur les téléphones ????

Enfin si ça le soulage ... rolleyes.gif

Écrit par : joe75 18 May 2021, 09:11

Citation (JayTouCon @ 17 May 2021, 18:30) *
comme souvent avec la pomme, elle ne cherche pas a rentrer en concurrence avec ce qui se fait de mieux en le proposant mais elle laisse croire que ce qu'elle propose est ce qui se fait de mieux à coup d'annonces

déjà en petit caractère les chiffres annoncés (les codecs ) ne s'appliqueront pas en BT. 99,9% écouteront leur musique en BT pour une simple raison : il n'y a pas de prise casque sur les téléphones.. persuadé que c'est du Lossless par ce que c'est marqué hifi elle a dit la pomme.

comme souvent, effet d'annonce, beaucoup fonceront tête baissé pensant faire une bonne affaire. c'est ça la com.


Non pas de raison que cela ne fonctionne pas en BT sur une solution concurrente qui peut monter en 24 bits/96Hz.
donc aptx hd, aptx adaptive, ldac, etc ou autre sont toujours possibles...avec également l'option wifi.

Je connais aussi quelques audiophiles chez apple qui ont des baladeurs hires compatibles.

Dommage qu'il n'y ait pas d'usb-c sur les iphones à défaut d'une prise audio pour y brancher plus facilement un dongle ou une solution audio qualitative smile.gif

Citation (Padbol38 @ 18 May 2021, 09:53) *
Oh le foutage de gueule... Bravo pour le complément d'info.
J'ai vu qu'il existe un bluetooth aptx taillé pour le son hifi, mais il garde une compression et nécessite un hardware spécifique

Tu peux même brancher des émetteurs aptx ou LDAC sur l'iphone pour monter en gain...le problème c'est qu'il y a peu de "bons" casques un peu hifi avec du LDAC (je crois même qu'il n'y en a aucun), donc la solution filaire semble la plus adaptée...en plus il y a de très bons écouteurs ou intras pour ça.

Écrit par : kikeo 18 May 2021, 09:28

je m'arrache les cheveux quand Spotify me joue des morceaux que j'ai sur des CD ou vinyles ou sur mes copies numériques mp3 192 kbps tellement la qualité est horrible. Mais du coup j'avoue que je ne sais vers quel saint me tourner pour écouter de la musique de bonne qualité en streaming. Je ne parle pas de qualité hi fi car je ne suis pas équipé pour, mais de quelque chose qui sonne comme si j'écoutais un de mes mp3 sur le même équipement. Les offres sont toutes assez chères et leur multitude me rend confus...

Écrit par : 406 18 May 2021, 09:37

prenez un ipod nano. mettez du 16/48 en alac d'apple music. branchez le port jack, scotchez le sur votre airpods max et voilà du lossless…

Écrit par : joe75 18 May 2021, 09:48

Citation (kikeo @ 18 May 2021, 10:28) *
je m'arrache les cheveux quand Spotify me joue des morceaux que j'ai sur des CD ou vinyles ou sur mes copies numériques mp3 192 kbps tellement la qualité est horrible. Mais du coup j'avoue que je ne sais vers quel saint me tourner pour écouter de la musique de bonne qualité en streaming. Je ne parle pas de qualité hi fi car je ne suis pas équipé pour, mais de quelque chose qui sonne comme si j'écoutais un de mes mp3 sur le même équipement. Les offres sont toutes assez chères et leur multitude me rend confus...


C'est étrange il me semble que la qualité de Spotify n'est pas si mal...

en HiRes, J'ai testé Qobuz, Tidal Premium, Deezer Hifi mais au final le prix m'a fait fuir.

Si Spotify sort une offre hifi ça ne fera pas de mal non plus.


Pour l'instant je suis sous amazon HD et grace à l'offre agressive d'Apple pour apple music, le prix de mon abo a baissé.

Écrit par : alex54 18 May 2021, 09:53

Citation (Lionel @ 17 May 2021, 14:42) *
[MàJ] Pour profiter du son Lossless, il faudra impérativement avoir un casque filaire...


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UN FIL ?????

haaaaaa je me marre... un produit sorti il y a même pas un an avec je ne sais combien de pigeon qui se sont rué dessus, haute qualité audio, meilleur restitution basse et tout le bordel.... même pas compatible avec du lossless.....

LA BLAGUE DU SIECLE...

629 boules pour quelque chose non compatible et il faut ... un fil ???? WTF un fil chez APPLEU, on ne peut même pas un branché un fil

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Écrit par : snooper 18 May 2021, 09:54

Citation (kikeo @ 18 May 2021, 09:28) *
Mais du coup j'avoue que je ne sais vers quel saint me tourner pour écouter de la musique de bonne qualité en streaming.


Ce n'est pas pour rien qu'avant on parlait de "chaîne" stéréo (que les moins de 20 ans... etc.).

Pour le stream, c'est pareil, mais en pire : la chaîne commence par un serveur avec la bande passante qui va bien, et un moyen de s'y connecter tout aussi performant. Du MQA en ADSL ou en 3G, comment dire...

Une fois que ça arrive chez toi, il faut 2 unfolds pour envoyer le son vers une sortie nécessairement analogique (l'enceinte) puisque ton oreille n'est pas encore numérique.. Et là c'est la valse des étiquettes : Cambridge, NAD, Naim et consors... oui. Yamaha, Sony, Bose, Apple ? Non. Et de très loin.

Alors... Tidal => NAS pour stocker si tu n'as pas la fibre => réseau local => un DAC des marques précitées, un ampli valable, et les enceintes qui vont bien... 7K€.

Solution "cheap" comme Tidal Connect sur du NAD ou Naim... un ensemble à 3K€ et déjà une belle qualité. Pour un tout intégré norme HiFi, regardez Naim Unity Atom par exemple, ou encore mieux et moins cher, un ensemble autour du Cambridge CXN V2. Mais c'est hélas un peu plus cher de des airPods.


Écrit par : joe75 18 May 2021, 10:00

Citation (alex54 @ 18 May 2021, 10:53) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 14:42) *
[MàJ] Pour profiter du son Lossless, il faudra impérativement avoir un casque filaire...


rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
UN FIL ?????

haaaaaa je me marre... un produit sorti il y a même pas un an avec je ne sais combien de pigeon qui se sont rué dessus, haute qualité audio, meilleur restitution basse et tout le bordel.... même pas compatible avec du lossless.....

LA BLAGUE DU SIECLE...

629 boules pour quelque chose non compatible et il faut ... un fil ???? WTF un fil chez APPLEU, on ne peut même pas un branché un fil

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Bon on va arrêter ça trolle trop ici smile.gif

et puis l'Airpods Max peut s'utiliser en filaire également (avec un rajout certes), en sans fil je ne connais pas de bonne solution pour le moment...peut être les intras sans fil B&W PI7 mais c'est un autre débat :!)

Écrit par : snooper 18 May 2021, 10:02

Citation (joe75 @ 18 May 2021, 09:48) *
J'ai testé Qobuz, Tidal Premium, Deezer Hifi mais au final le prix m'a fait fuir.


Le problème étant que si on veut de la musique de qualité, il faut que les artistes (de qualité) puissent en vivre. On a aujourd'hui une bibliothèque quasi illimitée en qualité studio (Tidal et Qobuz) pour le prix d'un CD par mois, et on trouve ça cher ? Les musiciens ne vivent plus grâce aux ventes de disques, à cause du streaming. On va bientôt arriver à avoir une qualité inimaginable pour un prix dérisoire, mais sans rien de valable à écouter...

Écrit par : 406 18 May 2021, 10:12

Perso, j'ai un abonnement spotify mais quand un album me plait vraiment, je préfère acheter le fichier high res sur hd tracks ou le cd.
j'attire aussi votre attention sur des albums qui étaient sur spotify et qui ont été retiré. rien ne vous garantie que tout ce que vous aimez restera dispo à vie dessus.
exemple : l'album Listen d'Urban Species. il était dispo. il a été supprimé depuis plusieurs mois…
Heureusement que j'ai acheté le CD…

Écrit par : JayTouCon 18 May 2021, 10:13

Citation (downanotch @ 17 May 2021, 21:33) *
Citation (diablero @ 17 May 2021, 19:16) *
Moi j'ai compris qu'avec les AirPods (et uniquement les AirPods), on aura bien du Dolby Atmos.

C'est exact. Par contre, le Dolby Atmos c'est du son spatialisé, pas du sans-pertes.

Il me semble qu'à l'heure actuelle, il n'y a aucun codec Bluetooth qui soit sans-pertes.

Il semble surtout que tu tentes de sauver la pomme qui annonce du lossless tant vanté ici ne fonctionnera pas... dans 99,99 % des cas. On n’est pas loin de la publicité mensongère. Comme il n’y a pas augmentation de prix c’est pas très grave mais c’est quand même treeeeees limite.

Tu nous masques ça avec le dolby atmos mais @baron a depuis répondu

Même les AirPods max ne fonctionneront pas en lossless en BT il faudra rajouter (i.e payer) et pour ceux qui ont vu à quoi cela ressemble comme branchement c’est assez baroque.

Il existe du côté d’android et de fabricants de casques l’aptx et ceux cités par @baron . Comme il a déjà été dit a de multiples reprises, ceux qui veulent écouter de la musique avec un bon son se tourneront vers d’autres produits spécifiques et du côté d’android ou de la pomme ce sont des compromis. Chez la pomme il y en a encore plus qu’en face mais comme toujours avec le culot elle annonce du lossless pour 0,01 % d’utilisateurs




Écrit par : joe75 18 May 2021, 10:31

Citation (snooper @ 18 May 2021, 11:02) *
Citation (joe75 @ 18 May 2021, 09:48) *
J'ai testé Qobuz, Tidal Premium, Deezer Hifi mais au final le prix m'a fait fuir.


Le problème étant que si on veut de la musique de qualité, il faut que les artistes (de qualité) puissent en vivre. On a aujourd'hui une bibliothèque quasi illimitée en qualité studio (Tidal et Qobuz) pour le prix d'un CD par mois, et on trouve ça cher ? Les musiciens ne vivent plus grâce aux ventes de disques, à cause du streaming. On va bientôt arriver à avoir une qualité inimaginable pour un prix dérisoire, mais sans rien de valable à écouter...


C'est vrai, avant j'avais un budget complètement fou et déraisonnable pour les CD...à la limite je ne serais pas contre acheter les œuvres qui me plaisent en dématérialisé en qualité HiRes.
Je n'achète quasi plus de support physique aujourd'hui.

Écrit par : kikeo 18 May 2021, 10:39

Citation (snooper @ 18 May 2021, 10:54) *
Citation (kikeo @ 18 May 2021, 09:28) *
Mais du coup j'avoue que je ne sais vers quel saint me tourner pour écouter de la musique de bonne qualité en streaming.


Ce n'est pas pour rien qu'avant on parlait de "chaîne" stéréo (que les moins de 20 ans... etc.).

Pour le stream, c'est pareil, mais en pire : la chaîne commence par un serveur avec la bande passante qui va bien, et un moyen de s'y connecter tout aussi performant. Du MQA en ADSL ou en 3G, comment dire...

Une fois que ça arrive chez toi, il faut 2 unfolds pour envoyer le son vers une sortie nécessairement analogique (l'enceinte) puisque ton oreille n'est pas encore numérique.. Et là c'est la valse des étiquettes : Cambridge, NAD, Naim et consors... oui. Yamaha, Sony, Bose, Apple ? Non. Et de très loin.

Alors... Tidal => NAS pour stocker si tu n'as pas la fibre => réseau local => un DAC des marques précitées, un ampli valable, et les enceintes qui vont bien... 7K€.

Solution "cheap" comme Tidal Connect sur du NAD ou Naim... un ensemble à 3K€ et déjà une belle qualité. Pour un tout intégré norme HiFi, regardez Naim Unity Atom par exemple, ou encore mieux et moins cher, un ensemble autour du Cambridge CXN V2. Mais c'est hélas un peu plus cher de des airPods.

Tu n'as pas compris mon message. Je ne cherche pas à avoir le meilleur son du monde et à m'endetter pour ce faire ; je cherche à pouvoir retrouver en streaming une qualité équivalente à l'écoute de mes CD ou mp3 avec du matériel "normal" : mon home cinéma yamaha qui a 15 ans ou mes écouteurs filaires (apple earpods ou sony MDR 1000X) ou airpods pro branchés à mon mac ou iPhone.
Pour moi, c'est une qualité acceptable (désolé si je choque tous les audiophiles) - qualité que je perds si je streame depuis spotify.


Citation (snooper @ 18 May 2021, 11:02) *
Citation (joe75 @ 18 May 2021, 09:48) *
J'ai testé Qobuz, Tidal Premium, Deezer Hifi mais au final le prix m'a fait fuir.


Le problème étant que si on veut de la musique de qualité, il faut que les artistes (de qualité) puissent en vivre. On a aujourd'hui une bibliothèque quasi illimitée en qualité studio (Tidal et Qobuz) pour le prix d'un CD par mois, et on trouve ça cher ? Les musiciens ne vivent plus grâce aux ventes de disques, à cause du streaming. On va bientôt arriver à avoir une qualité inimaginable pour un prix dérisoire, mais sans rien de valable à écouter...



Citation (406 @ 18 May 2021, 11:12) *
Perso, j'ai un abonnement spotify mais quand un album me plait vraiment, je préfère acheter le fichier high res sur hd tracks ou le cd.
j'attire aussi votre attention sur des albums qui étaient sur spotify et qui ont été retiré. rien ne vous garantie que tout ce que vous aimez restera dispo à vie dessus.
exemple : l'album Listen d'Urban Species. il était dispo. il a été supprimé depuis plusieurs mois…
Heureusement que j'ai acheté le CD…

Je suis bien d'accord avec vous. J'utilise spotify pour découvrir des choses, ou pour me mettre une playlist de musique de fond. Quand j'aime, j'achète.

Écrit par : loucheux 18 May 2021, 10:50

Citation (kikeo @ 18 May 2021, 10:28) *
je m'arrache les cheveux quand Spotify me joue des morceaux que j'ai sur des CD ou vinyles ou sur mes copies numériques mp3 192 kbps tellement la qualité est horrible. Mais du coup j'avoue que je ne sais vers quel saint me tourner pour écouter de la musique de bonne qualité en streaming. Je ne parle pas de qualité hi fi car je ne suis pas équipé pour, mais de quelque chose qui sonne comme si j'écoutais un de mes mp3 sur le même équipement. Les offres sont toutes assez chères et leur multitude me rend confus...


Sur Spotify il me semblait que l'option Trés élevée équivalait à du 320 Kbps. Tu peux la forcer dans les prefs.
Perso j'écoute avec un casque Bose QC35 et j'en suis satisfait mais je sais que mes oreilles ne sont pas excellentes.

Écrit par : kikeo 18 May 2021, 11:02

Citation (loucheux @ 18 May 2021, 11:50) *
Citation (kikeo @ 18 May 2021, 10:28) *
je m'arrache les cheveux quand Spotify me joue des morceaux que j'ai sur des CD ou vinyles ou sur mes copies numériques mp3 192 kbps tellement la qualité est horrible. Mais du coup j'avoue que je ne sais vers quel saint me tourner pour écouter de la musique de bonne qualité en streaming. Je ne parle pas de qualité hi fi car je ne suis pas équipé pour, mais de quelque chose qui sonne comme si j'écoutais un de mes mp3 sur le même équipement. Les offres sont toutes assez chères et leur multitude me rend confus...


Sur Spotify il me semblait que l'option Trés élevée équivalait à du 320 Kbps. Tu peux la forcer dans les prefs.
Perso j'écoute avec un casque Bose QC35 et j'en suis satisfait mais je sais que mes oreilles ne sont pas excellentes.

