802.11ac, il y a bien un problème de pilotes, Réactions à la publication du 26/06/2013

[Lionel]

Des utilisateurs de MacBook Air 2013 rencontrent des problèmes récurrents avec leur nouvelle connectique 802.11ac basée sur une puce Broadcom BCM4360. Les connexions sont sur certaines machines totalement instables et les débits sont en berne, inférieurs à ce que l'on obtient sur des Mac en 802.11n.




Nous avons reçu une carte ASUS PCE-AC66 au format PCI-Express qui est aussi animée par une puce BCM4360 et l'avons installée dans un Mac Pro. Nous l'avons testée avec les pilotes 802.11 récupérés sur un MacBook Air 2013 mais aussi avec la bêta de 10.8.5 et pour finir avec la DP1 de Mavericks. Dans les 3 cas la carte a été parfaitement reconnue pour ce qu'elle est, un produit 802.11ac, mais nous avons rencontré de manière exacerbée les mêmes problèmes que sur les MacBook Air, une connexion difficile à tenir et des débits désastreux.
Afin de savoir d'où venait le problème nous avons redémarré ce Mac sous Windows, avons installé les pilotes de la carte et constaté qu'elle avait alors un comportement tout à fait normal sur cet OS, chose constatée par d'autres sites sur le MacBook Air.
C'est sans conteste la preuve qu'il y a un problème sur les pilotes proposés par Apple. Nous avons d'ailleurs peut-être le début d'une piste. La puce que nous avons sur notre carte est une 4360 v2. Il s'avère que des personnes ayant réussi à utiliser sans problème une carte 4360 PC sur leur Mac avaient une v3. Il est donc possible que des MacBook Air aient aussi cette v2 et que les pilotes d'Apple aient un problème avec cette seconde mouture de puce ou que cette dernière ait un bug qu'il n'est pas simple de contourner.

Lien vers le billet original

[Alizés]

Mais il y a une chose que j'ai bien du mal à saisir. Avant de commercialiser une machine, il y a près de deux ans de développements et des mois de tests, si ce n'est bien plus. Comment d'aussi gros défauts, car il n'y a pas d'autre mots, peuvent-ils donc passer au travers des mailles du filet???????? N'auraient-ils jamais testé leurs cartes ac avant de les intégrer dans leurs machines? J'ai bien du mal a y croire tout de même... Quelqu'un a-t-il ne serait-ce qu'un soupçon d'explication à ce propos? Comment de tels défauts peuvent-ils seulement être mis à jour après commercialisation? Dans quel monde vit-on? Même moi, j'ai au moins la décence de relire un article avant de la publier et le pire des boulanger de gouter son pain avant de le vendre... pas vous? Cela ne vous interpelle-t-il pas?

[AlbertRaccoon]

En général, ce genre de problème est dû au fait de mettre en production la dernière version en date des drivers, sans les avoir suffisamment testés.

[mac ludo]

apres avoir rencontre des problèmes avec mon macbook air 13
j avais change ma cle wpa en ajoutant des majuscules
ca a fonctionne nickel qq jours et hier de nouveau des soucis connecte au réseau mais aucune page ne s affiche puis le message delais de connexion dépasse

j ai contacte apple care, des manips dont ajouter .hold au fichier systemconfiguration
ca marche mais j ai souvent l impression que la connexion est moins rapide que sur mon ipad première génération

[Alizés]

En général, ce genre de problème est dû au fait de mettre en production la dernière version en date des drivers, sans les avoir suffisamment testés.

Oui m'enfin, la team Macbidouille n'a eu besoin que de quelques minutes pour mettre en évidence le problème. Comment une firme de plusieurs milliards de dollars comme Apple ne peut, même au dernier moment, ne pas s'être aperçu de ça? C'est tout de même un peu fort, je trouve... Il suffit visiblement de tenter une connection pour s'en apercevoir...

Ce message a été modifié par Alizés - 26 Jun 2013, 01:34.

[Xander Cage]

Bah, il faut bien se rendre compte que chez Apple, comme dans d'autres sociétés, les ingénieurs marketing prennent le pas sur les ingénieurs de la production. Ca provoque ce genre d'aléas sans qu'on y puisse quoi que se soit.
C'est rageant pour l'end user qui se retrouve avec des machines aux performances bridées ...

[r@net54]

En général, ce genre de problème est dû au fait de mettre en production la dernière version en date des drivers, sans les avoir suffisamment testés.

