Apple verrouille le changement d'écran des iPhone 13, Réactions à la publication du 27/09/2021

[Lionel]

Si le droit à la réparation progresse partout dans le monde, Apple n'en continue pas moins à verrouiller son SAV en compliquant toujours plus le changement de composants de ses produits.

La dernière découverte en date vient d'iPhone Repair Guru sur Youtube. S'il a découvert que s'il est possible de changer facilement certains composants de l'iPhone 13, changer l'écran (ici l'échanger entre deux iPhone) conduit à un blocage de la fonction FaceID.

On en revient au même cas de figure que pour le bouton TouchID.
Certes, Apple peut arguer, à raison, que c'est un moyen de renforcer la sécurité des appareils en évitant que ne soit installé un système de contournement, mais c'est surtout dans l'immense majorité des cas un moyen d'éviter que des pièces moins coûteuses ne soient commercialisées hors SAV officiel.

Apple aurait pu proposer une alternative conciliant toutes les parties en proposant de réactiver le FaceID si le téléphone était totalement effacé.

[MàJ du 5/11/21] Ifixit a confirmé que le changement d'écran sur l'iPhone 13 désactive Face ID.

Lien vers le billet original

[CorbeilleNews]

Cool, je sais désormais que le prochain téléphone ne sera pas un iPhone !

[almux]

Je me pose des questions:
Les pièces de remplacement peuvent-elles garantir une totale équivalence avec celles d'origine?
• Est-ce la pièce elle-même qui n'est pas reconnue?
• Est-ce un code, ou un numéro de série de la pièce qui définit sa permission de fonctionner?
• Est-ce que le fait d'ouvrir et refermer l'appareil qui provoque un blocage?
• Les SAV officiels possèdent-ils un appareil qui permet de débloquer un appareil suite à une réparation?
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Ce message a été modifié par almux - 27 Sep 2021, 10:56.

[pappysven]

Perso je ne suis pas sur que ce soit une mauvaise chose.
Des iphones "reconditionnés" j'en ai vu passer, et très souvent on se retrouve avec des batteries foireuses (qui gonflent et finissent par exploser le tel) ou des écrans de seconde zones qui finissent par poser problèmes (décollement, perte du touch etc ...).
Perso ca m'a refroidit du marché de l'occasion et du secondaire.
Si au moins ca peut remettre un peu de confiance de ce côté là ...

[Lionel]

Je me pose des questions:
Les pièces de remplacement peuvent-elles garantir une totale équivalence avec celles d'origine?
• Est-ce la pièce elle-même qui n'est pas reconnue?
• Est-ce un code, ou un numéro de série de la pièce qui définit sa permission de fonctionner?
• Est-ce que le fait d'ouvrir et refermer l'appareil qui provoque un blocage?
• Les SAV officiels possèdent-ils un appareil qui permet de débloquer un appareil suite à une réparation?
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

En fait, pour le cas du Touch-ID, et ça a été repris ici, il y a sur la nappe une puce. Elle communique avec la CM. Cette dernière a son identifiant unique en mémoire. Si ce n'est pas le bon la fonction est désactivée. Apple et les SAV officiels ont une machine dédiée à la reprogrammation de la CM en cas de changement de bouton. Il y en aura maintenant aussi pour les changements d'écran.

[JayTouCon]

say pour la praisayrvation de la vie privay


say pour l'aycologie


c'est pas ça ??? zut on a que ca en stock comme réponse en ce moment

[iAPX]

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.

Le module FaceID, tout comme le module TouchID ont des communications mutuellement authentifiées et chiffrées avec le Vault, permettant alors de résister à des attaques matérielles, types d'attaques qui étaient et sont encore communément utilisable sur nombre d'appareils et de PC.
Le niveau de sécurité de TouchID et de FaceID est très élevé, par conception, ce qui les mets à part puisque conçu comme des systèmes d'authentification robustes (aux attaques).

Le système utilisé pour ré-appairer TouchID ou FaceID avec le Vault est très sensible, et son accès permettrait alors de créer des attaques physiques sur les iPhone, c'est pour ça que Apple les garde sous clés.

PS: le dispositif TouchID ou FaceID ne peut être réinitialisé par un effacement de l'iPhone, avec ré-appairage, car au moment où ça serait effectué la communication ne serait pas authentifiée, ouvrant la possibilité d'exploitation physique.
Et si utilisant une clé spécifique, même stockée dans le Vault, ça ouvrirait la possibilité de capture de cette clé, donc la possibilité d'exploitation physique.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Sep 2021, 12:02.

[G r i b o u i l ...]