Merci je n'en avais aucune idée !!
ça fait une grosse différence, très audible en effet. Merci du tuyau.

Écrit par : JayTouCon 18 May 2021, 11:05

Petite précision : même les AirPods max en lightning ne pourront bénéficier du lossless

La pomme : nous supprimons le port jack sur nos fabuleux téléphones ça sert à rien c’es nul c’est dépassé .
Also en 2021 : nous vous proposons le lossless !! Amaiiiiziiiing une qualité audio incroyable sans supplément de prix qui ne fonctionnera ..

qu’en filaire

tongue.gif

Écrit par : 406 18 May 2021, 11:09

Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 12:05) *
Petite précision : même les AirPods max en lightning ne pourront bénéficier du lossless

La pomme : nous supprimons le port jack sur nos fabuleux téléphones ça sert à rien c’es nul c’est dépassé .
Also en 2021 : nous vous proposons le lossless !! Amaiiiiziiiing une qualité audio incroyable sans supplément de prix qui ne fonctionnera ..

qu’en filaire

tongue.gif

résumé magique laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Padbol38 18 May 2021, 11:19

Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 12:05) *
Petite précision : même les AirPods max en lightning ne pourront bénéficier du lossless

La pomme : nous supprimons le port jack sur nos fabuleux téléphones ça sert à rien c’es nul c’est dépassé .
Also en 2021 : nous vous proposons le lossless !! Amaiiiiziiiing une qualité audio incroyable sans supplément de prix qui ne fonctionnera ..

qu’en filaire

tongue.gif


https://www.theverge.com/2021/5/17/22440788/apple-airpods-max-lossless-music-explainer-spatial-audio
Mais quelle blague... au final je comprends pas bien comment le commun des mortels va pouvoir en profiter.

Écrit par : joe75 18 May 2021, 11:35

Citation (Padbol38 @ 18 May 2021, 12:19) *
Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 12:05) *
Petite précision : même les AirPods max en lightning ne pourront bénéficier du lossless

La pomme : nous supprimons le port jack sur nos fabuleux téléphones ça sert à rien c’es nul c’est dépassé .
Also en 2021 : nous vous proposons le lossless !! Amaiiiiziiiing une qualité audio incroyable sans supplément de prix qui ne fonctionnera ..

qu’en filaire

tongue.gif


https://www.theverge.com/2021/5/17/22440788/apple-airpods-max-lossless-music-explainer-spatial-audio
Mais quelle blague... au final je comprends pas bien comment le commun des mortels va pouvoir en profiter.


Si si tu peux tout à fait écouter en sans perte...tu es limité en filaire avec la solution apple à du 24bits/48Khz...c'est déjà très bien.

les CD sont en 16 bits/44Hz et il n'y a que pour les morceaux hires en 24/96 ou 24/192 que ce sera convertis en 24bits/48kHz...Ce qui suffit à garantir une écoute tout à fait satisfaisante.

Tout le catalogue ne passera pas en Hires et la qualité CD c'est à mon avis déjà suffisant.

Ce sont vraiment des charlots chez The Verge avec leur titre p****clic

Écrit par : chartz 18 May 2021, 12:10

Je préfère écouter sur ma hi-fi car aucun casque n’est capable de restituer la profondeur, ce qu’occulte justement le mp3 ou le Ogg, même en 320 kb/s.

Là ce devrait être intéressant, comme Spotify hi-fi.

Même l’écoute sur un Beoplay A9 est bien meilleure en lossless, du reste !

Écrit par : iAPX 18 May 2021, 13:08

Moi je recommande d'avoir sa musique stockée avec compression sans perte.

Il y a deux décennies, j'avais commencé à numériser/ripper ma collection musicale mais en MP3 et compressé fortement.
Je me suis aperçu que si ça tenait la route sur des enceintes de PC, une fois joué sur ma chaîne audiophile, c'était catastrophique.
J'ai tout repris de 0, sans aucun compromis cette fois-ci, et je ne peux que m'en féliciter car depuis cette musique numérique m'accompagne partout et est utilisé sur tous les supports.

On ne sait jamais de quelle qualité on aura besoin sur le long-terme, je recommande ad-minima du MP3 320Kb VBR ou de l'AAC 256Kb et si possible du sans-perte, ALAC ou FLAC.
Et je rappellerais que partant d'une bibliothèque ALAC ou FLAC on peut très bien créer une bibliothèque ou des playlists compressés avec perte pour des appareils mobiles ayant peu de capacité, tandis que l'inverse...

Écrit par : downanotch 18 May 2021, 13:08

Citation (Rorqual @ 18 May 2021, 09:03) *
Apple Lossless compresse la musique* entre 40 et 60 %. Ca passerait donc à 990 kb/s. Et il suffirait de bufferiser 1 s ou 2 d'avance pour se prémunir contre des pics qui dépasseraient brièvement ce seuil.

* sans aller chercher un bruit artificiel qui se compressera très mal, il doit y avoir moyen mais ce n'est pas un truc qu'on écouterait.

Le fait est qu'actuellement, il n'y a pas de codec Bluetooth qui permette de transmettre de la qualité CD sans-pertes. Probablement que ça viendra quand le débit augmentera, mais pour l'instant, y a pas.

Écrit par : joe75 18 May 2021, 13:11

Citation (iAPX @ 18 May 2021, 14:08) *
Moi je recommande d'avoir sa musique stockée avec compression sans perte.

Il y a deux décennies, j'avais commencé à numériser/ripper ma collection musicale mais en MP3 et compressé fortement.
Je me suis aperçu que si ça tenait la route sur des enceintes de PC, une fois joué sur ma chaîne audiophile, c'était catastrophique.
J'ai tout repris de 0, sans aucun compromis cette fois-ci, et je ne peux que m'en féliciter car depuis cette musique numérique m'accompagne partout et est utilisé sur tous les supports.

On ne sait jamais de quelle qualité on aura besoin sur le long-terme, je recommande ad-minima du MP3 320Kb VBR ou de l'AAC 256Kb et si possible du sans-perte, ALAC ou FLAC.
Et je rappellerais que partant d'une bibliothèque ALAC ou FLAC on peut très bien créer une bibliothèque ou des playlists compressés avec perte pour des appareils mobiles ayant peu de capacité, tandis que l'inverse...


+1000 :-)

J'ai un collègue qui a bazardé toute sa collection de CD avant de partir virvre à l'étranger, il m'a dit qu'il l'avait en effet rippé avant (probablement en qualité flac cependant) pour garder une copie digitale.

Écrit par : Lionel 18 May 2021, 13:49

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 14:08) *
Citation (Rorqual @ 18 May 2021, 09:03) *
Apple Lossless compresse la musique* entre 40 et 60 %. Ca passerait donc à 990 kb/s. Et il suffirait de bufferiser 1 s ou 2 d'avance pour se prémunir contre des pics qui dépasseraient brièvement ce seuil.

* sans aller chercher un bruit artificiel qui se compressera très mal, il doit y avoir moyen mais ce n'est pas un truc qu'on écouterait.

Le fait est qu'actuellement, il n'y a pas de codec Bluetooth qui permette de transmettre de la qualité CD sans-pertes. Probablement que ça viendra quand le débit augmentera, mais pour l'instant, y a pas.

J'ai un peu regardé, même le 5.2 ne le permettra pas.
Je prépare une brève sur cette annonce d'Apple, pas certain qu'elle te plaira d'ailleurs.

Écrit par : marcmame 18 May 2021, 14:14

Le tout avec les applaudissements des fans qui louaient le « courage » de la marque d'avoir supprimer le port mini jack et fustigeaient les défenseurs rétrogrades de ce port mini jack centenaire qui refusent l’évolution technologique (forcément)…
Savoureux ou pathétique, au choix… rolleyes.gif

Je crois bien que c’est la première fois qu’Apple sort un truc qui fonctionne avec tous les iPhones non pas « à partir de... » mais jusqu’à l’iPhone 6S !
Savoureux... tongue.gif

Citation (Quia nominor Leo @ 18 May 2021, 14:52) *
résumé de crétin pervers surtout ! smile.gif et qui part d’un postulat faux. (Le Bluetooth qui ne concerne qu’une partie des utilisateurs qui l’auraient choisi pour l’écoute en question ne va pas donner plus que ce qu’il est Techniquement.

Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.



Citation (Quia nominor Leo @ 18 May 2021, 14:52) *
Partir de toute façon du postulat que le lossless à été créé pour les utilisateurs Bluetooth Sur téléphone c’est du hating de base mais c’est totalement imbécile.
Pourtant, la masse des commentaires se questionnent bien sur la compatibilité BT.
Si le lossless n'a pas été créé pour les utilisateurs Bluetooth, il l'a été pour les utilisateurs du service Apple Music qui sont très majoritairement aussi des utilisateurs de produits Apple dont AUCUN écouteurs vendu n'est compatible lossless et TOUS sont sous protocole BT...
Je met ma main à couper que les prochains écouteurs Apple seront compatibles.

Citation (Lionel @ 18 May 2021, 14:49) *
J'ai un peu regardé, même le 5.2 ne le permettra pas.

Pour ceux que ça intéresse :
https://audioduvillage.fr/bluetooth-5-arretons-de-dire-de-la-merde/

C'est très technique mais ça ne laisse aucune place au doute et démonte parfaitement les arguments marketing des uns et des autres.

Écrit par : downanotch 18 May 2021, 14:53

Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

Écrit par : iAPX 18 May 2021, 15:05

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 08:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

Le port lightning n'est pas mécaniquement conçu pour cet usage en déplacement, mais heureusement pour compenser cet adaptateur est incroyablement fragile et pètera donc le premier laugh.gif

Écrit par : joe75 18 May 2021, 15:20

Citation (Lionel @ 18 May 2021, 14:49) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 14:08) *
Citation (Rorqual @ 18 May 2021, 09:03) *
Apple Lossless compresse la musique* entre 40 et 60 %. Ca passerait donc à 990 kb/s. Et il suffirait de bufferiser 1 s ou 2 d'avance pour se prémunir contre des pics qui dépasseraient brièvement ce seuil.

* sans aller chercher un bruit artificiel qui se compressera très mal, il doit y avoir moyen mais ce n'est pas un truc qu'on écouterait.

Le fait est qu'actuellement, il n'y a pas de codec Bluetooth qui permette de transmettre de la qualité CD sans-pertes. Probablement que ça viendra quand le débit augmentera, mais pour l'instant, y a pas.

J'ai un peu regardé, même le 5.2 ne le permettra pas.
Je prépare une brève sur cette annonce d'Apple, pas certain qu'elle te plaira d'ailleurs.


Ben Lionel, bluetooth ou pas, on attend ta brève avec impatience smile.gif

Pour moi ça ne change pas grand chose au final et de toute façon on peut très bien écouter en filaire également...ce qui est mon cas.

Enfin et surtout c'est surtout la qualité et la signature des casques sans fil qui limite à mon avis plus que le codec utilisé.

En audio, j'ai même lu que l'Airpods MAX (codec AAC) avait un meilleur rendu sonore que le Sony WH-1000XM4 (avec codec LDAC)


Citation (iAPX @ 18 May 2021, 16:05) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 08:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

Le port lightning n'est pas mécaniquement conçu pour cet usage en déplacement, mais heureusement pour compenser cet adaptateur est incroyablement fragile et pètera donc le premier laugh.gif


Il reste l' usb-c sur les ipad air et pro...même si c'est un usage plus sédentaire.

Écrit par : marcmame 18 May 2021, 15:29

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.
Adaptateur qu'il faut commander et acheter, sans parler des écouteurs qui ne sont plus fourni. (La planète est sauvée !)
Pardon mais quand on te met les bâtons dans les roues à ce point là il faut se faire violence pour trouver de quoi les défendre.

Écrit par : JayTouCon 18 May 2021, 16:23

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Perdu essaie encore

Écrit par : Lionel 18 May 2021, 16:24

Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 17:23) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Perdu essaie encore

En fait, ce sera le format Lossless mais avec un encodage décodage de plus, donc une perte de fidélité. Pour ça qu'Apple dit que ce n'en est plus.

Écrit par : joe75 18 May 2021, 16:37

Citation (marcmame @ 18 May 2021, 16:29) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.
Adaptateur qu'il faut commander et acheter, sans parler des écouteurs qui ne sont plus fourni. (La planète est sauvée !)
Pardon mais quand on te met les bâtons dans les roues à ce point là il faut se faire violence pour trouver de quoi les défendre.


Je crois que les écouteurs fournis n'étaient pas géniaux pour commencer..corrects sans plus.
Il est quand même beaucoup plus agréable de choisir ses propres écouteurs ou son propre casque que l'on va garder des années et y mettre le prix pour de la qualité

Reste l'absence durable de la prise audio jack mais les fabricants de matériel audio pour mobiles ont toujours fourni des câbles lightning avec leur équipement

Écrit par : downanotch 18 May 2021, 16:46

Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 17:23) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Le DAC de l'adapteur est capable de sortir une qualité CD, donc au niveau du jack tu auras le même signal que sur le jack d'un iPhone avec jack intégré.

Écrit par : 406 18 May 2021, 16:52

https://www.audiophiledebutant.fr/hi-tech/test-adaptateur-lightning-jack-de-liphone-au-35mm/
https://www.numerama.com/tech/198522-puce-anime-convertisseur-lightning-vers-jack-nouvel-iphone.html

je cite : Pour nous en convaincre, nous avons écouté le début du 1er mouvement de la Symphonie N°5 de Gustav Mahler par le San Francisco Symphony Orchestra dirigé par Michael Tilson Thomas, dont nous savons que la version Hi-Res 24 bits à 96 kHz offre une plus grande dynamique que la version 16 bits à 44,1 kHz.Et effectivement la différence de dynamique est nettement perceptible, ce qui prouve bien que les fichiers audio numérique Hi-Res Qobuz sont décodés par l’adaptateur Lightning to Headphone Jack d’Apple ». Rassurant.

Écrit par : snooper 18 May 2021, 17:04

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 16:46) *
Le DAC de l'adapteur est capable de sortir une qualité CD, donc au niveau du jack tu auras le même signal que sur le jack d'un iPhone avec jack intégré.


Le DAC d'Apple (également ADC d'ailleurs) qui sert d'adaptateur lightning => jack 3.5 est certes de très bonne facture, mais ce n'est pas parce qu'il sait recevoir du 24/192 qu'il sait les convertir intégralement et les restituer à 100%.

Cela dit ça reste le meilleur moyen de monter en gamme avec des fichiers HiDef, car ce n'est ni avec AirPlay, ni avec quelque BT que ce soit qu'on peut atteindre cette qualité, sous réserve d'avoir un bon casque en filaire.

Pour 10 balles c'est effectivement imbattable...

Pour Qobuz, la qualité est effectivement très éclectique... Il se dit que ce serait une Sté Belge qui aurait en fait numérisé le stock vinyl et CD de la BNF. C'est stocké et streamé en HiRes (Qobuz "sublime") mais si c'est parti d'une source qui n'est pas en HiDef, ça ne sert à rien. En clair ça s'entend...

Écrit par : downanotch 18 May 2021, 17:07

Citation (Lionel @ 18 May 2021, 17:24) *
Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 17:23) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Perdu essaie encore

En fait, ce sera le format Lossless mais avec un encodage décodage de plus, donc une perte de fidélité. Pour ça qu'Apple dit que ce n'en est plus.

Si tu parles d'un casque où le signal analogique est reconverti en numérique comme pour l'AirPod Max, alors oui. Mais pas pour un casque traditionnel (i.e. analogique).