Oui m'enfin, la team Macbidouille n'a eu besoin que de quelques minutes pour mettre en évidence le problème. Comment une firme de plusieurs milliards de dollars comme Apple ne peut, même au dernier moment, ne pas s'être aperçu de ça? C'est tout de même un peu fort, je trouve... Il suffit visiblement de tenter une connection pour s'en apercevoir...

Tu souleves la un problème récurrent dans l'industrie, celui de la baisse de la qualité et du raccourcissement des phases de tests.
Lorsque je faisais du développement au sein de grosses boites de l'industrie informatique, j'ai fini par être écœure par la chaine de pratiques et de contraintes systematique et universelle qui nous poussait a "bâcler" les produits afin de lancer la commercialisation selon les ordres du marketing et non selon les réalités d'ingénierie.
Des délais toujours plus courts, des moyens toujours plus limites, des mauvais outils imposés, un management incompétent... et surtout le pire c'est que la phase de design (conception) et la phase de test, étaient de plus en plus réduites et retirées de la responsabilité des ingénieurs pour atterrir sur les bureau des marketeux et des financiers.
Et Apple n'échappe pas a cette tendance Est ce normal de devoir attendre la rev 5 de l'OS pour avoir quelque chose de stable et productif? Est ce normal de devoir attendre les rev b des machines pour éviter les problèmes matériels? Pour moi, non c'est pas normal, mais c'est usuel.

Aujourd'hui on commercialise des produits en version beta, et le marketeu comme le manager considère que le client est le meilleur beta-testeur (et en plus c'est lui qui paye). De toute façon, entre les avocats et avec les principes de l'obsolescence programmée, il est rare qu'une malfaçon ou une erreur de conception ait le temps de remonter, le produit étant périmé, un autre est déjà lancé...
La pression de la mode du renouvellement rapide est une technique du marketing pour limiter les risques a moyen terme et doper les ventes...
Si je voulais polémiquer je dirais que le monde industriel s'est aligné sur le modèle de Microsoft...

Et pour illustrer cette situation, je citerai ce que m'avait dit un inge de l'aérospatiale, sans pour autant savoir si c'est véridique: "pour améliorer la compétitivité du lanceur Ariane et prendre des pdm, la décision a été prise de réduire les contraintes de contrôle qualité de 3%. Comme il n'y avait pas de risque de vie humaine et que les assurances ne reporteraient pas cette baisse (leur etudes de risques etant statistiques sur l'existant), cela était cohérent avec la logique du marche. Et cela a fonctionné..."

Ceci étant, dans le cas présent il y a 3 facteurs a considérer:
- c'est Apple qui produit souvent intégralement les drivers de ces composants, alors que dans le monde Windows c'est la responsabilité du fabricant.
- Le suivant c'est que la norme est encore au stade de "brouillon" et que les échantillons sur lesquels Apple a travaillé n'étaient pas forcement ceux de production.
- Et enfin, Apple a mis le paquet pour sortir une machine la plus économe possible, grappillant partout ou c'était possible et le Wifi étant un gros consommateur, il est donc probable qu'une intention d'optimisation énergétique soit en partie responsable de ce bug.

Et encore faut pas trop se plaindre, Apple semble avoir trouvé le moyen de contourner le bug USB d'Haswell. En effet, avec l'activation de la fonction veille, on aurait pu perdre le clavier ou le trackpad...

Pourquoi maintenant la "team" Macbidouille arrive rapidement a trouver des pistes pour le problème alors que les inge d'Apple ne l'ont pas fait. Parce que ce sont des personnes ayant des compétences d'ingénieurs, qu'il ne sont pas payes pour ce travail et qu'ils savent ou et quoi chercher. Le problème pour Apple c'est qu'avant que la machine ne soit lancée, ils ignoraient qu'il y avait un comportement anormal, et donc il es probable que personne n'ait cherche a tester la fonction Wifi dans ce cas...

Ce message a été modifié par r@net54 - 26 Jun 2013, 03:31.

[Diode]

" Tu souleves la un problème récurrent dans l'industrie, celui de la baisse de la qualité et du raccourcissement des phases de tests. "

C'est une mauvaise excuse, Apple a très largement le temps de tester ses produits avant de lancer leur commercialisation. Il sont en concurrence avec le monde du PC. OUI,mais ce n'est pas un problème pour eux de retarder la vente d'une machine, la preuve cela fait bien 2 ans que les clients d' Apple attendent le Mac Pro. Autre exemple est l'attente de l' Imac qui aurait dû sortir avant Noël et qui finalement à commencer a être disponible avec 3 mois de retard. Apple se vante d'être une société qui vend du haut de gamme très cher, c'est plutôt une société qui vend des Lada au prix des Audi.

