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> Les développeurs japonais prennent le parti d'Epic, Réactions à la publication du 04/09/2020
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Lionel
posté 4 Sep 2020, 08:13
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Après Microsoft, c'est au tour de développeurs japonais de prendre le parti d'Epic dans sa lutte contre les pratiques commerciales de l'App Store.
Cela a immédiatement entrainé une annonce des régulateurs du pays, qui ont annoncé que dorénavant les pratiques d'Apple seront scrutées avec attention.
Au Japon également, le marché du jeu vidéo représente des enjeux commerciaux énormes dont 30% sont prélevés par Apple et disparaissent donc de l'économie japonaise.
Le Japon compte l'incroyable nombre de 702 000 développeurs de jeux vidéo et une étude a estimé que l'App Store d'Apple a généré là-bas un chiffre d'affaires de 37 milliards de dollars l'an dernier.
En plus de cela, les développeurs se plaignent du manque de support d'Apple sur son App Store et de délais parfois à rallonge pour valider la mise en ligne d'une application ou d'une mise à jour.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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IODA
posté 4 Sep 2020, 08:38
Message #2


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C'est très bien, c'est la seule manière "efficace" de faire changer le comportement "arrogant" d'une entreprise qui ne crée plus rien d'autre que des résultats financiers pour leurs put... d'actionnaires ! ! ! !
Le "virage" ARM va être très intéressant car propice à une énorme "gamelle" , seule solution pour recadrer cette "ex super boite" ! ! ! !

Il faudrait que quelqu'un "s'occupe de la "Trumpette" , et si possible de façon définitive autrement , on est très mal partis ! ! ! ! ! !


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GOD SAVE THE MacPro !!!

MacPro 2,4 up 3,3 Ghz 2010 / Saphire HD 7950/ NVIDIA GTX 980[/s] TI flashee /SSD 860 Pro + 1 WD 4To + 1 WD 3TO +1 WD 1T / Ram 32 Giga / DAC MagicPlus Cambridge Audio + Imac 27 2011 12Go + B&W / OS 10.14.6 / Catalina patché + Windows10 bootcamp / écran LaCie 324i EIZO CG2730 / APC Back UPS Pro 1500 / TS9150 Canon /,iPhone4 iPhone5 Iphone6/iPhoneX /iPad Pro / QNAP TS269Pro
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sebacar
posté 4 Sep 2020, 08:46
Message #3


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Et dire qu'il suffirait qu'ils lâchent un peu de lest pour que toutes les problèmes s'arrêtent...
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PierreH
posté 4 Sep 2020, 09:02
Message #4


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Citation (sebacar @ 4 Sep 2020, 09:46) *
Et dire qu'il suffirait qu'ils lâchent un peu de lest pour que toutes les problèmes s'arrêtent...


Clairement ! Quand on te ponctionne quasi un tiers de ton revenu, tu peux espérer un service à la hauteur.


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"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
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ekami
posté 4 Sep 2020, 09:04
Message #5


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Citation (sebacar @ 4 Sep 2020, 09:46) *
Et dire qu'il suffirait qu'ils lâchent un peu de lest pour que toutes les problèmes s'arrêtent...

Lorsque ce type d'entreprise devient très puissante, la consigne est claire; ne jamais rien lâcher: on temporise, on paye si on perd en appel, et en attendant on thésaurise un maximum.
Par contre si les développeurs venaient à fuir la plateforme, ce serait autre chose…
Apple pourrait avoir un barème de commission en fonction du chiffre de vente trimestriel de chaque application ou achat in-app: les petits développeurs se verraient peu taxés et les gros beaucoup plus, tout en gardant le plafond de 30%.
Apple y perdrait un peu financièrement, mais sa position serait défendable, ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement.