Il y a 3 ans, Apple briquait déjà les iPhones au changement d'écran
source: https://www.youtube.com/watch?v=FeUBdMU2qA0

[Fars]

Apple devrait faire des serrures connectées.
Nul doute du succès, vu la maîtrise du sujet.

[almux]

Je me pose des questions:
Les pièces de remplacement peuvent-elles garantir une totale équivalence avec celles d'origine?
• Est-ce la pièce elle-même qui n'est pas reconnue?
• Est-ce un code, ou un numéro de série de la pièce qui définit sa permission de fonctionner?
• Est-ce que le fait d'ouvrir et refermer l'appareil qui provoque un blocage?
• Les SAV officiels possèdent-ils un appareil qui permet de débloquer un appareil suite à une réparation?
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

En fait, pour le cas du Touch-ID, et ça a été repris ici, il y a sur la nappe une puce. Elle communique avec la CM. Cette dernière a son identifiant unique en mémoire. Si ce n'est pas le bon la fonction est désactivée. Apple et les SAV officiels ont une machine dédiée à la reprogrammation de la CM en cas de changement de bouton. Il y en aura maintenant aussi pour les changements d'écran.

Merci Lionel.
Cela me rappel les luttes entre cartouches d'encre d'origine et les génériques... Espérons qu'une solution pourra aussi être trouvée dans ce cas!

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.
...
...

Excellent!
Merci pour tes explications très précises.

[g4hd]

On parle bien de iPhone 13 ?
En France c'est 2 ans de garantie, quoi que racontent Apple ou des dépanneurs indépendants.
L'objet vient tout juste de sortir… il est forcément sous garantie constructeur et je ne vois pas pourquoi un utilisateur aurait intérêt à réparer ailleurs.

[Lionel]

On parle bien de iPhone 13 ?
En France c'est 2 ans de garantie, quoi que racontent Apple ou des dépanneurs indépendants.
L'objet vient tout juste de sortir… il est forcément sous garantie constructeur et je ne vois pas pourquoi un utilisateur aurait intérêt à réparer ailleurs.

Ne pense pas à la panne, pense à la casse. C'est l'essentiel du business Apple et des autres pendant et après la garantie. J'ai changé des tas de fois l'écran de l'iPhone 7 de ma fille, le dernier en date m'a coûté 25 euros, chez Apple c'est 172 euros...

[DOMY]

Je comptais changer mon vieil IPhone SE de mathusalem, pour un Iphone 13 mini,
et là .... c'est la douche froide !

Question à 2 balles :

Si le Face ID ne marche plus, on a quand même la solution de repli avec le TouchID fonctionnel, ou pas ???

Ce message a été modifié par DOMY - 27 Sep 2021, 14:05.

[iAPX]

Je comptais changer mon vieil IPhone SE de mathusalem, pour un Iphone 13 mini,
et là .... c'est la douche froide !

Question à 2 balles :

Si le Face ID ne marche plus, on a quand même la solution de repli avec le TouchID fonctionnel, ou pas ???

Y'a pas de TouchiD quand il y a un FaceID, malheureusement. Les iPhone ont soit l'un soit l'autre.
Si je me félicitais du FaceID me permettant de garder mes gants de grand froid pour lire mes messages, avec le masque ça foire total et il faut enlever ses gants tout le temps!

Et pour reprendre sur ce qu'écrivait @Lionel, c'est pour ça que le module FaceID est intégré à l'écran, sans aucune nécessité technique (il marcherait aussi bien derrière), ça rejoint la partie arrière recouverte de verre pour faciliter le bris en cas de chute, ou les claviers papillons si éphémères intégrant TouchBar (et TouchID) en sus de la batterie.
Ça pourrait aussi permettre d'arrêter certains types d'attaques qui n'ont jamais été réalisé qu'en laboratoire, donc destiné à des acteurs ayant bien d,autres possibilité à cause des backdoors présentes dans iOS.

Le bris et la réparation sont intégrées dès la conception, en s'assurant que ça pète plus facilement, et en empêchant la réparation extérieure.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Sep 2021, 14:57.

[fudo]

Je comptais changer mon vieil IPhone SE de mathusalem, pour un Iphone 13 mini,
et là .... c'est la douche froide !

Question à 2 balles :

Si le Face ID ne marche plus, on a quand même la solution de repli avec le TouchID fonctionnel, ou pas ???

Et question à 3 balles.
Est-ce que si on se fout du systèmes de verrouillage, peut-on quand même utiliser le ibidule en l'absence de sécurité ou est-ce qu'il devient une brick ?

[DOMY]

Y'a pas de TouchiD quand il y a un FaceID, malheureusement. Les iPhone ont soit l'un soit l'autre.