[tabetozor]

Bonjour

Pour ma part, je n'ai pas de souci particulier. Pourquoi ce n'est pas systématique ? Je me trimballe avec mon MBA partout et je me connecte à différents réseaux wifi. Et je n'ai pas de déconnexion ni de perte de réseau. Si c'était les pilotes cela devrait être systématique et pour toutes les machines, non ?

Bonne journée

[zero]

Les pilotes USB3 ont aussi l'air d'avoir des problèmes avec certaines clés USB 3 (Transcend et autres).
Pas de problème avec les même clés sur les Mac USB 2.0 pourtant.

N'auraient-ils jamais testé leurs cartes ac avant de les intégrer dans leurs machines?

Avant oui mais après, ça n'a pas l'air.

Ce message a été modifié par zero - 26 Jun 2013, 06:02.

[Lionel]

Proposer une piste pour expliquer le problème n'a rien à voir avec les ressources en ingénieurs et développeurs pour identifier précisément le code provoquant le problème et le corriger.
Sous OS X tout est en plus assez complexe car Apple fait régulièrement évoluer son système de gestion des extensions alors que MS est très conservateur. La carte WI-Fi dépend des pilotes Apple PCI-Express, de ceux de la couche réseau en général, de la couche IP, des abstractions Wi-Fi et ensuite seulement arrive le pilote BCM4360.

[ManiX]

Lorsque je faisais du développement au sein de grosses boites de l'industrie informatique, j'ai fini par être écœure par la chaine de pratiques et de contraintes systematique et universelle qui nous poussait a "bâcler" les produits afin de lancer la commercialisation selon les ordres du marketing et non selon les réalités d'ingénierie.

Citation de J.M. Folz, ancien PDG de Peugeot dans les années 1990 : "Il y a trois façons de se ruiner : le jeu, les femmes et les ingénieurs. Les deux premières sont les plus agréables, la troisième est la plus sûre".

Il y a un moment où la direction de l'entreprise choisit de faire sortir ses produits plutôt que de faire plaisir à ses ingénieurs qui voudraient tester, tester, tester, etc.

Ce message a été modifié par ManiX - 26 Jun 2013, 08:19.

[zero]

Sous OS X tout est en plus assez complexe car Apple fait régulièrement évoluer son système de gestion des extensions alors que MS est très conservateur. La carte WI-Fi dépend des pilotes Apple PCI-Express, de ceux de la couche réseau en général, de la couche IP, des abstractions Wi-Fi et ensuite seulement arrive le pilote BCM4360.

Heureux de voir qu'il n'y a pas que les utilisateurs qui paies les frais de ces changements incessants.

[SartMatt]

En général, ce genre de problème est dû au fait de mettre en production la dernière version en date des drivers, sans les avoir suffisamment testés.

Oui m'enfin, la team Macbidouille n'a eu besoin que de quelques minutes pour mettre en évidence le problème. Comment une firme de plusieurs milliards de dollars comme Apple ne peut, même au dernier moment, ne pas s'être aperçu de ça?

Il est aussi tout a fait possible qu'Apple s'en soit rendu compte, mais ait jugé le problème comme pas assez critique pour justifier le report de la sortie du produit.

Il n'y a quasiment pas un seul logiciel qui sorte sans défauts connus. Et c'est souvent valable aussi pour le matériel.

[Lionel]

Bien entendu qu'Apple le savait, il faudrait être réellement stupide pour ne pas voir que les débits obtenus même avec les portables pas touchés et les bornes AC sont inférieurs à ceux que l'on a en 802.11n...
Enfin, je préfère les savoir assez cons pour sortir des pilotes non finalisés à assez cons pour ne pas se rendre compte que les pilotes ne sont pas finalisés.

[Hammondinside]

en attendant...on attendra....