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SartMatt
posté 4 Sep 2020, 10:07
Message #6


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Citation (ekami @ 4 Sep 2020, 10:04) *
Apple pourrait avoir un barème de commission en fonction du chiffre de vente trimestriel de chaque application ou achat in-app: les petits développeurs se verraient peu taxés et les gros beaucoup plus, tout en gardant le plafond de 30%.
Ce serait totalement illogique... C'est plutôt l'inverse qu'il faut faire : plus le CA généré est élevé, plus la commission devrait être faible.
Parce que dans la réalité, c'est comme ça que ça se passerait s'il y avait une vraie concurrence et la possibilité de diffuser ses applications soi-même : plus le volume est grand, plus les coûts fixes et les coûts de fonctionnement de l'infrastructure sont proportionnellement faibles.
Et une échelle dégressive serait d'autant plus logique qu'une application qui génère beaucoup de CA, c'est une application très populaire, donc une application qui n'a pas besoin de la notoriété d'Apple, et à l'inverse, dont la présence ou l'absence sur iOS peut peser dans la balance au moment du choix d'un nouveau téléphone.


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ekami
posté 4 Sep 2020, 10:30
Message #7


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Citation (SartMatt @ 4 Sep 2020, 11:07) *
Citation (ekami @ 4 Sep 2020, 10:04) *
Apple pourrait avoir un barème de commission en fonction du chiffre de vente trimestriel de chaque application ou achat in-app: les petits développeurs se verraient peu taxés et les gros beaucoup plus, tout en gardant le plafond de 30%.
Ce serait totalement illogique... C'est plutôt l'inverse qu'il faut faire : plus le CA généré est élevé, plus la commission devrait être faible.
Parce que dans la réalité, c'est comme ça que ça se passerait s'il y avait une vraie concurrence et la possibilité de diffuser ses applications soi-même : plus le volume est grand, plus les coûts fixes et les coûts de fonctionnement de l'infrastructure sont proportionnellement faibles.
Et une échelle dégressive serait d'autant plus logique qu'une application qui génère beaucoup de CA, c'est une application très populaire, donc une application qui n'a pas besoin de la notoriété d'Apple, et à l'inverse, dont la présence ou l'absence sur iOS peut peser dans la balance au moment du choix d'un nouveau téléphone.

Si une application n'à pas besoin de la notoriété d'Apple, elle devrait pouvoir se passer de l'AppStore pour sa distribution, et c'est bien là le cœur du problème…
Les deux raisonnements se valent: ton raisonnement est "libéral" et le mien plus "social".
Ceci dit; sur l'AppStore, quand une appli est populaire et donc téléchargée/achetée des millions de fois, elle coûte plus cher à Apple en électricité et bande passante, plus les serveurs dédiés aux achats, etc…
L'image de marque d'Apple sortirait grandie (ça redonnerait un peu de "cool attitude" à une marque perçue comme terriblement cupide) d'une approche plus "sociale" que "libérale" dans la gestion des commissions reversées aux développeurs, mais Apple c'est du capitalisme à l'état pur, donc il y a peu de chances qu'elle mette en œuvre un tel programme.

Ce message a été modifié par ekami - 4 Sep 2020, 11:24.


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JayTouCon
posté 4 Sep 2020, 10:34
Message #8


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Épic ne fait pas le poids : la pomme à ....
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Neutral_ch
posté 4 Sep 2020, 10:43
Message #9


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Phrase que je ne pensais pas dire il y a encore 1-2 ans:

"Je suis à ma façon le mouvement, ventes mbp, changement de tour PC en vue de l'abondan total du hackintosh, changement de natel d'ici peu (le 4S était déjà en sursis depuis un bon bout de temps). En dehors de leurs politique concernant leur store, qui concerne avant tout le marché des smartphones, le tout collé (j'aime polluer!), les défauts majeurs sur la plupart des Macs sorties depuis bientôt 10 ans, qui après 5 ans n'ont plus de support matériel, les OS annuel, etc.. stop!"

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 4 Sep 2020, 11:20.


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Hackintosh ATX-> CM: GIGABYTE Z87X-UD3H (UEFI DualBIOS 9.0), Audio: ALC898, CPU: i7-4770k, GPU: Evga GTX 760 4gb DDR5, Ram: 16Go,1600mhz DDR3
Wifi: TP-LINK TL-WDN4800 Dual Band Wireless N900, Bluetooth: Le moins cher en USB.. OS: Sierra 10.12.6 SMBIOS: iMac14,2
Windows ATX (en cours) -> Ryzen 5 3600x - MSI B450 TOMAHAWK MAX - Radeon Sapphire RX580 Nitro+ 8gb DDR5 - Windows 10 64bits ...
MBP A1286 (2011)-> vendu MBP A1278 (2012)-> i5 2,5ghz - 8go ram - SSD 250go - El Captain + Mojave
Iphone-> 4S blanc 16go, 900 cycles de charge "Ifixité!" batterie+coque, en attente d'un autre achat début 2021
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Mayol
posté 4 Sep 2020, 11:03
Message #10