La perte du à la reconversion va effectivement modifier le signal, mais très peu et bien moins que le traitement que lui applique l'AirPod Max (je suppose d'ailleurs que c'est à cause du traitement numérique que l'entrée analogique subit une conversion numérique).

Écrit par : Lionel 18 May 2021, 17:22

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 17:46) *
Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 17:23) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Le DAC de l'adapteur est capable de sortir une qualité CD, donc au niveau du jack tu auras le même signal que sur le jack d'un iPhone avec jack intégré.

Relis tes notes internes, Apple a dit que même son AirPods Max ne supportera pas ce forma à cause de l'adaptateur !

Écrit par : Oliv333 18 May 2021, 17:59

Citation (marcmame @ 18 May 2021, 14:14) *
Pour ceux que ça intéresse :
https://audioduvillage.fr/bluetooth-5-arretons-de-dire-de-la-merde/

C'est très technique mais ça ne laisse aucune place au doute et démonte parfaitement les arguments marketing des uns et des autres.

Merci, article très intéressant, j'ai appris plein de trucs que j'ignorai sur le BT smile.gif

Écrit par : JayTouCon 18 May 2021, 18:37

Citation (Lionel @ 18 May 2021, 18:22) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 17:46) *
Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 17:23) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Le DAC de l'adapteur est capable de sortir une qualité CD, donc au niveau du jack tu auras le même signal que sur le jack d'un iPhone avec jack intégré.

Relis tes notes internes, Apple a dit que même son AirPods Max ne supportera pas ce forma à cause de l'adaptateur !

oui c'est pour cela que je l'avais précisé.. mais @downatoch ne veut pas lire ou fait semblant de ne pas comprendre biggrin.gif

In Apple's new terminology, 'Lossless' is CD quality, from 16-bit 44.1kHz playback up to 24-bit 48kHz, while 'Hi-Res Lossless' delivers up to 24-bit 192kHz.
Apple has confirmed to T3 that this equipment, sadly, does not include AirPods Pro or AirPods Max. Both of Apple's elite headphone models only use the Bluetooth AAC codec when connected to an iPhone, which means they can't receive the full quality of the Apple Music 'Lossless' files, which will be encoded as ALAC (Apple Lossless Audio Codec) files.

https://www.t3.com/news/airpods-max-and-airpods-pro-dont-support-apple-music-lossless-apple-confirms

et pour compléter MEME AVEC LE LIGHTNING
https://www.mac4ever.com/actu/163449_pas-de-lossless-sur-les-homepod-mini-ni-sur-les-airpods-max-via-lightning

Écrit par : downanotch 18 May 2021, 19:09

Citation (Lionel @ 18 May 2021, 18:22) *
Apple a dit que même son AirPods Max ne supportera pas ce forma à cause de l'adaptateur !

A cause de l'AirPod Max, pas à cause de l'adaptateur. Avec un casque filaire analogique, c'est sans-pertes.

Écrit par : iAPX 18 May 2021, 19:13

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 13:09) *
Citation (Lionel @ 18 May 2021, 18:22) *
Apple a dit que même son AirPods Max ne supportera pas ce forma à cause de l'adaptateur !

A cause de l'AirPod Max, pas à cause de l'adaptateur. Avec un casque filaire analogique, c'est sans-pertes.

Ouhlaaaa.....

Sans perte ni artefacts numériques.
Mais forcément avec pertes et défauts, le propre du domaine analogique, et-ce pourquoi lorsqu'on utilise des sources numériques il faut repousser la conversion analogique (et les étages anologiques associés comme l'amplification) au plus près des transducteurs.

Écrit par : joe75 18 May 2021, 19:13

@Jaytoucon : Désolé je suis plutôt de l'avis de downanotch, je crois que tu n'as pas d'avantage compris comment ça marche smile.gif

Sur l'airpods max tu es limité en filaire en 24/96 ou 24/48 je ne sais plus...C'est largement suffisant pour profiter de la musique en haute résolution et écouter en lossless les albums de qualité CD.


Enfin pas grave les autres en profiteront à ta place smile.gif

Écrit par : lechneric 18 May 2021, 19:21

Citation (iAPX @ 18 May 2021, 13:08) *
Moi je recommande d'avoir sa musique stockée avec compression sans perte.

Il y a deux décennies, j'avais commencé à numériser/ripper ma collection musicale mais en MP3 et compressé fortement.
Je me suis aperçu que si ça tenait la route sur des enceintes de PC, une fois joué sur ma chaîne audiophile, c'était catastrophique.
J'ai tout repris de 0, sans aucun compromis cette fois-ci, et je ne peux que m'en féliciter car depuis cette musique numérique m'accompagne partout et est utilisé sur tous les supports.

On ne sait jamais de quelle qualité on aura besoin sur le long-terme, je recommande ad-minima du MP3 320Kb VBR ou de l'AAC 256Kb et si possible du sans-perte, ALAC ou FLAC.
Et je rappellerais que partant d'une bibliothèque ALAC ou FLAC on peut très bien créer une bibliothèque ou des playlists compressés avec perte pour des appareils mobiles ayant peu de capacité, tandis que l'inverse...


Je n'y connais pas grand-chose en qualité de compression, mais Amazon vient de passer en HD sans surplus pour les abonnés AmazonMusic non seulement il y a de l’HD, mais également de l’ultra HD (Codec FLAC pour les 2)
Sur l'appli AmazonMusic sur mon iPhone SE (1er) les titres sont marqués HD ou UltraHD,
Les différences sur les screens ci-dessous
J'entends une petite différence sur Soundsticks 3 et JBL Encounter (en filaire pour les 2 en BT ça ne change strictement rien)
Donc la qualité de restitution dépend de beaucoup de paramètres comme précisés


Écrit par : med69 18 May 2021, 22:45

écouter de la musique en haute définition en streaming c'est juste une aberration environnementale.
donc le streaming définition standard comme la radio
la haute def tu achètes et tu stock
dommage ce n'est pas dans l'air du temps mais demain il faudra bien payer la bande passante à son coût écologique.

Écrit par : marcmame 19 May 2021, 00:04

Citation (406 @ 18 May 2021, 17:52) *
https://www.audiophiledebutant.fr/hi-tech/test-adaptateur-lightning-jack-de-liphone-au-35mm/
https://www.numerama.com/tech/198522-puce-anime-convertisseur-lightning-vers-jack-nouvel-iphone.html

je cite : Pour nous en convaincre, nous avons écouté le début du 1er mouvement de la Symphonie N°5 de Gustav Mahler par le San Francisco Symphony Orchestra dirigé par Michael Tilson Thomas, dont nous savons que la version Hi-Res 24 bits à 96 kHz offre une plus grande dynamique que la version 16 bits à 44,1 kHz.Et effectivement la différence de dynamique est nettement perceptible, ce qui prouve bien que les fichiers audio numérique Hi-Res Qobuz sont décodés par l’adaptateur Lightning to Headphone Jack d’Apple ».

Rassurant.

Qu'est ce qui est rassurant ?
De lire des tombereaux de bêtises d'humains (sur-humains ?) capable de percevoir plus de 96dB de dynamique juste avec les oreilles ?
C'est désolant, au mieux.

Écrit par : JayTouCon 19 May 2021, 05:50

Citation (downanotch @ 18 May 2021, 20:09) *
Citation (Lionel @ 18 May 2021, 18:22) *
Apple a dit que même son AirPods Max ne supportera pas ce forma à cause de l'adaptateur !

A cause de l'AirPod Max, pas à cause de l'adaptateur. Avec un casque filaire analogique, c'est sans-pertes.

Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C’est fou de louvoyer a ce point.

Si si @joe75 j’ai bien saisi comment ça fonctionnait. Mais je ne suis pas payé par la pomme. Mais profites bien en filaire sur un AirPods max qui ne rendra pas la qualité lossless

@med69 c’est pas faux. Effectivement pas dans l’air du temps mais si ça permet à certains qui en ont ras le bol de la musique compressée (cf succès du vinyl) de revenir sur un cd..

Écrit par : el fifito 19 May 2021, 06:57

Citation (joe75 @ 18 May 2021, 20:13) *
@Jaytoucon : Désolé je suis plutôt de l'avis de downanotch, je crois que tu n'as pas d'avantage compris comment ça marche smile.gif

Sur l'airpods max tu es limité en filaire en 24/96 ou 24/48 je ne sais plus...C'est largement suffisant pour profiter de la musique en haute résolution et écouter en lossless les albums de qualité CD.


Enfin pas grave les autres en profiteront à ta place smile.gif


"aucun de ces périphériques ne sera compatible avec les différents formats Lossless de Cupertino, y compris les AirPods Max via une connexion filaire."
https://www.mac4ever.com/actu/163449_pas-de-lossless-sur-les-homepod-mini-ni-sur-les-airpods-max-via-lightning

Écrit par : lechneric 19 May 2021, 07:44

Citation (marcmame @ 19 May 2021, 00:04) *
Citation (406 @ 18 May 2021, 17:52) *
https://www.audiophiledebutant.fr/hi-tech/test-adaptateur-lightning-jack-de-liphone-au-35mm/
https://www.numerama.com/tech/198522-puce-anime-convertisseur-lightning-vers-jack-nouvel-iphone.html

je cite : Pour nous en convaincre, nous avons écouté le début du 1er mouvement de la Symphonie N°5 de Gustav Mahler par le San Francisco Symphony Orchestra dirigé par Michael Tilson Thomas, dont nous savons que la version Hi-Res 24 bits à 96 kHz offre une plus grande dynamique que la version 16 bits à 44,1 kHz.Et effectivement la différence de dynamique est nettement perceptible, ce qui prouve bien que les fichiers audio numérique Hi-Res Qobuz sont décodés par l’adaptateur Lightning to Headphone Jack d’Apple ».

Rassurant.

Qu'est ce qui est rassurant ?
De lire des tombereaux de bêtises d'humains (sur-humains ?) capable de percevoir plus de 96dB de dynamique juste avec les oreilles ?
C'est désolant, au mieux.


Une question:
Le format HD en BT ça ne sert à rien, mais est ce que déjà, avant de le restituer sur une quelconque enceinte, ce format HD passe réellement en 4G / 5G ou même en WIFI n/ac/... ? huh.gif

Écrit par : downanotch 19 May 2021, 08:03

Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C'est quel mot que tu comprends pas dans "Adapteur" ?

Écrit par : Giloubee 19 May 2021, 10:29

Citation (marcmame @ 19 May 2021, 01:04) *
Citation (406 @ 18 May 2021, 17:52) *


je cite : Pour nous en convaincre, nous avons écouté le début du 1er mouvement de la Symphonie N°5 de Gustav Mahler par le San Francisco Symphony Orchestra dirigé par Michael Tilson Thomas, dont nous savons que la version Hi-Res 24 bits à 96 kHz offre une plus grande dynamique que la version 16 bits à 44,1 kHz.Et effectivement la différence de dynamique est nettement perceptible, ce qui prouve bien que les fichiers audio numérique Hi-Res Qobuz sont décodés par l’adaptateur Lightning to Headphone Jack d’Apple ».

Rassurant.

Qu'est ce qui est rassurant ?
De lire des tombereaux de bêtises d'humains (sur-humains ?) capable de percevoir plus de 96dB de dynamique juste avec les oreilles ?
C'est désolant, au mieux.


Ce qui est risible dans l’histoire c’est que de penser qu’en branchant un casque filaire « hifi » sur un iphone à prise lightning via l’adapteur lightning-jack d’Apple, la qualité soit au rendez-vous, fichier ALAC, 24 bit, 96 kHz ou autre. Dans la chaine le maillon faible est l’adaptateur qui est en vérité un DAC ! Il convertit des données numériques en signal analogique. Ne vous y trompez pas, sa qualité est très médiocre !!! Comparez le avec n’importe quel DAC digne de ce nom (les prix
peuvent aller d’une trentaine d’euros à plusieurs milliers) et vous entendrez la différence. C’est bien plus important que le discours marketing veut faire croire pour passer en streaming HD. Ça me rappelle le coût du nombre de pixels pour un capteur photo, mêmes ficelles pour appâter le bobet…

Écrit par : JayTouCon 19 May 2021, 11:19

Citation (downanotch @ 19 May 2021, 09:03) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C'est quel mot que tu comprends pas dans "Adapteur" ?

Au hasard le fait que la pomme elle même ait déclarée que même avec un adaptateur le son ne sera pas lossless peut être ?

Écrit par : iAPX 19 May 2021, 11:59

Citation (Giloubee @ 19 May 2021, 04:29) *
...
Ce qui est risible dans l’histoire c’est que de penser qu’en branchant un casque filaire « hifi » sur un iphone à prise lightning via l’adapteur lightning-jack d’Apple, la qualité soit au rendez-vous, fichier ALAC, 24 bit, 96 kHz ou autre. Dans la chaine le maillon faible est l’adaptateur qui est en vérité un DAC ! Il convertit des données numériques en signal analogique. Ne vous y trompez pas, sa qualité est très médiocre !!! Comparez le avec n’importe quel DAC digne de ce nom (les prix
peuvent aller d’une trentaine d’euros à plusieurs milliers) et vous entendrez la différence. C’est bien plus important que le discours marketing veut faire croire pour passer en streaming HD. Ça me rappelle le coût du nombre de pixels pour un capteur photo, mêmes ficelles pour appâter le bobet…

+1

Autant coté numérique il y a eu des progrés énorme ces 40 dernières années pour résoudre les problèmes d'implémentation, autant la partie analogique n'a que peu évoluée car la physique n'a pas changée, et ce DAC-Amp est très médiocre car plus orienté vers la compacité et l'économie d'énergie que vers la musique.

Écrit par : snooper 19 May 2021, 13:09

Eh bien il semble que le DAC / ADC de cet adaptateur ne soit pas si mauvais que ça. Ken Rocwell n'écrit pas des âneries en matière de photo, je ne vois pas pourquoi il en raconterait sur ce sujet...
https://www.kenrockwell.com/apple/lightning-adapter-audio-quality.htm

Écrit par : downanotch 19 May 2021, 13:12

Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 12:19) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 09:03) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C'est quel mot que tu comprends pas dans "Adapteur" ?

Au hasard le fait que la pomme elle même ait déclarée que même avec un adaptateur le son ne sera pas lossless peut être ?

Non.

L'adapteur fait exactement le même job que le DAC qui est derrière le jack sur les iPhone qui en ont un. Dans un cas, le DAC est externe, dans l'autre il est interne. Mais quand tu écoutes un fichier sans-pertes qualité CD, le son sera le même à la sortie du jack d'un Mac, d'un iPhone qui en est doté, ou de l'adapteur Lightning vers jack.

Écrit par : iAPX 19 May 2021, 13:14

Citation (downanotch @ 19 May 2021, 07:12) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 12:19) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 09:03) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C'est quel mot que tu comprends pas dans "Adapteur" ?

Au hasard le fait que la pomme elle même ait déclarée que même avec un adaptateur le son ne sera pas lossless peut être ?

Non.

L'adapteur fait exactement le même job que le DAC qui est derrière le jack sur les iPhone qui en ont un. Dans un cas, le DAC est externe, dans l'autre il est interne. Mais quand tu écoutes un fichier sans-pertes qualité CD, le son sera le même à la sortie du jack d'un Mac, d'un iPhone qui en est doté, ou de l'adapteur Lightning vers jack.

Définitivement: non!

Suivant le casque employé, il y aura des différences plus ou moins marquées dans ces 3 cas d'usage, encore plus si on compare avec la sortie mini-Jack 3.5mm d'un iPod 5.5G qui est d'un autre niveau...