[Lionel]

Si vous voulez plus de détails sur les impressions que j'ai eu par mes tests, c'est que le problème serait lié surtout à la gestion de la puissance d'émission de la puce Broadcom. J'ai en effet quand même réussi à reproduire les problèmes de saut de connexion sous Windows en jouant avec les paramètres avancés d'économie d'énergie.
Possible que les pilotes Apple soient très agressifs aussi dans ce domaine pour maximiser l'autonomie de la batterie et qu'à force de vouloir toujours obtenir la puissance minimale pour se connecter on soit en dessous.
D'ailleurs, un gars qui avait ce genre de problème témoignait sur un forum US qu'il arrivait à stabiliser sa connexion en lançant derrière l'outil de diagnostic Wi-Fi qui sollicite la carte en permanence et doit donc lui demander d'être en émission maximale.
Si c'est ça, il risque d'y avoir des dégâts au niveau de l'autonomie en réglant le problème.
Mais là encore c'est un ressenti et j'insiste là dessus même si j'ai pas mal d'expérience.

[pacoul]

En général, ce genre de problème est dû au fait de mettre en production la dernière version en date des drivers, sans les avoir suffisamment testés.

Oui m'enfin, la team Macbidouille n'a eu besoin que de quelques minutes pour mettre en évidence le problème. Comment une firme de plusieurs milliards de dollars comme Apple ne peut, même au dernier moment, ne pas s'être aperçu de ça? C'est tout de même un peu fort, je trouve... Il suffit visiblement de tenter une connection pour s'en apercevoir...

Tu souleves la un problème récurrent dans l'industrie, celui de la baisse de la qualité et du raccourcissement des phases de tests.

Merci, je crois que tu as tout dit. On sait depuis plusieurs années que Apple utilise les premiers acheteurs comme béta-testeurs et ce n'est évidemment pas la seule à le faire. Il est impensable d'acheter une machine qui n'a pas quelques mois d'existence, le temps pour eux de régler les problèmes liés aux cartes graphiques, aux moniteurs, aux sorties audio, etc...C'est devenu assez récurent ces problèmes. Si certains ne peuvent s'empécher de passer la nuit devant un Apple store pour avoir un modèle avant les autres, c'est tant mieux pour Apple qui trouvent des beta testeurs prêt à payer pour travailler et c'est tant mieux pour nous qui pouvont tranquillement voir quelles sont les solutions proposées.

[Robert Tripoux]

Par expérience j'ai découvert que les mots Vite et Bien sont des mots qui ne vont pas souvent ensemble... Beaucoup de bruit et de fiel en somme pour un problème qui se résoudra sans doute par une mise à jour logicielle ou firmware dans une ou deux semaines, une fois que les ingés d'apple auront pu reproduire le problème et le circonscrire à une cause précise (quelque chose d'autre qu'une version beta de firmware d'un routeur non apple).

[reversi]

En général, ce genre de problème est dû au fait de mettre en production la dernière version en date des drivers, sans les avoir suffisamment testés.

Oui m'enfin, la team Macbidouille n'a eu besoin que de quelques minutes pour mettre en évidence le problème. Comment une firme de plusieurs milliards de dollars comme Apple ne peut, même au dernier moment, ne pas s'être aperçu de ça? C'est tout de même un peu fort, je trouve... Il suffit visiblement de tenter une connection pour s'en apercevoir...

Tu souleves la un problème récurrent dans l'industrie, celui de la baisse de la qualité et du raccourcissement des phases de tests.

Merci, je crois que tu as tout dit. On sait depuis plusieurs années que Apple utilise les premiers acheteurs comme béta-testeurs et ce n'est évidemment pas la seule à le faire. Il est impensable d'acheter une machine qui n'a pas quelques mois d'existence, le temps pour eux de régler les problèmes liés aux cartes graphiques, aux moniteurs, aux sorties audio, etc...C'est devenu assez récurent ces problèmes. Si certains ne peuvent s'empécher de passer la nuit devant un Apple store pour avoir un modèle avant les autres, c'est tant mieux pour Apple qui trouvent des beta testeurs prêt à payer pour travailler et c'est tant mieux pour nous qui pouvont tranquillement voir quelles sont les solutions proposées.

Il y a des class actions pour faire comprendre aux constructeurs qu'on n'est pas des pigeons. On attend toujours les actions de groupes en France.

[AlbertRaccoon]

Il y a des class actions pour faire comprendre aux constructeurs qu'on n'est pas des pigeons. On attend toujours les actions de groupes en France.

C'est actuellement en cours d'examen au parlement.

Ce message a été modifié par AlbertRaccoon - 26 Jun 2013, 09:43.