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Bonjour.
Pardon, mais tu veux dire l'abondant total du hackintosh ou l'abandon total du hackintosh ?
Merci


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iMac 27" (Mojave 10.14.1) - PowerMac G4-1.250 Ghz Bi (Tiger-Pour Classic- & Leopard) - IMac G5 20"-2 Ghz (Tiger-Pour Classic- & Leopard)- IMac G5 Intel Core i5 27"-2.66GHz (Snow Leopard [10.6.7] & Os 9.03 [Par SheepShaver]).
Imprimantes : Epson EPL6100 (Pour les travaux administratifs) - Xanté AW1200 (pour les stabis A3) - Xerox DC12 et Xerox DC242 (Pour la production)
Avez-vous pensé à ce que nous deviendrions sans macbidouille.com ?

Non au langage SMS sur internet !
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Stéphane33
posté 4 Sep 2020, 11:13
Message #11


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Le premier problème n'est pas le niveau de commission mais l'absence d'alternative.

Sur Android, il est possible d'installer des stores et des applications alternatives.
C'est un peu moins pratique, probablement moins sécurisé dans le sens de la validation des applications.

Par contre, cela permet une concurrence qui peut éviter les rentes trop élevées, et puis aussi cela évite une censure de la part de l'unique fournisseur d'applications.

J'ai l'impression que le problème est pris à l'envers, alors qu'il faut pour moi casser le monopole Apple Store, la commission devrait suivre.
De plus, je pense en plus, qu'un fournisseur unique (comme Apple) ne devrait pas censurer des applications, tout juste les catégoriser et les clients choisiraient les catégories qu'ils ne souhaitent pas.
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kwak-kwak
posté 4 Sep 2020, 11:20
Message #12


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Citation (sebacar @ 4 Sep 2020, 09:46) *
Et dire qu'il suffirait qu'ils lâchent un peu de lest pour que toutes les problèmes s'arrêtent...

Pas sûr, c'est surtout le business model autour de l'App store qui est foireux, peu importe la commission prise et le respect des règles sur les ventes tierces (que ce soit in-app, ou sur site web externe)

L'intégralité du business model de l'App Store repose sur la notion d'exclusivité sur la plateforme iOS (aucun store concurrent sur la plateforme), et c'est cet élément seul qui permet à Apple de prélever sa taxe de 30% au près des gros éditeurs : ils n'ont pas le choix. Ou plutôt le choix se porte sur "pouvons-nous nous permettre de lâcher complètement Apple pour nous concentrer exclusivement sur Android ?"
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solex46
posté 4 Sep 2020, 12:34
Message #13


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Citation (kwak-kwak @ 4 Sep 2020, 11:20) *
Citation (sebacar @ 4 Sep 2020, 09:46) *
Et dire qu'il suffirait qu'ils lâchent un peu de lest pour que toutes les problèmes s'arrêtent...

Pas sûr, c'est surtout le business model autour de l'App store qui est foireux, peu importe la commission prise et le respect des règles sur les ventes tierces (que ce soit in-app, ou sur site web externe)

L'intégralité du business model de l'App Store repose sur la notion d'exclusivité sur la plateforme iOS (aucun store concurrent sur la plateforme), et c'est cet élément seul qui permet à Apple de prélever sa taxe de 30% au près des gros éditeurs : ils n'ont pas le choix. Ou plutôt le choix se porte sur "pouvons-nous nous permettre de lâcher complètement Apple pour nous concentrer exclusivement sur Android ?"