Il reste quand même le code secret manuel, non ?

[iAPX]

Y'a pas de TouchiD quand il y a un FaceID, malheureusement. Les iPhone ont soit l'un soit l'autre.

Il reste quand même le code secret manuel, non ?

Oui comme sur un Nokia 3310, sauf que ça marche pas avec des gants de graand froid dans ce cas

[g4hd]

Shit ! je me réjouissais de démarrer une nouvelle idylle avec mon tout nouveau iPhone… vous me pétez le moral !

Il y a bien des assurances casse-vol-oxydation-perte… en 3 ans tu payes 2 fois ton précieux.

[almux]

Shit ! je me réjouissais de démarrer une nouvelle idylle avec mon tout nouveau iPhone… vous me pétez le moral !

Il y a bien des assurances casse-vol-oxydation-perte… en 3 ans tu payes 2 fois ton précieux.

Passé du SE au mini, je ne le regrette pas, loin s'en faut... mais bon, j'ai la chance de n'avoir jamais fracassé aucun de mes iPhones.

[daffyb]

https://www.youtube.com/watch?v=B18NhlBSjQc

[406]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant. j'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

[fced]

Ca donne de moins en moins envie d'acheter Apple, de plus avec ses MacBook Pro monoblocs, Apple est une société anti-écologie... Ils font tout pour nous pousser a racheter au lieu d'améliorer notre matériel...
Ca fait un moment que j'y pense, mais mon prochain tél ne sera pas un iPhone, et pour ma machine de bureau, je prendrai certainement un Hackintosh ...

[zero]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant.

Apple refuse de plus en plus de réparation. Quand c'est le cas, même en insistant et proposant de payer, elle refuse jusqu'à de faire un simple devis.

J'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

Oui, à moins que tu le vendes pour ses pièces.

[JayTouCon]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant. j'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

ca coute combien un connecteur ?

sinon, pas sur que ce soit très légal de bloquer une fonction en changeant la vitre. le coup de la sécurité c'est juste une blague. quand on veut vendre on agite toujours la peur (ou son autre versant, la sécurité)

[TurMix]

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.

Le module FaceID, tout comme le module TouchID ont des communications mutuellement authentifiées et chiffrées avec le Vault, permettant alors de résister à des attaques matérielles, types d'attaques qui étaient et sont encore communément utilisable sur nombre d'appareils et de PC.
Le niveau de sécurité de TouchID et de FaceID est très élevé, par conception, ce qui les mets à part puisque conçu comme des systèmes d'authentification robustes (aux attaques).

Le système utilisé pour ré-appairer TouchID ou FaceID avec le Vault est très sensible, et son accès permettrait alors de créer des attaques physiques sur les iPhone, c'est pour ça que Apple les garde sous clés.

PS: le dispositif TouchID ou FaceID ne peut être réinitialisé par un effacement de l'iPhone, avec ré-appairage, car au moment où ça serait effectué la communication ne serait pas authentifiée, ouvrant la possibilité d'exploitation physique.
Et si utilisant une clé spécifique, même stockée dans le Vault, ça ouvrirait la possibilité de capture de cette clé, donc la possibilité d'exploitation physique.

Bonjour,
ma question est certainement naïve, mais ne pensez vous pas qu'un boitier tel que celui ci, permettant "en gros" de transférer les identifiants de l'ancien écran dans le nouveau, sorte pour le 13 ?
Je précise bien naïve, j'imagine qu'il y a des mesures de protections contre un "simple" copie des identifiants vers un nouveau matériel, mais je pose la question vu que cela fonctionne jusqu'au 11-12 sauf erreur ? En précisant bien que la manip' ne fonctionne que pour des écrans dit OEM

https://www.aliexpress.com/item/10050012998...629648648%22%7D

[g4hd]

le port lightning de mon ipad pro avait été abimé par mon fils à cause de l'insertion d'un câble micro usb. l'apple store avait refusé de me changer le connecteur (alors que c'est possible) même en payant.

Apple refuse de plus en plus de réparation. Quand c'est le cas, même en insistant et proposant de payer, elle refuse jusqu'à de faire un simple devis.

J'ai pu le faire faire par un réparateur non certifié donc si c'était actif quand ça m'ait arrivé, l'ipad pro finissait à la poubelle ?

Oui, à moins que tu le vendes pour ses pièces.

N'oublions jamais la notion "économiquement irréparable" qui est la vraie raison du cas évoqué.
Dans le cas du SAV Apple, dès que tu ajoutes la prise en charge + 2 heures de spécialiste + garantie de 6 mois… tu dépasses les 400 €… pour un matériel qui a une valeur marchande de l'ordre de 100 €.
C'était réparable ailleurs sans obligation de garantie : tant mieux !