Écrit par : gimly 19 May 2021, 13:21

perso j'ai fini avec Audirvana en wifi, qui envoi du wav 24/96 sur mon vieux Denon 3312, que je mets en direct stéréo, et des eltax aria. un jour faut que je m'achète un préamplificateur et ampli atioll , car c'est bon mais les focal peuvent beaucoup plus

Écrit par : Giloubee 19 May 2021, 13:47

Quand je compare un iphone 7 avec le DAC Apple sur un ampli Atoll et 2 jmlab, contre un lecteur reseau DD interne, sortie coax numérique sur DAC externe Audio GD et même amplification et enceintes, autant dire que le résultat n’est pas le même. Et pour le coup ce n’est pas placebo.

Je ne fais pas partie de ces (idio)audiophiles pour qui la nature d’un câble secteur ou d’un switch dit hifi jouent sur la « clarté » du son. Et dans le cas de mon comparatif la seule différence qui a son influence est le DAC. Je precise à partir d’un fichier numerique tout ce qu’il y a de plus basique (echantilonnage 44,1 kHz sur 16 bits).

Écrit par : iAPX 19 May 2021, 13:57

Citation (Giloubee @ 19 May 2021, 07:47) *
Quand je compare un iphone 7 avec le DAC Apple sur un ampli Atoll et 2 jmlab, contre un lecteur reseau DD interne, sortie coax numérique sur DAC externe Audio GD et même amplification et enceintes, autant dire que le résultat n’est pas le même. Et pour le coup ce n’est pas placebo.

Je ne fais pas partie de ces (idio)audiophiles pour qui la nature d’un câble secteur ou d’un switch dit hifi jouent sur la « clarté » du son. Et dans le cas de mon comparatif la seule différence qui a son influence est le DAC. Je precise à partir d’un fichier numerique tout ce qu’il y a de plus basique (echantilonnage 44,1 kHz sur 16 bits).

Ouch, tu te méprends sur les audiophiles, car juste à comparer et entendre la différence, tu es derechef dans ce groupe...

Oui, il y a des différences très marquées dans le domaine analogique, maintenant beaucoup moins dans le domaine numérique grâce aux progrès sur les composants les plus accessibles, et ces différences existaient il y a fort longtemps et continueront à exister simplement à cause des lois de la physique.

J'étais Audiophile, avec des équipements dépassant largement le prix de ma voiture statutaire, maintenant je me suis soigné mais même si je restreins mes budgets on serait étonné de la qualité sonore qu'on peut obtenir avec des éléments simples (DAC-Amp, écouteurs intra-auriculaires, casque fermé, système 2.1, etc.) extrêmement accessibles à tous quand bien choisis.
Et bien que j'eu tapé très fort dans les marques historiques (Anglaises, Françaises, Américaines et Japonaises), aujourd'hui pour ce qui concerne la partie numérique, incluant DAC-Amp, les firmes Chinoises semblent les meilleures pour proposer des compromis qualité/prix exemplaires.

PS: pour donner un exemple, mon set-up d'il y a 25 ans pour voir des films sur mon rétro Sony depuis des LaserDisc incluait 4 enceintes surround, 2 enceintes principales, 1 enceinte centrale (même provenance, mêmes HP), 3 amplificateurs mono (non-intégrés) au plus près des enceintes, un préampli et un DSP séparé. Pas de subwoofer car avec 2 HP de graves de 30cm les bases étaient couvertes. Aujourd'hui c'est un 2.1 intégré très simple. Calmé!

Écrit par : downanotch 19 May 2021, 13:59

Citation (iAPX @ 19 May 2021, 14:14) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 07:12) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 12:19) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 09:03) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C'est quel mot que tu comprends pas dans "Adapteur" ?

Au hasard le fait que la pomme elle même ait déclarée que même avec un adaptateur le son ne sera pas lossless peut être ?

Non.

L'adapteur fait exactement le même job que le DAC qui est derrière le jack sur les iPhone qui en ont un. Dans un cas, le DAC est externe, dans l'autre il est interne. Mais quand tu écoutes un fichier sans-pertes qualité CD, le son sera le même à la sortie du jack d'un Mac, d'un iPhone qui en est doté, ou de l'adapteur Lightning vers jack.

Définitivement: non!

Suivant le casque employé, il y aura des différences plus ou moins marquées dans ces 3 cas d'usage, encore plus si on compare avec la sortie mini-Jack 3.5mm d'un iPod 5.5G qui est d'un autre niveau...

Ok c'est pas le même DAC, mais dans les 3 cas c'est un DAC qui permet de restituer du 16-bit à 44.1 kHz, donc qualité CD. Et donc de restituer en analogique un fichier numérique qualité CD lossless. Pour le reste, des analyses lues à l'époque, il me semble que le DAC de l'adapteur Lightning Apple avait des caractéristiques très proches de celles des derniers iPhone à en avoir intégré un…

EDIT : par exemple ici ce que l'on voit ici est tout à fait correct et digne de convertir un signal numérique qualité CD : https://www.kenrockwell.com/apple/lightning-adapter-audio-quality.htm

Écrit par : marcmame 19 May 2021, 14:03

Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
certains qui en ont ras le bol de la musique compressée (cf succès du vinyl)

Parce que ces gens là s'imaginent que le vinyle n'est pas compressé ? Amusant...

Écrit par : iAPX 19 May 2021, 14:07

Citation (downanotch @ 19 May 2021, 07:59) *
...
Ok c'est pas le même DAC, mais dans les 3 cas c'est un DAC qui permet de restituer du 16-bit à 44.1 kHz, donc qualité CD.
...

Non, ça n'est pas la conversion du domaine analogique au numérique qui est en cause, mais l'amplification associée.
Il ne faut pas oublier que tous les "DAC" sont des DAC-Amp, même si ils ont une sortie ligne, donc avec un étage d'amplification analogique, et c'est celui-ci qui est extrêmement compliqué à réussir, comme depuis la nuit des temps, plus encore si on se focalise sur l'économie d'énergie et/ou si on doit driver des dispositifs avec des impédances différentes (75 Ω typique coté line Out) et qui plus est variables suivant le signal injecté, et bien sûr la boucle de contre-réaction (ou non) dès qu'on alimente des transducteurs.

L'étage analogique d'un DAC-Amp est souvent son talon d'Achille.

C'est d'ailleurs le cas pour l'adaptateur Lightning mini-Jack 3.5mm, qui est très médiocre, très loin des iPod 5.5G.

Nota bene: "Qualité CD" ne veut absolument rien dire, c'est juste un argument marketing, le premier lecteur de CD commercial n'y correspondait d'ailleurs pas laugh.gif

Écrit par : marcmame 19 May 2021, 14:29

Citation (lechneric @ 19 May 2021, 08:44) *
Une question:
Le format HD en BT ça ne sert à rien, mais est ce que déjà, avant de le restituer sur une quelconque enceinte, ce format HD passe réellement en 4G / 5G ou même en WIFI n/ac/... ? huh.gif

Même la 3G le permet, ce n'est jamais une lecture directe depuis le serveur mais un transfert en buffer dans ton appareil.
plus le réseau sera lent, plus le fichier sera imposant, plus l'attente sera longue et les coupures possibles (buffer vide).

Écrit par : marcmame 19 May 2021, 14:50

Citation (iAPX @ 19 May 2021, 15:07) *
Il ne faut pas oublier que tous les "DAC" sont des DAC-Amp, même si ils ont une sortie ligne, donc avec un étage d'amplification analogique, et c'est celui-ci qui est extrêmement compliqué à réussir

En effet. On peut ajouter qu'aujourd'hui, contrairement au siècle dernier, tous les DAC sont de bonnes factures et surtout ne coutent quasiment plus rien.
Quand à l'étage de pré-amplification, ce n'est pas extrêmement compliqué, c'est juste une histoire de sous en fonction de l'impédance visée.
Qualitativement, c'est difficile aujourd'hui de faire un vrai mauvais DAC.


Citation (iAPX @ 19 May 2021, 15:07) *
C'est d'ailleurs le cas pour l'adaptateur Lightning mini-Jack 3.5mm, qui est très médiocre, très loin des iPod 5.5G.

Pas d'accord. C'est juste que le premier est conçu pour des casques à impédance faible et s'accommode donc mal de casques à haute impédance contrairement à l'iPod. D'où le sentiment de médiocrité injustifié.


Citation (iAPX @ 19 May 2021, 15:07) *
Nota bene: "Qualité CD" ne veut absolument rien dire, c'est juste un argument marketing

C'est vrai. Ca ne fait appel à rien d'autre que la subjectivité.

Citation (iAPX @ 19 May 2021, 15:07) *
le premier lecteur de CD commercial n'y correspondait d'ailleurs pas laugh.gif

C'est faux. Aussi mauvais soit-il, un lecteur CD répond aux normes édictées pour lui. Ce n'est pas subjectif.
Objectivement, il avait la "qualité CD" de son époque.

Écrit par : iAPX 19 May 2021, 14:57

Citation (marcmame @ 19 May 2021, 08:50) *
...
Citation (iAPX @ 19 May 2021, 15:07) *
le premier lecteur de CD commercial n'y correspondait d'ailleurs pas laugh.gif

C'est faux. Aussi mauvais soit-il, un lecteur CD répond aux normes édictées pour lui. Ce n'est pas subjectif.
Objectivement, il avait la "qualité CD" de son époque.

14 bits... wink.gif

Écrit par : downanotch 19 May 2021, 15:38

Voilà, donc on peut définir un DAC "qualité CD" comme étant un DAC + ampli qui fait un boulot correct à partir d'une source numérique 16-bit 44.1 kHz si on lui attache le matériel pour lequel il est prévu (et donc pas un casque 400 ohms).

Le DAC de l'adapteur Lightning correspond à cette définition, donc… il permettra bien de profiter de Apple Music en qualité CD smile.gif

Écrit par : g4hd 19 May 2021, 16:27

Citation (iAPX @ 19 May 2021, 13:57) *
… la qualité sonore qu'on peut obtenir avec des éléments simples (DAC-Amp, écouteurs intra-auriculaires, casque fermé, système 2.1, etc.) extrêmement accessibles à tous quand bien choisis.
Et bien que j'eu tapé très fort dans les marques historiques (Anglaises, Françaises, Américaines et Japonaises), aujourd'hui pour ce qui concerne la partie numérique, incluant DAC-Amp, les firmes Chinoises semblent les meilleures pour proposer des compromis qualité/prix exemplaires.

Tout-à-fait : wink.gif
Mon équipement audiophile actuel est extrêmement accessible :
1 x DAC-Amp Q3 FiiO (100% chinois) (160€)
1 x écouteurs intra FH5 FiiO (100% chinois) (250€)
et pour les fichiers audios :
1 x abonnement Qobuz Studio (100% français) (20€/mois)
1 x iPhone 8 (ou iPad).
Ici, on parle de "qualité CD" minimum, et plutôt "Hi-Res".
Cela fonctionne en filaire entre le iPhone (qui ne sert que de serveur de fichiers), le DAC, les écouteurs… on oublie le Bluetooth qui ne PEUT PAS transmettre sauf si les fichiers sont compressés. C'est comme ça, épicétou tongue.gif

Le vrai défaut de cette chaîne d'écoute est ce qu'a dit med69 à propos du coût écologique de la bande passante exploitée pour du streaming audio Hi-Res… quoique c'est moins bête qu'on peut le craindre : ce n'est pas en connexion continue, les fichiers sont vite chargés en bloc, puis décodés par le DAC.
Mais bon ! Ce n'est pas vertueux.

Écrit par : Jack the best 19 May 2021, 16:57

Citation (iAPX @ 19 May 2021, 14:57) *
[…]
PS: pour donner un exemple, mon set-up d'il y a 25 ans pour voir des films sur mon rétro Sony depuis des LaserDisc incluait 4 enceintes surround, 2 enceintes principales, 1 enceinte centrale (même provenance, mêmes HP), 3 amplificateurs mono (non-intégrés) au plus près des enceintes, un préampli et un DSP séparé. Pas de subwoofer car avec 2 HP de graves de 30cm les bases étaient couvertes. Aujourd'hui c'est un 2.1 intégré très simple. Calmé!


Heureusement que tu t'es calmé ! tongue.gif Car tu devenais monomaniaque, non ?

Écrit par : iAPX 19 May 2021, 17:01

Citation (Jack the best @ 19 May 2021, 10:57) *
Citation (iAPX @ 19 May 2021, 14:57) *
[…]
PS: pour donner un exemple, mon set-up d'il y a 25 ans pour voir des films sur mon rétro Sony depuis des LaserDisc incluait 4 enceintes surround, 2 enceintes principales, 1 enceinte centrale (même provenance, mêmes HP), 3 amplificateurs mono (non-intégrés) au plus près des enceintes, un préampli et un DSP séparé. Pas de subwoofer car avec 2 HP de graves de 30cm les bases étaient couvertes. Aujourd'hui c'est un 2.1 intégré très simple. Calmé!


Heureusement que tu t'es calmé ! tongue.gif Car tu devenais monomaniaque, non ?

L'inconscience de la jeunesse, maintenant j'ai évolué: je suis un vieux con smile.gif

Écrit par : JayTouCon 19 May 2021, 18:22

Citation (downanotch @ 19 May 2021, 16:38) *
Voilà, donc on peut définir un DAC "qualité CD" comme étant un DAC + ampli qui fait un boulot correct à partir d'une source numérique 16-bit 44.1 kHz si on lui attache le matériel pour lequel il est prévu (et donc pas un casque 400 ohms).

Le DAC de l'adapteur Lightning correspond à cette définition, donc… il permettra bien de profiter de Apple Music en qualité CD smile.gif

Encore une fois tu tiens absolument à démontrer CE QUE LA POMME ELLE MÊME a DÉMENTI

Elle annonce le lossless ET indique que ce lossless ne sera pas disponible sur les airpods, HomePod mini, AirPods Max a 700€ MÊME avec l’adaptateur . Et ce est pas moi qui le dit, ce n’est pas un des intervenants ici C’est LA POMME

Tu en es à un tel niveau de fanboyisme que même ce que dit la pomme tu ne veux pas le reconnaître.

Au départ tu as fait semblant de ne pas comprendre en parlant de dolby atmos puis après tu t’es raccroché à l’adaptateur. Raté encore.

La pomme annonce une avancée..qui ne s’appliquera à aucun de ses produits nomades. Curieux de voir si ce lossless serait perceptible avec un ancien téléphone avec prise casque. Ça serait un comble.


Écrit par : iAPX 19 May 2021, 18:28

Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 12:22) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 16:38) *
Voilà, donc on peut définir un DAC "qualité CD" comme étant un DAC + ampli qui fait un boulot correct à partir d'une source numérique 16-bit 44.1 kHz si on lui attache le matériel pour lequel il est prévu (et donc pas un casque 400 ohms).

Le DAC de l'adapteur Lightning correspond à cette définition, donc… il permettra bien de profiter de Apple Music en qualité CD smile.gif

Encore une fois tu tiens absolument à démontrer CE QUE LA POMME ELLE MÊME a DÉMENTI

Elle annonce le lossless ET indique que ce lossless ne sera pas disponible sur les airpods, HomePod mini, AirPods Max a 700€ MÊME avec l’adaptateur . Et ce est pas moi qui le dit, ce n’est pas un des intervenants ici C’est LA POMME

Tu en es à un tel niveau de fanboyisme que même ce que dit la pomme tu ne veux pas le reconnaître.

Au départ tu as fait semblant de ne pas comprendre en parlant de dolby atmos puis après tu t’es raccroché à l’adaptateur. Raté encore.

La pomme annonce une avancée..qui ne s’appliquera à aucun de ses produits nomades. Curieux de voir si ce lossless serait perceptible avec un ancien téléphone avec prise casque. Ça serait un comble.