Non, on peux pas.
Toutes mes apps payantes sur les deux stores me ramènent invariablement 1/3 de revenu sur Android et 2/3 sur iOS.
Malgré l'ecrasante PDM d'Android !
On dirait bien qu'il y a une différence sociologique : les utilisateurs d'android voudraient en général du tout gratuit alors que ceux d'iOS n'hésitent pas a acheter ?
Je ne risque donc pas de lâcher Apple... et pourtant qu'est ce que ça m'arrangerait !
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amike
posté 4 Sep 2020, 12:54
Message #14


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Citation
App Store d'Apple a généré là bas un chiffre d'affaire de 37 milliards de dollars l'an dernier.

Que représente exactement ces 37 milliards ? Du ca pour Apple ou une somme globalisant toutes les entreprises passant par l'App store ?
Cette somme fait plus que le ca de la branche mac pour l'année et le monde entier huh.gif
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Lionel
posté 4 Sep 2020, 12:56
Message #15


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Citation (amike @ 4 Sep 2020, 13:54) *
Citation
App Store d'Apple a généré là bas un chiffre d'affaire de 37 milliards de dollars l'an dernier.

Que représente exactement ces 37 milliards ? Du ca pour Apple ou une somme globalisant toutes les entreprises passant par l'App store ?
Cette somme fait plus que le ca de la branche mac pour l'année et le monde entier huh.gif

Selon la source, ce que j'ai dit, le chiffre d'affaire généré par l'App Store au Japon.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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vlady
posté 4 Sep 2020, 13:03
Message #16


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Citation (kwak-kwak @ 4 Sep 2020, 12:20) *
Citation (sebacar @ 4 Sep 2020, 09:46) *
Et dire qu'il suffirait qu'ils lâchent un peu de lest pour que toutes les problèmes s'arrêtent...

Pas sûr, c'est surtout le business model autour de l'App store qui est foireux, peu importe la commission prise et le respect des règles sur les ventes tierces (que ce soit in-app, ou sur site web externe)

L'intégralité du business model de l'App Store repose sur la notion d'exclusivité sur la plateforme iOS (aucun store concurrent sur la plateforme), et c'est cet élément seul qui permet à Apple de prélever sa taxe de 30% au près des gros éditeurs : ils n'ont pas le choix. Ou plutôt le choix se porte sur "pouvons-nous nous permettre de lâcher complètement Apple pour nous concentrer exclusivement sur Android ?"


Je ne crois pas, essentiel de l'argent circule dans App Store. Le monopole d'Apple n'est pas dans les parts de marché, mais dans le contrôle quasi absolu sur les revenus que le mobile génère. Money is power !

Ce message a été modifié par vlady - 4 Sep 2020, 13:09.


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SartMatt
posté 4 Sep 2020, 13:52
Message #17


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Citation (ekami @ 4 Sep 2020, 11:30) *
Ceci dit; sur l'AppStore, quand une appli est populaire et donc téléchargée/achetée des millions de fois, elle coûte plus cher à Apple en électricité et bande passante, plus les serveurs dédiés aux achats, etc…
Ces coûts sont proportionnels au nombre d'unités vendues. Donc ils n'augmentent pas plus vite que le nombre d'unités vendues. Donc pas de raison que la commission soit progressive.
Par contre, à nombre d'unités vendues égales, une application à 1€ coûte le même prix à Apple qu'une application à 10€ (sachant qu'il n'y a pas de correlation directe entre le prix de l'application et l'espace qu'elle occupe sur les serveurs/la bande passante nécessaire, on peut avoir une appli d'1 Go à 1€ et une de 100 Mo à 10€...). Donc ça justifierait une commission dégressive en fonction du CA généré.

Citation (ekami @ 4 Sep 2020, 11:30) *
L'image de marque d'Apple sortirait grandie (ça redonnerait un peu de "cool attitude" à une marque perçue comme terriblement cupide) d'une approche plus "sociale" que "libérale" dans la gestion des commissions reversées aux développeurs, mais Apple c'est du capitalisme à l'état pur, donc il y a peu de chances qu'elle mette en œuvre un tel programme.
Mais surtout ça ne sortirait pas Apple de l'ornière dans laquelle elle est en train de s'enfoncer... Car ceux qui râlent le plus contre ces commissions, ce sont justement les gros, pas les petits. Parce que les gros arriveraient facilement à distribuer et promouvoir leurs applications pour moins cher s'ils en avaient la possibilité. Pour les petits, c'est beaucoup moins le cas...