[Marcassouin]

Bonjour Lionel,

Ta réflexion et tes tests sont intéressants. Peux-tu les publier dans le thread dédié sur le site du support d'Apple ?

https://discussions.apple.com/message/22338961#22338961

Ça permettra peut-être de faire progresser d'autant plus sa résolution.

Merci, bonne journée !

[Hammondinside]

Il y a des class actions pour faire comprendre aux constructeurs qu'on n'est pas des pigeons. On attend toujours les actions de groupes en France.

C'est actuellement en cours d'examen au parlement.

oui mais seulement par des associations type 60 millions et autres....un groupe de particulier ne sera pas accepté...

[Macintox]

Mais il y a une chose que j'ai bien du mal à saisir. Avant de commercialiser une machine, il y a près de deux ans de développements et des mois de tests, si ce n'est bien plus. Comment d'aussi gros défauts, car il n'y a pas d'autre mots, peuvent-ils donc passer au travers des mailles du filet???????? N'auraient-ils jamais testé leurs cartes ac avant de les intégrer dans leurs machines? J'ai bien du mal a y croire tout de même... Quelqu'un a-t-il ne serait-ce qu'un soupçon d'explication à ce propos? Comment de tels défauts peuvent-ils seulement être mis à jour après commercialisation? Dans quel monde vit-on? Même moi, j'ai au moins la décence de relire un article avant de la publier et le pire des boulanger de gouter son pain avant de le vendre... pas vous? Cela ne vous interpelle-t-il pas?

Rien à voir avec le boulanger du coin ( qui d'ailleurs ne teste pas chaque baguette dans laquelle on peut trouver aléatoirement une mouche ou une blatte ) . Apple teste comme tout le monde dans l'industrie avec des composants que les fabricants envoient. Il se peut qu'un bug "aléatoire" arrive lors de la fabrication en série et que dans ce cas des puces buggées soient installées dans certains MBair. Même Intel découvre des bugs sur des composants qui ont eu xxx tests de validations. On ne peut pas tester individuellement tous les composants fabriqués, sauf pour la NASA et encore ... Les hamburger à la viande de cheval étaient testés à la viande de boeuf, le fabricant ne pouvait pas faire un test ADN sur chaque hamburger.
It is not the critic who counts; not the man who points out how the strong man stumbles, or where the doer of deeds could have done them better. The credit belongs to the man who is actually in the arena.... Th Rosevelt

[AlbertRaccoon]

Il y a des class actions pour faire comprendre aux constructeurs qu'on n'est pas des pigeons. On attend toujours les actions de groupes en France.

C'est actuellement en cours d'examen au parlement.

oui mais seulement par des associations type 60 millions et autres....un groupe de particulier ne sera pas accepté...

Si ça peut filtrer pour éviter les abus façon justice américaine, ce n'est pas plus mal.

[Lionel]

Bonjour Lionel,

Ta réflexion et tes tests sont intéressants. Peux-tu les publier dans le thread dédié sur le site du support d'Apple ?

https://discussions.apple.com/message/22338961#22338961

Ça permettra peut-être de faire progresser d'autant plus sa résolution.

Merci, bonne journée !

J'ai peu de certitudes, mais l'une d'elles est qu'Apple nous lit tous les jours

[Marcassouin]

Des américains lisent des sites français ?

D'accord, je ne le pensais pas (sincèrement).

[Lionel]

Des américains lisent des sites français ?

D'accord, je ne le pensais pas (sincèrement).

Oh c'est une grande histoire de je t'aime moi non plus entre Apple et macbidouille.

[Marcassouin]

Ok, en tout cas c'est bon de le savoir.

Je pense qu'ils en tiendront compte du coup, si ils ne veulent pas de pub Microsoft dans laquelle on voit des utilisateurs de Mac chercher un réseau dans plein d'endroits insolites...

A force d'avoir des news sur le problème sur les sites high-tech, ça finit par les faire bouger.

[yannos]

J'ai le dernier Macbook air en 11" avec la carte en V1 apparemment:
Version du programme interne: Broadcom BCM43xx 1.0 (6.30.223.74.22)
Ah c'est sans doute que la version du programme qui est en 1.0
sinon pour la carte j'ai ça: Type de carte: AirPort Extreme (0x14E4, 0x117)
Connecté à une livebox fibre et pour le moment pas de problèmes..

Ce message a été modifié par yannos - 26 Jun 2013, 22:01.