Très certainement avec un iPod 5.5G affublé d'excellents écouteurs ou d'un très bon casque!

Écrit par : Giloubee 19 May 2021, 19:12

Citation (iAPX @ 19 May 2021, 14:57) *
Ouch, tu te méprends sur les audiophiles, car juste à comparer et entendre la différence, tu es derechef dans ce groupe...

Oui, il y a des différences très marquées dans le domaine analogique, maintenant beaucoup moins dans le domaine numérique grâce aux progrès sur les composants les plus accessibles, et ces différences existaient il y a fort longtemps et continueront à exister simplement à cause des lois de la physique.

J'étais Audiophile, avec des équipements dépassant largement le prix de ma voiture statutaire, maintenant je me suis soigné mais même si je restreins mes budgets on serait étonné de la qualité sonore qu'on peut obtenir avec des éléments simples (DAC-Amp, écouteurs intra-auriculaires, casque fermé, système 2.1, etc.) extrêmement accessibles à tous quand bien choisis.
Et bien que j'eu tapé très fort dans les marques historiques (Anglaises, Françaises, Américaines et Japonaises), aujourd'hui pour ce qui concerne la partie numérique, incluant DAC-Amp, les firmes Chinoises semblent les meilleures pour proposer des compromis qualité/prix exemplaires.

PS: pour donner un exemple, mon set-up d'il y a 25 ans pour voir des films sur mon rétro Sony depuis des LaserDisc incluait 4 enceintes surround, 2 enceintes principales, 1 enceinte centrale (même provenance, mêmes HP), 3 amplificateurs mono (non-intégrés) au plus près des enceintes, un préampli et un DSP séparé. Pas de subwoofer car avec 2 HP de graves de 30cm les bases étaient couvertes. Aujourd'hui c'est un 2.1 intégré très simple. Calmé!


Tu as raison je me suis mal exprimé. Le DAC Apple ligthning / jack possède un niveau d’amplification très faible. Comparé à mon DAC externe le niveau est incomparablement plus faible. C’est sûrement une considération d’économie d’énergie qui est à l’origine de ce faible niveau d’amplification. Sans faire de mesure à l’oscilloscope, rien qu’à l’ecoute on peut avancer que l’on est très très loin de la saturation ! En conséquence cela implique de devoir pousser l’ampli plus fort.

Alors certes c’est mon ressenti qui fait dire que le DAC de l’iphone 7 n’est vraiment pas terrible, mais si à la base l’amplitude du signal n’exploite pas au mieux l’amplitude max theorique avant saturation c’est déjà un facteur limitatif.

Écrit par : joe75 19 May 2021, 20:03

Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 20:09) *
Citation (Lionel @ 18 May 2021, 18:22) *
Apple a dit que même son AirPods Max ne supportera pas ce forma à cause de l'adaptateur !

A cause de l'AirPod Max, pas à cause de l'adaptateur. Avec un casque filaire analogique, c'est sans-pertes.

Et tu le branches sur quoi ton casque analogique mon petit fanboy ? Sur la prise jack de ton 12 pro max qui n’existe plus ?

C’est fou de louvoyer a ce point.

Si si @joe75 j’ai bien saisi comment ça fonctionnait. Mais je ne suis pas payé par la pomme. Mais profites bien en filaire sur un AirPods max qui ne rendra pas la qualité lossless

@med69 c’est pas faux. Effectivement pas dans l’air du temps mais si ça permet à certains qui en ont ras le bol de la musique compressée (cf succès du vinyl) de revenir sur un cd..


Moi non plus je ne suis pas payé par la pomme :-)

Maintenant ce que j'ai compris c'est que Apple parle de lossless (pour désigner la qualité CD 16bits/44.1Hz ) et de HiRes pour tout ce qui est 24 bits /48Hz , 24/96 ou 24/192Hz

Explique moi pourquoi le casque Airpods ne peut pas lire en filaire du lossless..donc la qualité CD.

Je veux bien aussi la source de la communication d'Apple.

Enfin ne t'inquiète pas j'ai ce qu'il faut pour profiter de la musique en hires que ce soit sur mon smartphone ou sur mon enceinte.


PS : Pour ceux qui se plaignent de la "mauvaise' qualité du dac de l'iphone 7 ou du dongle, ben utilisez des écouteurs ou des intras moins gourmand plutôt qu'un gros casque smile.gif

Écrit par : jeandemi 19 May 2021, 21:53

Citation (snooper @ 19 May 2021, 14:09) *
Eh bien il semble que le DAC / ADC de cet adaptateur ne soit pas si mauvais que ça. Ken Rocwell n'écrit pas des âneries en matière de photo, je ne vois pas pourquoi il en raconterait sur ce sujet...
https://www.kenrockwell.com/apple/lightning-adapter-audio-quality.htm

Si si, ça lui arrive...
Pas que, mais quand même quelques unes

Écrit par : downanotch 19 May 2021, 22:00

Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 19:22) *
La pomme annonce une avancée..qui ne s’appliquera à aucun de ses produits nomades.

Si smile.gif

Ça s'appliquera à tout iPhone connecté à un casque analogique correct, soit via le jack intégré, soit via l'adapteur Lighting Apple (ou un autre plus adapté au casque choisi).

Écrit par : chartz 20 May 2021, 07:06

Citation (joe75 @ 19 May 2021, 21:03) *
PS : Pour ceux qui se plaignent de la "mauvaise' qualité du dac de l'iphone 7 ou du dongle, ben utilisez des écouteurs ou des intras moins gourmand plutôt qu'un gros casque smile.gif

J’utilise un bon gros casque, un Fidelio X1. Également un Etymotic 4. Je ne trouve rien à redire au DAC minuscule du dongle Apple. Mais j’écoute surtout du classique et la radio (France Musique).
Oui il y a mieux, c’est certain, mais si le fichier est de qualité c’est très correct pour 10 € !
Par contre pas sûr de la fiabilité du cordon à moyen terme.

Écrit par : 406 20 May 2021, 07:21

Citation (marcmame @ 19 May 2021, 15:03) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 06:50) *
certains qui en ont ras le bol de la musique compressée (cf succès du vinyl)

Parce que ces gens là s'imaginent que le vinyle n'est pas compressé ? Amusant...

j'avoue que l'article que le sujet chez François Cuneo (cuk.ch) sur le vinyl était top. à lire absolument pour comprendre les compromis fait pour ce support : http://www.cuk.ch/articles/17876/

Écrit par : ShoOb 20 May 2021, 15:17

J'allais réagir à l'annonce : vu la qualité de la puce bluetooth dans les iphone il faut oublier la HQ (APTX, aptxHD ...).

Mais je pense que d'autres s'en sont chargés ^^

C'était limite un motif de passage à Androïd : être en capacité d'exploiter à plus 50% mon Sony WH-1000X M3 dry.gif

Écrit par : joe75 20 May 2021, 15:20

Citation (downanotch @ 19 May 2021, 23:00) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 19:22) *
La pomme annonce une avancée..qui ne s’appliquera à aucun de ses produits nomades.

Si smile.gif

Ça s'appliquera à tout iPhone connecté à un casque analogique correct, soit via le jack intégré, soit via l'adapteur Lighting Apple (ou un autre plus adapté au casque choisi).


Laisse tomber c'est sans espoir, moi j'ai laché l'affaire smile.gif

Écrit par : JayTouCon 20 May 2021, 18:28

Citation (joe75 @ 20 May 2021, 16:20) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 23:00) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 19:22) *
La pomme annonce une avancée..qui ne s’appliquera à aucun de ses produits nomades.

Si smile.gif

Ça s'appliquera à tout iPhone connecté à un casque analogique correct, soit via le jack intégré, soit via l'adapteur Lighting Apple (ou un autre plus adapté au casque choisi).


Laisse tomber c'est sans espoir, moi j'ai laché l'affaire smile.gif

ben voyons alors les 2 fanboys on est pris en flagrant délit ?

vous sourcez quand vous affirmez quelque chose ? noooon par contre vous mettez en demeure les autres de le faire, alors exceptionnellement je vais le faire ici :
Things are a little more complicated with the AirPods Max, which can be plugged into audio sources with a cable. However, it turns out that even if you have Apple’s $35 Lightning-to-3.5mm cable plugged into a device that’s streaming lossless Apple Music tracks, you’re not going to hear the full audio fidelity of the source.

The AirPods Max don’t support digital audio formats when hard wired. That re-digitization step is the reason that Apple can’t say you’re hearing pure lossless audio; it’s not an identical match to the source.


j'attends vos sources surtout celle de @downatoch qui nous parle d'adaptateur. je sens que vous allez ramer pour expliquer quelques chose de faux. donc oui @joe75 il vaut mieux que tu lâches l'affaire.

alors on résume : est ce que la pomme commercialise des produits mobiles qui fonctionnent en 'losless', c'est a dire sans perte de qualité : non. elle annonce en fanfare quelque chose qu ne fonctionne pas sur ses produits.

l



Écrit par : downanotch 20 May 2021, 18:47

La phrase que tu as soulignée n’est pas vraie pour un casque analogique.

Écrit par : iAPX 20 May 2021, 18:56

Citation (JayTouCon @ 20 May 2021, 12:28) *
...
alors on résume : est ce que la pomme commercialise des produits mobiles qui fonctionnent en 'losless', c'est a dire sans perte de qualité : non. elle annonce en fanfare quelque chose qu ne fonctionne pas sur ses produits.

Ben si, par exemple un https://www.apple.com/fr/ipod-touch/ connecté avec un https://www.apple.com/fr/shop/product/MNHF2ZM/A/earpods-avec-mini-jack-35-mm?fnode=8307d0dc38dd9936dc8a3262ed62e3b96e68c1582a8f5a5998694552aad24c19681e63ffba5c5d4c55d94c2571e0de2358d71a23aa5071a9e67a01ff45ace061121d5eb7cb6f40e226c75df6469a472a6a8500e0eef0312f849b3b5ff006615d40314a5cd0f7991472b6ca05ebd7f29208618d0573c0b41a7b67b96a1f2ab1c4.
Ou sinon n'importe quel https://www.apple.com/fr/iphone/ avec un https://www.apple.com/fr/shop/product/MMTN2ZM/A/earpods-avec-connecteur-lightning?fnode=c2bfe7692ef1a2d3390b91b96273e6224aab99957d884dd6d146335fa5f9f6f53352bb90418137dbdc712009b4d5b733aeecbaf9882f4303ff52fb2edecef559208cc9fe848a5022eb7a75e98fa1a60ed666a9cac8c663ad5a20da6c563c3f8d1867f7925e08cecf723ce8a31d96d20c7680393f1c38a45f531fc42f03385f08.

Bien sûr il y a d'autres options, par exemple un https://www.apple.com/fr/iphone/ avec l'adaptateur https://www.apple.com/fr/shop/product/MMX62ZM/A/adaptateur-lightning-vers-mini-jack-35-mm?fnode=c2bfe7692ef1a2d3390b91b96273e6224aab99957d884dd6d146335fa5f9f6f53352bb90418137dbdc712009b4d5b733aeecbaf9882f4303ff52fb2edecef559208cc9fe848a5022eb7a75e98fa1a60ed666a9cac8c663ad5a20da6c563c3f8d1867f7925e08cecf723ce8a31d96d20c7680393f1c38a45f531fc42f03385f08, associé aux https://www.apple.com/fr/shop/product/ME186ZM/B/%C3%A9couteurs-apple-in-ear-avec-t%C3%A9l%C3%A9commande-et-micro?fnode=2bb903a709537624a4ac0e500fa4a0be97cf1961b754274b0ec94a228f60350d1b56efbcc6e62642755112da52a2cff92944e78d95eee6848539d44f38d819fe8b5f1ebb61977bdd8326fa70752bf85837acd66bb1e9a6656244a1121863bc13aed8ec70219ee5b8494751f3496dcd7037948f2aee8ae9e9c755e56a1a2b44cf.

Ou un iPad connecté via l'adaptateur Lightning DAC-Amp Jack 3.5mm à un casque filaire Beat.

Nota bene: le Lossless existe mais est largement inutile avec les rossinantes que j'ai cité vu leur "qualité" audio, autant utiliser les haut-parleurs de son iPhone laugh.gif

Écrit par : joe75 20 May 2021, 19:18

Citation (JayTouCon @ 20 May 2021, 19:28) *
Citation (joe75 @ 20 May 2021, 16:20) *
Citation (downanotch @ 19 May 2021, 23:00) *
Citation (JayTouCon @ 19 May 2021, 19:22) *
La pomme annonce une avancée..qui ne s’appliquera à aucun de ses produits nomades.

Si smile.gif

Ça s'appliquera à tout iPhone connecté à un casque analogique correct, soit via le jack intégré, soit via l'adapteur Lighting Apple (ou un autre plus adapté au casque choisi).


Laisse tomber c'est sans espoir, moi j'ai laché l'affaire smile.gif

ben voyons alors les 2 fanboys on est pris en flagrant délit ?

vous sourcez quand vous affirmez quelque chose ? noooon par contre vous mettez en demeure les autres de le faire, alors exceptionnellement je vais le faire ici :
Things are a little more complicated with the AirPods Max, which can be plugged into audio sources with a cable. However, it turns out that even if you have Apple’s $35 Lightning-to-3.5mm cable plugged into a device that’s streaming lossless Apple Music tracks, you’re not going to hear the full audio fidelity of the source.

The AirPods Max don’t support digital audio formats when hard wired. That re-digitization step is the reason that Apple can’t say you’re hearing pure lossless audio; it’s not an identical match to the source.


j'attends vos sources surtout celle de @downatoch qui nous parle d'adaptateur. je sens que vous allez ramer pour expliquer quelques chose de faux. donc oui @joe75 il vaut mieux que tu lâches l'affaire.

alors on résume : est ce que la pomme commercialise des produits mobiles qui fonctionnent en 'losless', c'est a dire sans perte de qualité : non. elle annonce en fanfare quelque chose qu ne fonctionne pas sur ses produits.

l


je ne vois pas ce que tu veux sourcer le dac de l'iphone c'est du 24bits/48Hz ainsi que le dongle vendu par apple donc oui c'est suffisant pour du lossless et même une partie HiRes.
Enfin il y a même des dongles par d'autres marques qui montent plus haut.

https://www.audiophiledebutant.fr/hi-tech/test-adaptateur-lightning-jack-de-liphone-au-35mm/

D'après cette source le dongle serait même 24/192

Sur Android tu as par contre souvent du downsampling sur les smartphones contrairement à Apple ...mais c'est un autre débat.

Une source plus "sérieuse" : https://www.qobuz.com/fr-fr/info/qobuz-vous/interface-apple-lightning-et-hi179641

Écrit par : syrah51 21 May 2021, 07:44

Je ne crois pas l’avoir lu (ou alors j’ai mal compris) mais dans le cas où on branche l’iPhone sur une prise usb d’un autoradio, est ce qu’on bénéficie du losseless ?

Quand au grand débat sur l’adaptateur Lightning/jack... je suis partagé

Techniquement parlant, il est vrai qu’il est censé être capable de jouer du 16/44,1 au minimum donc équivalent cd...
maintenant si Apple dis que c’est pas possible je vois pas pourquoi ils mentiraient

Je les soupçonnent surtout d’avoir bridé la chose pour sortir une nouvelle version d’airpod et compagnie avec l’avancée révolutionnaire d’être compatible!! Comme ils savent si bien Le Faire ...