Citation (solex46 @ 4 Sep 2020, 13:34) *
On dirait bien qu'il y a une différence sociologique : les utilisateurs d'android voudraient en général du tout gratuit alors que ceux d'iOS n'hésitent pas a acheter ?
C'est surtout une question de moyens... Forcément, les gens qui ont le budget pour acheter des smartphones dont le prix moyen est de 700-800€, elles ont plus de moyens que celles qui achètent des téléphones dont le prix moyen est sans doute plutôt en dessous de 300€. Il y a bien sûr des modèles aussi chers que l'iPhone... et les possesseurs de ces modèles ne dépensent pas forcément moins que les possesseurs d'iPhone. Mais le gros des ventes d'Android se fait sur des modèles beaucoup moins chers.


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amike
posté 4 Sep 2020, 14:06
Message #18


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Citation (Lionel @ 4 Sep 2020, 12:56) *
Citation (amike @ 4 Sep 2020, 13:54) *
Citation
App Store d'Apple a généré là bas un chiffre d'affaire de 37 milliards de dollars l'an dernier.

Que représente exactement ces 37 milliards ? Du ca pour Apple ou une somme globalisant toutes les entreprises passant par l'App store ?
Cette somme fait plus que le ca de la branche mac pour l'année et le monde entier huh.gif

Selon la source, ce que j'ai dit, le chiffre d'affaire généré par l'App Store au Japon.

Ok, en fait, mon doute vient de l'utilisation de l'expr Chiffre d'affaire qui est censé se rapporter à UNE entreprise, en l'occurrence le seul revenu d'Apple, alors que la source (Bloomberg) ne parle pas de CA mais :

"Une étude récente commandée par Apple a estimé que l'écosystème de l'App Store au Japon a généré 37 milliards de dollars de facturation et de ventes en 2019.

Quant à l'étude, elle globalise toutes les ventes et facturations facilitées par l'App store, mais pas forcément payées dans l'App store, donc avec la commission de 30%.
Citation
Consequently, it would be incorrect to use the App Store
billings (which are zero) as an input to our App Store ecosystem results, because
it would understate the value of the ... product enjoyed through apps on Apple
devices.


A noter que la Chine fait plus de 200milliards, essentiellement pour acheter des biens matériels et services. Il m'étonnerait qu'Apple touche beaucoup en commissions la-dessus smile.gif
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ekami
posté 4 Sep 2020, 15:47
Message #19


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Citation (SartMatt @ 4 Sep 2020, 14:52) *
[A nombre d'unités vendues égales, une application à 1€ coûte le même prix à Apple qu'une application à 10€ (sachant qu'il n'y a pas de corrélation directe entre le prix de l'application et l'espace qu'elle occupe sur les serveurs/la bande passante nécessaire, on peut avoir une appli d'1 Go à 1€ et une de 100 Mo à 10€...). Donc ça justifierait une commission dégressive en fonction du CA généré.

L'espace disque occupé est anecdotique et ne me semble pas être une bonne justification pour une dégressivité en fonction du CA généré, mais Apple pourrait justifier qu'une partie de la commission soit progressive en fonction de la bande passante utilisée.
Je perçois également qu'une commission dégressive en fonction du CA généré serait une mesure très mal vue car peu incitative afin attirer les petits développeurs et faire naître des vocations.


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zebigbug
posté 5 Sep 2020, 11:56
Message #20


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Citation (amike @ 4 Sep 2020, 15:06) *
Quant à l'étude, elle globalise toutes les ventes et facturations facilitées par l'App store, mais pas forcément payées dans l'App store, donc avec la commission de 30%.


Je ne comprends pas ce qu'est des facturations facilitées..
Quand je lis les commentaires , j'ai l'impression que l'on parle d'une petite entreprise avec un petit CA ...
je rappelle quelques données
Avec un chiffre d'affaires de 58,3 milliards de dollars pour des bénéfices s'établissant à 11,2 milliards,
source *https://www.macg.co/aapl/2020/04/resultats-t2-2020-apple-est-elle-immunisee-contre-le-coronavirus-113717#:~:text=Avec%20un%20chiffre%20d'affaires,l'histoire%20d'Apple%20!**

@Lionel
Désolé ,je fais rapide pour trouver mes sources, j'ai utilisé google.J'ai honte ...