Le problème est le cas de pièces de réparation propriétaire + réinitialisation à l'aide d'un système propriétaire.
S'y ajoute la garantie de remise en état qui plombe la réparation.

[DOMY]

Les Apple Store ne posent plus de protections d’écran sur les iPhone jusqu’à nouvel ordre
https://www.igen.fr/iphone/2021/09/les-appl...el-ordre-125541

[marco]

Apple ne se foutrait-elle pas un peu de notre G...? En tout cas, ce n'est pas ça qui va me convaincre d'acheter un iPhone. J'ai eu deux iPod Touch autrefois et j'ai abandonné les iBidules après ça. Trop limités, même jailbreakés. Et surtout, pas de gestionnaire de fichiers. Insensé et inadapté à un travail sérieux. Il y a 10 ans je souhaitais pouvoir utiliser mon téléphone comme un ordi portable, mais ça n'est toujours pas complètement possible aujourd'hui (mais c'est un autre sujet).

Ce message a été modifié par marco - 28 Sep 2021, 12:00.

[iAPX]

...
Y a-t-il, ici, un·e réparateur·trice agréé·e qui puisse m'expliquer le pourquoi et le comment de ce souci?

Pas besoin de réparateur, il s'agit essentiellement de cryptographie et d'échange de clés publique servent à authentifier les communications ultérieures entre le module FaceID et le Vault.

Le module FaceID, tout comme le module TouchID ont des communications mutuellement authentifiées et chiffrées avec le Vault, permettant alors de résister à des attaques matérielles, types d'attaques qui étaient et sont encore communément utilisable sur nombre d'appareils et de PC.
Le niveau de sécurité de TouchID et de FaceID est très élevé, par conception, ce qui les mets à part puisque conçu comme des systèmes d'authentification robustes (aux attaques).

Le système utilisé pour ré-appairer TouchID ou FaceID avec le Vault est très sensible, et son accès permettrait alors de créer des attaques physiques sur les iPhone, c'est pour ça que Apple les garde sous clés.

PS: le dispositif TouchID ou FaceID ne peut être réinitialisé par un effacement de l'iPhone, avec ré-appairage, car au moment où ça serait effectué la communication ne serait pas authentifiée, ouvrant la possibilité d'exploitation physique.
Et si utilisant une clé spécifique, même stockée dans le Vault, ça ouvrirait la possibilité de capture de cette clé, donc la possibilité d'exploitation physique.

Bonjour,
ma question est certainement naïve, mais ne pensez vous pas qu'un boitier tel que celui ci, permettant "en gros" de transférer les identifiants de l'ancien écran dans le nouveau, sorte pour le 13 ?
Je précise bien naïve, j'imagine qu'il y a des mesures de protections contre un "simple" copie des identifiants vers un nouveau matériel, mais je pose la question vu que cela fonctionne jusqu'au 11-12 sauf erreur ? En précisant bien que la manip' ne fonctionne que pour des écrans dit OEM

https://www.aliexpress.com/item/10050012998...629648648%22%7D

C'est très probable qu'un iCopy 3 apparaisse dans l'année, avec les mêmes fonctions à destination des iPhone 13

En revanche, il est très improbable qu'il permette de faire reconnaître le FaceID, car si la clé publique de la puce gérant FaceID dans l'écran pourrait être interceptée, la clé privée n'est par principe jamais exposée, et cette fonctionnalité ne pourra donc pas s'identifier auprès du Vault puisque incapable de déchiffrer un challenge aléatoire chiffré par sa clé publique et envoyé par ce dernier (par absence de connaissance de la clé privée).

La "sécurité" contre le remplacement d'écran est là pour compliquer la vie des réparateurs, sans la rendre impossible, d'où les appareils iCopy.
L'authentification mutuelle et résistant aux attaques physiques MITM de FaceID et du Vault est en revanche une mesure de sécurité créée pour résister aux attaques physiques les plus importantes, de niveau gouvernemental.

Ce message a été modifié par iAPX - 28 Sep 2021, 12:02.

[DOMY]

Il semblerait donc que la philosophie d'Apple consistant à compliquer la réparation de ses appareils ailleurs que dans les magasins de la marque n'ait pas changé avec la sortie de son nouveau téléphone.
Phone Repair Guru indique que le problème peut être contourné en transférant certaines puces sur le nouvel écran, mais qu'il pense que la plupart des réparateurs ne le feront pas.

https://www.clubic.com/pro/entreprises/appl...le-face-id.html