Écrit par : lechneric 21 May 2021, 08:37

Citation (lechneric @ 19 May 2021, 07:44) *
Une question:
Le format HD en BT ça ne sert à rien, mais est ce que déjà, avant de le restituer sur une quelconque enceinte, ce format HD passe réellement en 4G / 5G ou même en WIFI n/ac/... ? huh.gif


Personne pour répondre? HD, Lossless ou autres .... passent sans pertes en 4G, 5G, Wifi ? huh.gif

Sur le site Amazon, j'ai trouvé quelques explications sur leur HD et Ultra HD
https://www.amazon.fr/b?node=22196796031&ref=dmm_AMHDEDU_banner_UNREC

Listes des appareils compatibles et astuces de régalages

Écrit par : downanotch 21 May 2021, 10:03

Citation (syrah51 @ 21 May 2021, 08:44) *
Je ne crois pas l’avoir lu (ou alors j’ai mal compris) mais dans le cas où on branche l’iPhone sur une prise usb d’un autoradio, est ce qu’on bénéficie du losseless ?

Dans ce cas, l'autoradio récupère le flux numérique donc en principe, oui.

Citation
Techniquement parlant, il est vrai qu’il est censé être capable de jouer du 16/44,1 au minimum donc équivalent cd...
maintenant si Apple dis que c’est pas possible je vois pas pourquoi ils mentiraient

Mais justement, Apple ne dit pas ça !!!

Citation (lechneric @ 21 May 2021, 09:37) *
Personne pour répondre? HD, Lossless ou autres .... passent sans pertes en 4G, 5G, Wifi ? huh.gif

Oui, ce sont de purs canal de transmission, ils n'affectent pas la qualité du signal. Il faut juste avoir assez de débit, sinon ça coupe.

En gros, 1.5 Mbit/s pour le lossless CD et 10 Mbit/s pour le HD.

Écrit par : joe75 21 May 2021, 10:09

Citation (lechneric @ 21 May 2021, 09:37) *
Citation (lechneric @ 19 May 2021, 07:44) *
Une question:
Le format HD en BT ça ne sert à rien, mais est ce que déjà, avant de le restituer sur une quelconque enceinte, ce format HD passe réellement en 4G / 5G ou même en WIFI n/ac/... ? huh.gif


Personne pour répondre? HD, Lossless ou autres .... passent sans pertes en 4G, 5G, Wifi ? huh.gif

Sur le site Amazon, j'ai trouvé quelques explications sur leur HD et Ultra HD
https://www.amazon.fr/b?node=22196796031&ref=dmm_AMHDEDU_banner_UNREC

Listes des appareils compatibles et astuces de régalages

Ben déjà je comprend pas ta question...ou alors tu n'as pas compris comment sont transférés les données.mais oui en 4G/5G,WIFI C'est du transfert de données ou de datas sans compresdion et donc sans perte...ici il est question de transmission via encodage et décodage audio en bluetooth et souvent avec perte...par contre tu peux transférer des données sans pertes via bluetooth mais c'est lent et pas adapté à de l'audio en temps réel car il faudrait un cache énorme et ton morceau de musique se lancerait peut être 2 minutes après avoir appuyé sur le bouton play.

Edit : Voilà, c'est très bien résumé par Downanotch.

Disons qu'il faudrait que Lionel revoit la news car à trop simplifié il est tout à fait possible de profiter du format lossless en sans fil.
(Pas sur le casque sans fil Apple cependant et pour le moment en tout cas)

Les intras B&W PI7, casque Sony, B&O,Shure, Sennheiser,...

Écrit par : downanotch 21 May 2021, 10:43

Citation (joe75 @ 21 May 2021, 11:09) *
Disons qu'il faudrait que Lionel revoit la news car à trop simplifié il est tout à fait possible de profiter du format lossless en sans fil.

Pas en Bluetooth en tout cas. Les différentes variantes aptX sont toutes compressées avec perte.

Écrit par : Lionel 21 May 2021, 10:48

Citation (downanotch @ 21 May 2021, 11:43) *
Citation (joe75 @ 21 May 2021, 11:09) *
Disons qu'il faudrait que Lionel revoit la news car à trop simplifié il est tout à fait possible de profiter du format lossless en sans fil.

Pas en Bluetooth en tout cas. Les différentes variantes aptX sont toutes compressées avec perte.

Vous me gonflez les gars, c'est votre patron, Apple, qui dans une interview à The Verge a dit qu'on ne pouvait profiter du Lossless même avec un adaptateur Lightning vers 3,5".
https://www.theverge.com/2021/5/17/22440788/apple-airpods-max-lossless-music-explainer-spatial-audio
Pas vrai ça, capables d'aller chercher pendant des heures la preuve qu'ils ont raison, mais pas une seconde celle qu'ils ont tort !

Écrit par : downanotch 21 May 2021, 11:06

Citation (Lionel @ 21 May 2021, 11:48) *
Vous me gonflez les gars, c'est votre patron, Apple, qui dans une interview à The Verge a dit qu'on ne pouvait profiter du Lossless même avec un adaptateur Lightning vers 3,5".

Encore une fois, c'est une limitation de l'AirPod Max, pas de l'adapteur Lightning !!! Un casque analogique branché sur l'adapteur Lightning profitera bien du lossless.

Écrit par : g4hd 21 May 2021, 11:09

Citation (downanotch @ 21 May 2021, 10:43) *
Citation (joe75 @ 21 May 2021, 11:09) *
Disons qu'il faudrait que Lionel revoit la news car à trop simplifié il est tout à fait possible de profiter du format lossless en sans fil.

Pas en Bluetooth en tout cas. Les différentes variantes aptX sont toutes compressées avec perte.

On est toujours dans l'aveuglement des dernières marketo-techniques qui vendent n'importe quoi aux con-sommateurs.
Par exemple les connexions Wi-Fi // ethernet filaire, pour échanger des dossiers ou fichiers volumineux.
Ils peuvent baratiner ce qu'ils veulent pour tenter de justifier les suppressions de ports externes : ne serait-ce que cette techno du siècle dernier débite souvent 5 à 10 fois mieux que le Wi-Fi. C'est un fait.
Idem pour les transferts de fichiers audio : dès qu'on parle de Bluetooth, c'est destructeur, plus ou moins.
Le moyen d'écouter en haute résolution : connexions filaires entre les outils audio : fichiers lourds, DAC Amp., écouteurs ou chaine Hi-Fi.
Et ça se perçoit nettement (même passé 70 ans !) les fichiers sont au MINIMUM en qualité CD (44,1 kHz / 16 bits) et au-delà en Hi-Res (qui commence en 96 kHz / 24 bits).
Impossible (en 2021) de propulser tout ça en Bluetooth. C'est un fait.

Écrit par : joe75 21 May 2021, 12:46

Citation (Lionel @ 21 May 2021, 11:48) *
Citation (downanotch @ 21 May 2021, 11:43) *
Citation (joe75 @ 21 May 2021, 11:09) *
Disons qu'il faudrait que Lionel revoit la news car à trop simplifié il est tout à fait possible de profiter du format lossless en sans fil.

Pas en Bluetooth en tout cas. Les différentes variantes aptX sont toutes compressées avec perte.

Vous me gonflez les gars, c'est votre patron, Apple, qui dans une interview à The Verge a dit qu'on ne pouvait profiter du Lossless même avec un adaptateur Lightning vers 3,5".
https://www.theverge.com/2021/5/17/22440788/apple-airpods-max-lossless-music-explainer-spatial-audio
Pas vrai ça, capables d'aller chercher pendant des heures la preuve qu'ils ont raison, mais pas une seconde celle qu'ils ont tort !



@downanotch : Edit :
https://blog.son-video.com/2019/07/bluetooth-apt-x-sbc-aac-ldac-ce-quil-faut-savoir/#:~:text=Le%20codec%20Bluetooth%20LDAC&text=Son%20fonctionnement%20repose%20sur%20la,m%C3%AAme%20un%20minimum%20de%20compression.

Il semble que le ldac puisse bien transmettre un fichier qualité CD sans perte!...enfin je m'arrête là smile.gif

@Lionel : P

Je savais pas que the Verge était une source officielle...ils font d'ailleurs un raccourci grossier dans leur titre que tout le monde semble comprendre de travers

Titre the Verge :"Apple’s $549 AirPods Max can’t play lossless Apple Music — even when plugged in"

Dans l'article, il est dit :
"“Lossless audio is not supported on AirPods, any model,” an Apple spokesperson said by email. “AirPods Max wired listening mode accepts analog output sources only. AirPods Max currently does not support digital audio formats in wired mode.”
“AirPods Max wired listening mode accepts analog output sources only. AirPods Max currently does not support digital audio formats in wired mode.”

Donc pas de soucis on peut donc écouter en analogique et profiter de l'apport de la musique HD ou lossless, Sinon autant dire qu'on ne peut pas écouter de musique lossless sur un casque analogique alimenté par un baladeur.


De toute façon je ne suis pas concerné, je n'ai pas de matériel apple et je pourrais tout à fait écouter de l'apple music si besoin en qualité max sur un autre équipement.

Je suis content du prix et inquiet en même temps de savoir si les autres plateformes de streaming pourront suivre suite à cette annonce.

Écrit par : g4hd 21 May 2021, 14:18

Citation (joe75 @ 21 May 2021, 12:46) *
…/…
Je suis content du prix et inquiet en même temps de savoir si les autres plateformes de streaming pourront suivre suite à cette annonce.

Tu veux rire ?
Apple est juste suiveur et même pas en vraie haute qualité, limitée aux critères CD.
Il y a plusieurs années que Qobuz (français) et Tidal (américain) diffusent en streaming Hi-Res, donc au-delà.
D'autres s'y sont mis, quoique même pas jusqu'au bout, comme Spotify ou Amazon…

Le vrai souci est le coût écologique navrant de bande passante exploitée pour du streaming.

Écrit par : downanotch 21 May 2021, 14:34

Citation (joe75 @ 21 May 2021, 13:46) *
@downanotch : Edit :
https://blog.son-video.com/2019/07/bluetooth-apt-x-sbc-aac-ldac-ce-quil-faut-savoir/#:~:text=Le%20codec%20Bluetooth%20LDAC&text=Son%20fonctionnement%20repose%20sur%20la,m%C3%AAme%20un%20minimum%20de%20compression.

Il semble que le ldac puisse bien transmettre un fichier qualité CD sans perte!...enfin je m'arrête là smile.gif

Ça dépend du morceau, mais il ne peut pas le garantir car en compression sans perte, il est impossible de garantir une taille inférieure à l'original dans tous les cas. Donc pour garantir du sans-perte, il en qualité CD, il faut un 1.4 Mbps or LDAP est limité à moins de 1 Mbps.

Écrit par : joe75 21 May 2021, 16:32

Citation (g4hd @ 21 May 2021, 15:18) *
Citation (joe75 @ 21 May 2021, 12:46) *
…/…
Je suis content du prix et inquiet en même temps de savoir si les autres plateformes de streaming pourront suivre suite à cette annonce.

Tu veux rire ?
Apple est juste suiveur et même pas en vraie haute qualité, limitée aux critères CD.
Il y a plusieurs années que Qobuz (français) et Tidal (américain) diffusent en streaming Hi-Res, donc au-delà.
D'autres s'y sont mis, quoique même pas jusqu'au bout, comme Spotify ou Amazon…

Le vrai souci est le coût écologique navrant de bande passante exploitée pour du streaming.


Ah tu m'as mal compris...je parlais de pouvoir suivre financièrement car suis moi même chez amazon hd, mais j'étais avant chez Qobuz (15 euros si abonnement annuel) ,Tidal (20 euros)et même Deezer Hifi pendant de nombreux mois...

A part amazon qui a devancé sur les tarifs apple music, ça peut être compliqué pour ces plateformes de s'aligner sur un prix à 10 euros...tant mieux si elles le peuvent..spotify ou tidal marcheraient mieux dans mon écosystème que Deezer voire amazon music.

Écrit par : JayTouCon 21 May 2021, 19:00

Citation (downanotch @ 21 May 2021, 12:06) *
Citation (Lionel @ 21 May 2021, 11:48) *
Vous me gonflez les gars, c'est votre patron, Apple, qui dans une interview à The Verge a dit qu'on ne pouvait profiter du Lossless même avec un adaptateur Lightning vers 3,5".

Encore une fois, c'est une limitation de l'AirPod Max, pas de l'adapteur Lightning !!! Un casque analogique branché sur l'adapteur Lightning profitera bien du lossless.

@downatoch tu lui mets 3000 fois la preuve noire sur blanc sous les yeux, 3000 fois il te dit que c'est faux

'tandis que le codec Bluetooth AAC traditionnellement utilisé par les iPhone ne peut délivrer que 250 kbps seulement. Comme l’indique T3, on aurait pu espérer qu’Apple trouve un moyen d’exploiter la qualité CD en passant par le Bluetooth 5 des iPhone 12 et de l’AirPods Max, théoriquement compatible. malheureusement il n’en est rien et cette lacune pourrait même s’étendre aux futurs AirPods 3'

donc jusque là ok tout le monde est d'accord en BT ca ne fonctionnera pas (woOow l'annonce du Lossless en prend un coup)

MAIS il est dit AUSSI ceci

En l’absence d’aptX sur l’iPhone et l’AirPods Max (codec pourtant exploité par des casques comme le WH-1000XM4 de Sony), des solutions filaires — et peu pratiques — s’imposent. Apple explique d’ailleurs déjà qu’il faudra passer par un DAC externe pour écouter les morceaux compatibles Hi-Res Lossless (24 bits à 48 kHz), le plus haut niveau de qualité bientôt disponible sur Apple Music.

source frandroid qui reprend l'interview donnée par la pomme. ce n'est pas frandroid qui le dit : c'est la pomme. comme le dit @lionel https://www.frandroid.com/marques/944389_apple-music-pourquoi-les-airpods-pro-et-max-ne-supportent-pas-le-lossless

autrement dit un AirPods max à 600 balles avec un port mini jack Lightning et un la rallonge à 80 euros sur un 12 pro ne permettra pas de bénéficier de ce Lossless

mais plutôt que d'être honnête et d'annoncer le Dolby atmos qui fonctionnera et qui aurait été une annonce mineure, elle a préférée louvoyer après son annonce en fanfare du Lossless qui finalement ne s'appliquera à aucun des appareils mobiles y compris ses HomePod/mini ni ses AirPods, pro, max. ca la fout mal.

tu m'étonnes que ca soit sans supplément de prix. les grands princes..






Écrit par : iAPX 21 May 2021, 19:43

Pour moi c'est logique de proposer enfin du ALAC, après le passage du AAAC 128kbps au AAC 256Kbps, et j'espère que Apple proposera du HD plus tard, au moins 24bits/88.2Khz (facilement downsamplable pour les produits ne le supportant pas nativement).

ALAC est d'ailleurs ce que j'utilise au quotidien depuis mon Mac et un DAC-Amp USB, ainsi que mon iPod dédié à cet usage via sa sortie mini-Jack 3.5mm.
Mais aussi depuis mes Media Players à base de Raspberry Pi 4.

Écrit par : downanotch 21 May 2021, 21:34

Citation (JayTouCon @ 21 May 2021, 20:00) *
Apple explique d’ailleurs déjà qu’il faudra passer par un DAC externe pour écouter les morceaux compatibles Hi-Res Lossless (24 bits à 48 kHz), le plus haut niveau de qualité bientôt disponible sur Apple Music.

N'importe quoi cet article biggrin.gif La qualité maximale d'Apple Music, ça sera 192 kHz, pas 48, et elle effectivement n'est pas supportée par les DAC internes des iPhones, ni par l'adapteur Lightning.

Pour le reste :
Citation (downanotch)
Un casque analogique branché sur l'adapteur Lightning profitera bien du lossless

en qualité CD (16-bit, 44.1 kHz), et même au-delà, mais pas en Hi-Res Lossless à 192 kHz.