De plus , elle vaut plus que la totalité du CAC40 ...

si je crois l'article de "developpez"
https://www.developpez.com/actu/306421/L-Ap...re-selon-Apple/


L’étude dont il est question a été réalisée par le cabinet de conseil économique Analysis Group, qui indique que l'App Store est responsable de 519 milliards de dollars de facturation et de ventes totales estimées de produits et services physiques et de biens numériques en 2019. Sur ce montant, Apple a annoncé que seuls 61 milliards de dollars constituent des articles numériques dont la société pourrait recevoir une commission de 30 % (ou 15 % dans le cas d'abonnements de longue durée). Cela inclut la catégorie la plus importante, les jeux pour mobiles.

En 2018, l'App Store a généré presque deux fois plus de revenus que Google Play au 1er semestre 2018. Il a réalisé cet exploit avec moins de la moitié des téléchargements de son rival. En effet, les revenus générés par les applications et jeux mobiles de l'App Store et Google Play, dans le monde entier, ont atteint la somme de 34,4 milliards de dollars au premier semestre 2018, d'après les estimations de Sensor Tower. Par rapport au premier semestre 2017, cela représente une hausse de 27,8 %, ce qui traduit que le marché se porte très bien.

ce qui rejoins ce qu' écrit ici un développeur ....
Ceci étant posé , je rappelle que les applications permettent de vendre des machines exclusivement Apple avec aussi 30 % de marge ...
et je rappelle que Google ne se rattrape pas sur le matériel vu qu'android est gratuit à ma connaissance ( rectifiez moi si je me trompe ..)
Google , gagne de l'argent avec la pub ...

Je souhaiterais donc que l'on m'explique les diverses justifications , sur les coûts des téléchargements et contrôles pour Apple que certains utilisent pour justifier les 30 %
A cela , je réponds par avance
- Apple distribuer ses OS gratuitement , donc on peut supposé que dans la vie d'une machine 3 OS sont téléchargés + les maj cela correspond a combien d'application téléchargé a partir du store ?
A part quelques jeux , je doute que vous fassiez l'équivalent en apps ..
- des sites offrent des téléchargements gratuits de plusieurs gigas , distri linux , mod pour des jeux , sharewares abandonwares avec ou sans pub.
- sans app , pas d'ipad et autres ....
- le développement d'une appli ne coûterait pas plus que sa distribution virtuelle ? 2 tiers pour le développeur 1 tiers pour Apple

Et vous nous expliquez qu'Apple avec les chiffres que j'ai mis en introduction , ne peut baisser ses marges ?

@ amike , je suis parti de ton post car je le suis réellement posé la question en introduction et après j'ai un peu dévié , tu m'excuseras à ma grande honte , je n'a pas relus tous les posts pour savoir si justifie les 30 % de trognon grogon

@ Oui , je suis clairement du coté d'Epic et des développeurs en tout genre car sans eux pas de logiciels

Ce message a été modifié par zebigbug - 5 Sep 2020, 11:57.
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ades
posté 5 Sep 2020, 14:18
Message #21


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Mais alors…C'est affreux, dégueulasse, je ne sais quoi dire, alors, donc, apple à le monopole de la frabrication de l'iPhone ? si c'est le cas c'es un nouveau scandale !

edit : outre la fabrication, y zont aussi le monopole de la commercialisation, encore pire que je pensais… et donc ces salaud, c'est ordures, ces raclures de bidet, pour ne pas dire plus, se permettent de choisir les app. qui vont avec l'iPhone, c'est simplement scandaleux !!!

Ce message a été modifié par ades - 5 Sep 2020, 14:24.


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malloc
posté 5 Sep 2020, 14:33
Message #22


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Citation (ades @ 5 Sep 2020, 15:18) *
Mais alors…C'est affreux, dégueulasse, je ne sais quoi dire, alors, donc, apple à le monopole de la frabrication de l'iPhone ? si c'est le cas c'es un nouveau scandale !

edit : outre la fabrication, y zont aussi le monopole de la commercialisation, encore pire que je pensais… et donc ces salaud, c'est ordures, ces raclures de bidet, pour ne pas dire plus, se permettent de choisir les app. qui vont avec l'iPhone, c'est simplement scandaleux !!!