Écrit par : iAPX 21 May 2021, 21:52

Citation (downanotch @ 21 May 2021, 15:34) *
Citation (JayTouCon @ 21 May 2021, 20:00) *
Apple explique d’ailleurs déjà qu’il faudra passer par un DAC externe pour écouter les morceaux compatibles Hi-Res Lossless (24 bits à 48 kHz), le plus haut niveau de qualité bientôt disponible sur Apple Music.

N'importe quoi cet article biggrin.gif La qualité maximale d'Apple Music, ça sera 192 kHz, pas 48, et elle effectivement n'est pas supportée par les DAC internes des iPhones, ni par l'adapteur Lightning.

Pour le reste :
Citation (downanotch)
Un casque analogique branché sur l'adapteur Lightning profitera bien du lossless

en qualité CD (16-bit, 44.1 kHz), et même au-delà, mais pas en Hi-Res Lossless à 192 kHz.

OMG!

Et les formats DSD? Qui en parle car indispensable? Et le 32 bits (utilisé en interne pour la production) ? Et du 768 Khz ? laugh.gif

Faudrait voir à se calmer, reproduire proprement un format CD c'est déjà énorme, et même vraiment rare!

Écrit par : joe75 22 May 2021, 00:04

@jaytoucon : n'y vois pas une attaque personnelle mais moi qui suis sous android , frandroid est souvent loin d'être une référence pour la qualité de ses news sur android...et encore moins en audio.

Enfin il y a le lossless CD et le lossless hires, ce qui a été déjà mentionné ici à plusieurs reprises

Bouh, Pas de plateforme de streaming au format dxd/dsd ..je suis triste...bouhou!

(je plaisante bien sur)

Écrit par : JayTouCon 22 May 2021, 08:00

Frandroid ne fait que reprendre les déclarations de la pomme. Je l’ai précisé mais bien entendu tu fais semblant de ne pas le lire.
@lionel l’a indiqué mais avec ton poto vous faites semblant de ne pas le voir.

C’est une interview accordée à T3 par la pomme elle même.

Cela en dit long..sur vos interventions d’une objectivité rare. la pomme elle même (qu’elle meilleure source pour un fanboy ?) affirme que cela ne fonctionnera pas ; mais c’est pas grave on va faire semblant de ne pas comprendre ou tordre le truc pour faire dire ce qu’elle n’a pas dit.

Aucun des appareils qu’elle commercialise ne fonctionne en lossless pas même avec un adaptateur lightning. C?est assez ridicule. A moins qu’elle ait voulu faire la pub pour l’aptx hd ou le LDAC de la concurrence.

Vous vous êtes fait prendre les doigts dans le pot de confiture mais non, quelle confiture il n’y en a pas ! Il n’y a même pas de pot .

Ah oui dernière chose . Vous ne sourcez jamais rien sauf les communiqués de presse ou les YouTubeeurs sous influence. C’est dommage là c’était la pomme elle même la source, mais ça n’allait pas dans votre sens.

Le lossless ça doit être bien à condition de ne pas avoir :
D’AirPods
D’AirPods Pro
D’AirPods max
D’homepod
De mini HomePod
Bien joué les gars thumb.gif





Écrit par : downanotch 22 May 2021, 08:48

Citation (JayTouCon @ 22 May 2021, 09:00) *
Frandroid ne fait que reprendre les déclarations de la pomme. Je l’ai précisé mais bien entendu tu fais semblant de ne pas le lire.
@lionel l’a indiqué mais avec ton poto vous faites semblant de ne pas le voir.

C’est une interview accordée à T3 par la pomme elle même.

T3 écrit :
In Apple's new terminology, 'Lossless' is CD quality, from 16-bit 44.1kHz playback up to 24-bit 48kHz, while 'Hi-Res Lossless' delivers up to 24-bit 192kHz
et
Apple has already noted that listening to the 'Hi-Res Lossless' tracks will definitely require wired hardware such as an external DAC
Donc, la citation sur laquelle tu te bases est fausse smile.gif Que 4 jours après l'article de frandroid n'ait pas été corrigé en dit long sur le sérieux de cette publication laugh.gif

Écrit par : JayTouCon 22 May 2021, 09:56

Tu plaisantes ?

Il est écrit noir sur blanc par la pomme qu’il faut un DAC externe alors que ça fait 4 jours que tu nous dit qu’avec l’adaptateur lightning ça passe ce qui est faux.

4 pages et donc 4 jours pour que tu finisses par le reconnaître et encore du bout des doigts,alors toi venir parler de sérieux...franchement les fanboys c’est marrant mais la..

Esit : @lionel te l’a dit, vous a répondu mais vous avez nié. Tu vas te balader avec un dac externe pour écouter de la musique ? La source c’est T3 ça fait 4 jours que l’on te le dit je l’ai dit plus haut mais tu faisais semblant de ne pas le voir

Ça se voit @downatoch quand tu te prends les pieds dans le tapis. Des lors que tu n’as pas de communiqué officiel de la pomme tu patines, tu louvoies et tu t’enfonces.

La pomme a annoncé du lossless qui ne fonctionne pas avec les appareils qu’elle commercialise. La faute aux codecs qu’elle utilise et le 12 ou 12 pro ne peuvent rien y faire. La seule chose qui fonctionne c’est le dolby atmos.


Écrit par : joe75 22 May 2021, 13:06

Citation (JayTouCon @ 22 May 2021, 09:00) *
Frandroid ne fait que reprendre les déclarations de la pomme. Je l’ai précisé mais bien entendu tu fais semblant de ne pas le lire.
@lionel l’a indiqué mais avec ton poto vous faites semblant de ne pas le voir.

C’est une interview accordée à T3 par la pomme elle même.

Cela en dit long..sur vos interventions d’une objectivité rare. la pomme elle même (qu’elle meilleure source pour un fanboy ?) affirme que cela ne fonctionnera pas ; mais c’est pas grave on va faire semblant de ne pas comprendre ou tordre le truc pour faire dire ce qu’elle n’a pas dit.

Aucun des appareils qu’elle commercialise ne fonctionne en lossless pas même avec un adaptateur lightning. C?est assez ridicule. A moins qu’elle ait voulu faire la pub pour l’aptx hd ou le LDAC de la concurrence.

Vous vous êtes fait prendre les doigts dans le pot de confiture mais non, quelle confiture il n’y en a pas ! Il n’y a même pas de pot .

Ah oui dernière chose . Vous ne sourcez jamais rien sauf les communiqués de presse ou les YouTubeeurs sous influence. C’est dommage là c’était la pomme elle même la source, mais ça n’allait pas dans votre sens.

Le lossless ça doit être bien à condition de ne pas avoir :
D’AirPods
D’AirPods Pro
D’AirPods max
D’homepod
De mini HomePod
Bien joué les gars thumb.gif


Je crois que tu t'égares complétement mon pauvre...et donc tu penses que je suis un fanboy de la marque Apple parce que j'interviens sur le forum?
As tu lu l'article ou tu t'es arrêté au titre?

On t'a déjà expliqué que la qualité CD 16/44.1 c'est bien considéré comme du lossless, ce que tu confonds peut être à considérer comme de la haute résolution et le dac de l'iphone permet au moins du 16/44 et l'airpods max également, que la connection entre les deux soit analogique et pas digitale n'en rend pas moins la connexion compatible et suffisante pour restituer du lossless.
Ou plus simplement avec les écouteurs filaires de la marque en lightning où tu es directement en lossless (pas forcément hires en 24/192 mais au moins en 16/44)

Tu as aussi des iphones plus anciens avec prise casque et qui sortent au moins de la qualité CD.



je n'ai pas d'iphone ou de produit apple, mais avec par exemple mon dac ifi micro idsd, celui ci était fourni également avec une prise lightning usb-a pour y connecter un produit apple...

Pour le LDAC, il est possible que je me sois trompé en disant qu'il pouvait faire passer de la qualité CD sans perte (c'est pourtant l'argumentaire -commercial sans doute- de Sony)

Je sais pas ce qu'il faut de plus, si tu lisais ce qu'on a écrit plutôt et essayais de faire marcher un peu tes neurones...

sinon explique nous calmement pourquoi ça ne marche pas.


Citation (JayTouCon @ 22 May 2021, 10:56) *
Tu plaisantes ?

Il est écrit noir sur blanc par la pomme qu’il faut un DAC externe alors que ça fait 4 jours que tu nous dit qu’avec l’adaptateur lightning ça passe ce qui est faux.

4 pages et donc 4 jours pour que tu finisses par le reconnaître et encore du bout des doigts,alors toi venir parler de sérieux...franchement les fanboys c’est marrant mais la..

Esit : @lionel te l’a dit, vous a répondu mais vous avez nié. Tu vas te balader avec un dac externe pour écouter de la musique ? La source c’est T3 ça fait 4 jours que l’on te le dit je l’ai dit plus haut mais tu faisais semblant de ne pas le voir

Ça se voit @downatoch quand tu te prends les pieds dans le tapis. Des lors que tu n’as pas de communiqué officiel de la pomme tu patines, tu louvoies et tu t’enfonces.

La pomme a annoncé du lossless qui ne fonctionne pas avec les appareils qu’elle commercialise. La faute aux codecs qu’elle utilise et le 12 ou 12 pro ne peuvent rien y faire. La seule chose qui fonctionne c’est le dolby atmos.


Tu sais à quoi ressemble certains dac externe, ce ne sont pas que des gros pavés de la taille d'un téléphone...Ce n'est pas plus gros que le dongle apple et surement plus solide.

tiens par exemple
https://fr.creative.com/p/amplifiers/creative-sxfi-amp#buy (en 24/96hz)...
tu as d'autres marques qui peuvent monter à 24/192 et au delà...

un autre pour iphone
https://www.amazon.fr/ICON-D%C3%A9codeur-d%C3%A9clairage-Amplificateur-Support/dp/B01N3543SH/ref=sr_1_35?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dac+pour+iphone+hires+lightning&qid=1621685534&sr=8-35

Et puis je ne pense pas que Lionel ait dit ça non plus.

Écrit par : downanotch 22 May 2021, 14:17

Citation (JayTouCon @ 22 May 2021, 10:56) *
Tu plaisantes ?

Pas du tout.

Citation
Il est écrit noir sur blanc par la pomme qu’il faut un DAC externe alors que ça fait 4 jours que tu nous dit qu’avec l’adaptateur lightning ça passe ce qui est faux.

Non, il est écrit dans l'article de T3 qu'il faut un DAC externe pour le Hi-Res lossless.

Pour le Lossless qualité CD, l'adapteur Lightning ou le jack intégré conviennent parfaitement.

Frandroid a allègrement mélangé les deux formats.

Écrit par : joe75 22 May 2021, 14:46

Pour qu'on change de sujet puisque la news principale c'est quand même le support du lossless dans apple music et sans augmentation de tarif

Citation (Lionel @ 18 May 2021, 17:24) *
Citation (JayTouCon @ 18 May 2021, 17:23) *
Citation (downanotch @ 18 May 2021, 15:53) *
Citation (marcmame @ 18 May 2021, 15:14) *
Choix imposé par Apple qui, en supprimant un choix, tord le bras de ses clients en agitant de jolis écouteurs BT devant ses yeux.

On a toujours le choix d'utiliser un casque filaire traditionnel, via l'adapteur Lightning - jack 3.5.

NON ÇA NE SERA PAS du LOSLESS même AVEC un adaptateur . Cela a été précisé par la pomme .

Perdu essaie encore

En fait, ce sera le format Lossless mais avec un encodage décodage de plus, donc une perte de fidélité. Pour ça qu'Apple dit que ce n'en est plus.



Là on est tous d'accord !

En pratique malgré cette perte de fidélité relative, on pourra tout à fait profiter de l'apport du lossless par rapport à un encodage moindre.
Et il même possible que malgré cette double conversion le résultat soit meilleur que sur des casques filaires

C'est un peu comme si on disait qu'en regardant une vidéo en analogique on repassait en qualité SD alors qu'on peut très bien avoir du 1080p analogique (je ne parle pas de la prise peritel mais il y a les câbles vidéos Yuv qu'on utilisait sur console avant le hdmi...


Écrit par : iAPX 22 May 2021, 15:15

Citation (joe75 @ 22 May 2021, 08:46) *
Pour qu'on change de sujet puisque la news principale c'est quand même le support du lossless dans apple music et sans augmentation de tarif
...

Ben voilà, une évolution attendue et logique. Bienvenue.

Après on peut choisir d'en profiter ou pas, personne ne perds rien avec cette nouvelle option, mais c'est gratuit et ça ne dépends que de nos choix pour écouter de la musique et en profiter!

Un exemple qui montre qu'être capable de ressortir correctement un enregistrement bruité (ma faute, j'ai mal nettoyé avant), qui a subi deux compressions numériques, n'est pas si facile: Titanium sur le LP Tour de France de Kraftwerk (morceau enlevé de l'écoute/téléchargement).
Un LP vinyl parfait, mal nettoyé (mon erreur), enregistré sur Minidisc (avec pertes) puis transféré en numérique avec recompression MP3 (avec pertes encore), et pourtant et le registre aigu avec ses harmoniques élevés voir brutaux, et le registre infra-grave puissant, sont présents, et même présents ensemble sans intermodulation sensible.

Ce morceau n'est pas facile à reproduire, même si venu d'un bête vinyl, compressé deux fois avec pertes, et nécessite de très bons éléments pour être restitué parfaitement.
J'en ai plein d'autres, notamment issus de CD, mais montrer que même venant d'un bête vinyl si décrié, les harmoniques supérieures (violentes là) et les infra-graves sont déjà présentes.
Et bien sûr le bruit du média, car ne l'ayant pas correctement traité (nettoyage).

Bien sur Frgt/10 (écoutez le piano dans ce chaos!), le temps passé (et sa dynamique réelle), Bring me the disco king (Bowie donne une leçon de musique!), Madame rêve (le registre grave), cool Jazz (parfait), If (cette voix!), Les vestiges du chaos (violent), Moonlight serenade (by Martin Gore), Malted milk Unplugged (écoutez le taper du pied), Room 101 (le drama du mid-grave), Patience, Devil in my life, Stockholm (fuckingly rock!), Purple Haze, Préface (la voix, encore), walk on the wild side, Secret Garden (putain de registre grave), Mercy Street (live 2014), African Skies (les percus et les chœurs!), Tous ces visages (une leçon de Hard Rock par un ami de Bon Scott!), Les enfants sauvages, et plein d'autres sont dans ma playlist pour évaluer tout système, Satie aussi, Wagner par Karajan (encore un Autrichien qui souffre pour les fans de Brüno wink.gif ) ou par Sir Neville Mariner et des instruments d'époque (et moins Panzer Divizion), ou même les Leçons de ténèbres (si lumineuses).

Avant de se palucher sur du lossless bienvenu, voir de la HD, pensez bien que simplement reproduire un MP3 320kb ou du AAC 256Kb correctement encodé, ça n'est pas une mince affaire.

Écrit par : joe75 22 May 2021, 22:08

Une bonne vidéo sur le sujet (30mn)
https://www.youtube.com/watch?v=wfk_5MTPZqY

Écrit par : downanotch 23 May 2021, 06:28

You can listen to lossless on an iPhone or iPad updated to iOS or iPadOS 14.6 using:

A wired connection to headphones, receivers, or powered speakers
• The built-in speakers
• To listen to songs at sample rates higher than 48 kHz, you need an external digital-to-analog converter.



Can I listen to lossless audio using Apple’s Lightning to 3.5 mm Headphone Jack Adapter?