C’est une dictature tu veux dire!

Et encore, tu n’as rien des des Zactionnaires...
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ades
posté 5 Sep 2020, 14:59
Message #23


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non, pas une dictature, juste du capitalisme… y-a un mec qu'en a parlé, il y-a un certain temps, j'crois qu'il est mort et qu'il se prénommais Karl

Ce message a été modifié par ades - 5 Sep 2020, 15:01.


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zero
posté 5 Sep 2020, 15:21
Message #24


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Citation (SartMatt @ 4 Sep 2020, 18:07) *
Citation (ekami @ 4 Sep 2020, 10:04) *
Apple pourrait avoir un barème de commission en fonction du chiffre de vente trimestriel de chaque application ou achat in-app: les petits développeurs se verraient peu taxés et les gros beaucoup plus, tout en gardant le plafond de 30%.
Ce serait totalement illogique...

Non puisque les applis qui se vendent bien prennent plus de bande passante sur les serveurs. Puis ces applis sont en général plus volumineuses, traduites en plusieurs langues et sont mises à jour plus régulièrement. Ce qui demande encore plus de bande passante et plus de travail pour Apple pour les vérifier.

Le problème est la façon dont Apple calcule cette "redevance". C'est comme si elle se foutait de gueule du monde.

Ce message a été modifié par zero - 5 Sep 2020, 15:34.
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SartMatt
posté 5 Sep 2020, 15:48
Message #25


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Citation (zero @ 5 Sep 2020, 16:21) *
Citation (SartMatt @ 4 Sep 2020, 18:07) *
Citation (ekami @ 4 Sep 2020, 10:04) *
Apple pourrait avoir un barème de commission en fonction du chiffre de vente trimestriel de chaque application ou achat in-app: les petits développeurs se verraient peu taxés et les gros beaucoup plus, tout en gardant le plafond de 30%.
Ce serait totalement illogique...
Non puisque les applis qui se vendent bien prennent plus de bande passante sur les serveurs.
À taille égale, la bande passante consommée par une application est proportionnelle à ses ventes. Donc au CA qu'elle génère. Donc je persiste, pas du tout logique de taxer plus fortement ce CA quand l'appli fait plus de ventes.

La logique, et c'est ce qu'on voit quasiment PARTOUT dans le commerce, c'est plutôt des commissions dégressives parce que les coûts fixes se lissent sur un plus grand nombre d'unités...

Citation (zero @ 5 Sep 2020, 16:21) *
Puis ces applis sont en général plus volumineuses, traduites en plusieurs langues et sont mises à jour plus régulièrement.
Ça rien n'est moins sûr... Il y a dans les applications populaires des applications très petites, ne serait ce que toutes les applications destinées à consommer des contenus distants stockés sur les serveurs de l'éditeur (applications de streaming audio/vidéo, de presse, de livres, etc...).

Il n'y a quasiment que pour les jeux qu'il y a peut-être effectivement une certaine corrélation entre succès et taille... Et encore, la corrélation est plus entre budget de développement et taille, mais le budget ne fait pas forcément le succès (au contraire même, il y a plein de petits jeux à la mécanique basique, genre 1024, qui ont beaucoup plus de succès que les jeux triple AAA, car ils ciblent un public beaucoup plus large), et en outre de plus en plus de jeux vont eux aussi aller télécharger les ressources à postériori, pour alléger l'application de base.


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djdoxy
posté 5 Sep 2020, 18:39
Message #26


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Citation (PierreH @ 4 Sep 2020, 10:02) *
Clairement ! Quand on te ponctionne quasi un tiers de ton revenu, tu peux espérer un service à la hauteur.

30% c'est pas si choquant que ça quand on compare à la distribution traditionnelle.
Par contre le fait qu'on ne puisse pas avoir de store alternatif est un vrai probleme.
Qu'on puisse se retrouvé exclu (et donc sans business) du jour au lendemain parce qu'Apple l'a décidé car la compagnie n'a pas aimé qu'on dise quelque chose qui lui déplait, c'est digne des pire dictatures communistes.