Yes. The Lightning to 3.5 mm Headphone Jack Adapter is designed to transmit audio from the iPhone’s Lightning connector. It contains a digital-to-analog converter that supports up to 24-bit/48 kHz lossless audio.



Can I listen to lossless audio using the AirPods Max Lightning to 3.5mm Audio Cable?

The Lightning to 3.5 mm Audio Cable was designed to allow AirPods Max to connect to analog sources for listening to movies and music. AirPods Max can be connected to devices playing Lossless and Hi-Res Lossless recordings with exceptional audio quality. However, given the analog to digital conversion in the cable, the playback will not be completely lossless.


https://support.apple.com/en-us/HT212183

Bref, ce que je dis depuis le début cool.gif.

Écrit par : syrah51 23 May 2021, 06:58

Jaytoutcon devrait il est renommé jaytoutfaux?!

Désolé je sors ...

Écrit par : joe75 23 May 2021, 08:24

Une nouvelle news sur les homepods....Apple veut les rendre compatibles lossless (peut-etre à cause du bad buzz)

https://www.macworld.com/article/347277/lossless-support-coming-to-homepod-but-you-wont-be-able-to-hear-the-difference.html


Il faut quand même retenir que le flux en lossless restera indiscernable du flux en AAc (quelle arnaque ces codecs BT HiRes :-) )

@ downanotch : tu as bien fait de mettre un lien même si c’était un résultat tout à fait logique en filaire.

Je retiens enfin que l’airpods max peut en effet être connecté à des appareils lossless et bénéficier d’un son "exceptionnel" pour ses caractéristiques techniques ( au delà du Sony wh-1000xm4 même si je l’utilise aussi en filaire et éteint, ’ des Boses 700, Momentum 3 :-( )

Voilà, En conclusion il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis

C’est bien également que les albums déjà achetés sur iTunes soient proposés gracieusement en hires pour les utilisateurs de produits Apple.

J’ai quelques CD achetés sur Amazon dont l’équivalent numérique est toujours en mp3

Écrit par : joe75 23 May 2021, 12:03

Vidéo de PP Garcia consacrée à Apple Music :

https://youtu.be/60fwnIuKXac


Pour en savoir un peu plus, avec un beau matériel
à disposition.

Une offre Apple music Lossless qui s'adresse à 100% des utilisateurs toutes plateformes confondues.

Écrit par : chartz 23 May 2021, 17:17

@iAPX
Salut,
Très bien et les choix musicaux sont variés.
Le pire c’est vraiment le classique que le 320 kbps est incapable de reproduire correctement avec toute sa dynamique, sa subtilité et sa scène sonore, si bien enregistré.
Oui bien sûr ce bon vieux 33T est encore écoutable. Sa compression naturelle n’est pas vraiment audible d’ailleurs. Les ingénieurs se sont en général débrouillés pour baisser le niveau sur les crêtes dès l’enregistrement, c’est tout.
Tiens j’ai écouté récemment un 33 de Supertramp encodé DBX, on dirait le CD…
Sur Spotify 320 ce n’est pas bon.

Écrit par : mrlboa 24 May 2021, 15:53

On peut quand même se dire que c'est une bonne nouvelle, ça fait avancer l'industrie "généraliste" sur le sujet. Quel chemin parcouru depuis les premiers lecteurs mp3. L'attention portée a la masterisation et l'encodage des pistes ne peut être que bénéfique, que le matos en bout de chaine soit capable de le rendre à 100% ou non. Et le tout sans dépenser un euro de plus pour ceux qui ont déjà Apple Musique. Et si ça pousse les autres à augmenter la qualité d'encodage avec des prix raisonnables, c'est tout bénef pour nous.

Perso j'ai une chaine audio filaire de qualité à la maison et là je vais gagner en qualité sans rien faire. Et quand je suis en déplacement mes airpods de base font le taf, de toute façon dans un environnement bruyant au taf ou dans les transports je ne ferais pas la différence.

Ce que va remarquer le grand public c'est les effets de spacialisation, l'atmos & co, c'est flatteur à l'écoute, et ça va fonctionner même avec les airpods de base.

Que le vaisseau amiral d'Apple ne soit pas en capacité de rendre 100% de la qualité délivrée c'est effectivement un peu con, mais ils ne manqueront pas d'en sortir un nouveau modèle qui va le gérer, c'est Apple et y a de la tune à se faire. Et celui qui trouve insupportable de ne pas pouvoir tout écouter en DSD 24/192 il doit déjà être équipé avec autre chose et il n'a pas acheté d'airpod max.

Bref je suis content, c'est une bonne nouvelle. biggrin.gif





Écrit par : iAPX 24 May 2021, 16:08

Citation (mrlboa @ 24 May 2021, 09:53) *
On peut quand même se dire que c'est une bonne nouvelle, ça fait avancer l'industrie "généraliste" sur le sujet. Quel chemin parcouru depuis les premiers lecteurs mp3. L'attention portée a la masterisation et l'encodage des pistes ne peut être que bénéfique, que le matos en bout de chaine soit capable de le rendre à 100% ou non. Et le tout sans dépenser un euro de plus pour ceux qui ont déjà Apple Musique. Et si ça pousse les autres à augmenter la qualité d'encodage avec des prix raisonnables, c'est tout bénef pour nous.
...

+1 c'est aussi simple que ça.

Écrit par : marcmame 24 May 2021, 19:47

Citation (iAPX @ 22 May 2021, 16:15) *
[...] montrer que même venant d'un bête vinyl si décrié, les harmoniques supérieures (violentes là) et les infra-graves sont déjà présentes.

Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.
Des infra-grave sur un vinyle ? C'est impossible et interdit !
Des harmoniques en vinyle ? Mais les harmoniques d'un vinyle sont créés par la lecture du diamant sur le sillon ! Ces harmoniques n'existent pas sur le master !
Ils n'ont rien à voir avec le processus créatif et encore moins avec la prise de son.

Citation (joe75 @ 23 May 2021, 13:03) *
Vidéo de PP Garcia consacrée à Apple Music :

PP Garcia est à l'expertise audio ce que le Caprice des Dieux est au fromage.


Citation (mrlboa @ 24 May 2021, 16:53) *
Quel chemin parcouru depuis les premiers lecteurs mp3.

Quel chemin parcouru depuis le CD jusqu'au MP3...
C'est toujours facile de se féliciter d'une amélioration substantielle quand on est tombé si bas.
Pardon mais 40 ans plus tard on ne fait que revenir au niveau des années 80.

Citation (mrlboa @ 24 May 2021, 16:53) *
Et celui qui trouve insupportable de ne pas pouvoir tout écouter en DSD 24/192

Du DSD 24/192 ?
Mais qu'est ce que c'est que ce truc là ?

Écrit par : iAPX 24 May 2021, 21:27

Citation (marcmame @ 24 May 2021, 13:47) *
Citation (iAPX @ 22 May 2021, 16:15) *
[...] montrer que même venant d'un bête vinyl si décrié, les harmoniques supérieures (violentes là) et les infra-graves sont déjà présentes.

Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.
Des infra-grave sur un vinyle ? C'est impossible et interdit !
Des harmoniques en vinyle ? Mais les harmoniques d'un vinyle sont créés par la lecture du diamant sur le sillon ! Ces harmoniques n'existent pas sur le master !
Ils n'ont rien à voir avec le processus créatif et encore moins avec la prise de son.
...

laugh.gif

Tu viens quand-même d'écrire que les sonorités métalliques présentes sont une illusion créés par un défaut et que le vinyl ne peut reproduire ni l'orgue (trop grave en bas), ni la voix humaine (et ses harmoniques!), ni le piano (et ses harmoniques, il a même une table pour ça!), ni quasiment aucun instrument naturel.
Je pense que tu es prêt à payer pour du HD toi... wink.gif

Le but de l'exercice était de montrer qu'un bête vinyl, numérisé puis compressé deux fois d'affilé avec pertes (et artefacts), ça tenait encore la route à l'oreille et pouvait nécessiter du bon matériel pour une reproduction parfaite. Et donc la compression sans-perte gratuite bienvenue mais pas indispensable.

Écrit par : mrlboa 25 May 2021, 00:14

Citation (marcmame @ 24 May 2021, 20:47) *
Quel chemin parcouru depuis le CD jusqu'au MP3...
C'est toujours facile de se féliciter d'une amélioration substantielle quand on est tombé si bas.
Pardon mais 40 ans plus tard on ne fait que revenir au niveau des années 80.


On ne peut pas comparer l'état de l'art des années 80 à ce qui était communément dispo dans les foyers.
Perso dans les années 80 j'avais un walkman avec un casque tout pourri, comme tous mes copains. Aujourd'hui mes enfants et leurs copains ont tous de quoi écouter de la musique de bien meilleure qualité que ça. Et n'importe quel smartphone du moment avec un casque de base aura une meilleure qualité que nos cassettes de l'époque qui en plus se détérioraient franchement.

Le tourne-disque familial, même sur un ampli correct avec des enceintes correctes ce n’était pas la panacée, les vinyles s'usaient vite aussi. Je ne parle même pas du mange-disque que j’avais dans ma chambre avec son enceinte mono toute pourrie qui résonnait dans ce bel objet en plastique orange.

Mon père avait un lecteur à bandes Sony, mais là le souci c'était les bandes et la manière de s'en procurer, les copies de copies ce n’était pas dingue non plus.

Aujourd'hui un foyer a accès à un énorme catalogue pour pas cher, avec une qualité qui est largement meilleure. Mes enfants ils découvrent beaucoup plus de musiques différentes que ce a quoi j'avais accès enfant.

Donc oui je pense qu'on a largement progressé et que l'accès à la musique c'est largement démocratisé, y a de quoi s'en réjouir.

Citation (marcmame @ 24 May 2021, 20:47) *
Du DSD 24/192 ?
Mais qu'est ce que c'est que ce truc là ?


DSD ou du 24/192, my bad.

Écrit par : joe75 25 May 2021, 07:36

Citation (marcmame @ 24 May 2021, 20:47) *
Citation (joe75 @ 23 May 2021, 13:03) *
Vidéo de PP Garcia consacrée à Apple Music :

PP Garcia est à l'expertise audio ce que le Caprice des Dieux est au fromage.



Pas de chance, je n'aime pas le fromage smile.gif

Enfin bon là pour une fois il ne s'agit pas d'un test d'un produit audio impossible à faire de façon objective, mais plutôt une simple discussion et vulgarisation autour de la nouvelle offre Apple sur le marché de la musique en
streaming.

Ca permettra aussi à certains ici, d'avoir un aperçu de ce qui se fait et existe aussi ailleurs et de comprendre les différents niveaux de qualité sans perte CD et HiRes disponibles.
De ce qu'on peut écouter nativement sans perte ou pas sur un pas sur iphone.

J' ai quand même lu quelqu'un se plaindre de la qualité de Spotify insuffisante alors qu'il ne savait pas que la qualité audio pouvait être ajustée (ça arrive, l'erreur est humaine)

Écrit par : iAPX 25 May 2021, 11:56

Citation (mrlboa @ 24 May 2021, 18:14) *
...
Donc oui je pense qu'on a largement progressé et que l'accès à la musique c'est largement démocratisé, y a de quoi s'en réjouir.
...

Oui c'est exactement cela, la démocratisation de l'accès à un très bon niveau de reproduction sonore grâce au numérique et aux différents schémas de compression, et même coté transducteurs qui ont dû suivre l'évolution très importante des messages sonores à reproduire.

Avec en sus une facilité d'écoute, d'accès et de stockage de la musique jamais égalée.

Écrit par : jeandemi 25 May 2021, 12:08

Citation (marcmame @ 24 May 2021, 20:47) *
Citation (iAPX @ 22 May 2021, 16:15) *
[...] montrer que même venant d'un bête vinyl si décrié, les harmoniques supérieures (violentes là) et les infra-graves sont déjà présentes.

Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles.
Des infra-grave sur un vinyle ? C'est impossible et interdit !
Des harmoniques en vinyle ? Mais les harmoniques d'un vinyle sont créés par la lecture du diamant sur le sillon ! Ces harmoniques n'existent pas sur le master !
Ils n'ont rien à voir avec le processus créatif et encore moins avec la prise de son.



Marchons, marchons,
Qu'un son impur
Abreuve nos microsillons !

Écrit par : marcmame 25 May 2021, 17:59

Citation (iAPX @ 24 May 2021, 22:27) *
Tu viens quand-même d'écrire que les sonorités métalliques présentes sont une illusion créés par un défaut et que le vinyl ne peut reproduire ni l'orgue (trop grave en bas), ni la voix humaine (et ses harmoniques!), ni le piano (et ses harmoniques, il a même une table pour ça!), ni quasiment aucun instrument naturel.
Je pense que tu es prêt à payer pour du HD toi... wink.gif

Ne soit pas bête ni naïf.
Tu parles d'un vinyle reproduisant, je te cite : "les harmoniques supérieures (violentes là)", donc soit-disant mieux ou plus qu'un autre support.
Hors, le support vinyle est connu pour GENERER des harmoniques à la lecture et donc en plus de celles inscrites initialement sur le support.
Ce qui permet, au passage, d'affirmer par certains que le vinyle dépasse largement les 20KHz en reproduction.
Donc, oui, c'est une illusion créée par un défaut du support.

Quant aux infra-grave (<20Hz), la gravure en sillons ne le supporte pas.


Citation (iAPX @ 24 May 2021, 22:27) *
Le but de l'exercice était de montrer qu'un bête vinyl, numérisé puis compressé deux fois d'affilé avec pertes (et artefacts), ça tenait encore la route à l'oreille et pouvait nécessiter du bon matériel pour une reproduction parfaite.

Ce n'est pas avec un vinyle que tu obtiendras une approche quelconque d'une reproduction "parfaite".

Écrit par : titan2 18 Jun 2021, 13:13

Citation (Lionel @ 17 May 2021, 14:42) *
[MàJ] Pour profiter du son Lossless, il faudra impérativement avoir un casque filaire...

http://macbidouille.com/news/2021/05/17/apple-music-ajoute-le-support-lossless-sans-augmentation-de-tarif


Ben non ça marche très bien en BT et c'est top !

Écrit par : joe75 19 Jun 2021, 08:11

Citation (titan2 @ 18 Jun 2021, 14:13) *
Citation (Lionel @ 17 May 2021, 14:42) *
[MàJ] Pour profiter du son Lossless, il faudra impérativement avoir un casque filaire...

http://macbidouille.com/news/2021/05/17/apple-music-ajoute-le-support-lossless-sans-augmentation-de-tarif


Ben non ça marche très bien en BT et c'est top !


Il n'y a quasi aucune différence en AAC (aptx , ldac,...) avec les autres codecs bluetooth de toute façon sur les écouteurs et les casques.
Le filaire a encore de beaux jours devant lui smile.gif

Écrit par : marcmame 20 Jun 2021, 17:25

Citation (titan2 @ 18 Jun 2021, 14:13) *
Ben non ça marche très bien en BT et c'est top !

Ça fonctionne probablement très bien mais ce n'est pas du lossless quoique tu en penses.

Écrit par : zero 21 Jun 2021, 02:59

Citation (iAPX @ 25 May 2021, 05:27) *
Le but de l'exercice était de montrer qu'un bête vinyl, numérisé puis compressé deux fois d'affilé avec pertes (et artefacts), ça tenait encore la route à l'oreille et pouvait nécessiter du bon matériel pour une reproduction parfaite. Et donc la compression sans-perte gratuite bienvenue mais pas indispensable.

Tu exagères. Le son vinyl est particulié et apprécié par pas mal de gens mais y ajouter les défauts des fichiers numériques compressés. Ça rend un résultat qui ne peut que être imparfait, voir pas très bon.

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