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SartMatt
posté 5 Sep 2020, 19:13
Message #27


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Citation (djdoxy @ 5 Sep 2020, 19:39) *
30% c'est pas si choquant que ça quand on compare à la distribution traditionnelle.
La distribution traditionnelle a des coûts sans commune mesure avec ceux de la distribution numérique... Transport, manutention, stockage, surface de vente, personnel, casse, péremption, invendus, paiements frauduleux, vols... Donc forcément, ils ont besoin d'une marge brute plus élevée qu'une boutique numérique qui n'a a faire face quasiment à aucun de ces coûts.

Si par exemple Apple achetait d'office un certain nombre de licences aux développeurs, pour ensuite les revendre si elle y arrive, en prenant du coup à sa charge les invendus, là une marge brute (et non plus une commission) de 30% se justifierait un peu plus... sur les applications peu populaires (sur les populaires, le risque en achetant d'avance pour ensuite revendre est extrêmement faible, surtout quand tu as le monopole de la distribution et connait exactement le nombre de nouveaux utilisateurs d'iOS qui arrivent sur le marché).


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djdoxy
posté 6 Sep 2020, 15:13
Message #28


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Pas sur qu'un serveur qui tourne H24, avec systeme de redondance d'alimentation, de sauvegarde, personnel de gardiennage, de maintenance et sécurité informatique coute beaucoup moins cher.


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SartMatt
posté 6 Sep 2020, 18:12
Message #29


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Citation (djdoxy @ 6 Sep 2020, 16:13) *
Pas sur qu'un serveur qui tourne H24, avec systeme de redondance d'alimentation, de sauvegarde, personnel de gardiennage, de maintenance et sécurité informatique coute beaucoup moins cher.
C'est rien à côté des coûts qu'il y a dans la distribution traditionnelle...

Pour une application à avec quelques milliers à quelques dizaines de milliers de téléchargement par mois, un espace OVH à 5€/mois est suffisant. Pour 12€ tu as un hébergement encore plus performant, et avec en prime la garantie de disponibilité et la gestion des sauvegardes par OVH, et la possibilité de booster les performances de temps en temps pour 50cts par jour (par exemple pour absorber un pic de charge lors d'une grosse mise à jour). Et là-dessus, OVH fait de la marge hein !

Et des plateformes concurrentes de l'App Store sur d'autres OS arrivent à vivre avec des commissions plus faibles, voir avec des dons... Et pourtant, leurs coûts relatifs de fonctionnement par rapport à leur volume de vente est sans doute plus élevé, les plateformes plus petites font moins d'économie d'échelle que l'App Store... Et bien sûr, contrairement ) Apple, ces plateformes n'ont ne outre pas gagné un centime sur les ventes du matériel...


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zebigbug
posté 6 Sep 2020, 18:32
Message #30


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Citation (djdoxy @ 6 Sep 2020, 16:13) *
Pas sur qu'un serveur qui tourne H24, avec systeme de redondance d'alimentation, de sauvegarde, personnel de gardiennage, de maintenance et sécurité informatique coute beaucoup moins cher.

ben amazon , a les mêmes frais qu'Apple , en plus il a le stockage, la logistique , le sav physique etc etc ...

le plus haut c'est 15 % sauf 1 exception Accessoires pour Appareils Amazon 46,35 %

https://sellercentral.amazon.fr/gp/help/ext..._relt_201822160

et tes arguments
"systeme de redondance d'alimentation, de sauvegarde, personnel de gardiennage, de maintenance et sécurité informatique"
sont aussi pour des moyennes entreprises avec plus de frais de locaux et autres ...

Citation (SartMatt @ 6 Sep 2020, 19:12) *
Citation (djdoxy @ 6 Sep 2020, 16:13) *
Pas sur qu'un serveur qui tourne H24, avec systeme de redondance d'alimentation, de sauvegarde, personnel de gardiennage, de maintenance et sécurité informatique coute beaucoup moins cher.
C'est rien à côté des coûts qu'il y a dans la distribution traditionnelle...

Pour une application à avec quelques milliers à quelques dizaines de milliers de téléchargement par mois, un espace OVH à 5€/mois est suffisant. Pour 12€ tu as un hébergement encore plus performant, et avec en prime la garantie de disponibilité et la gestion des sauvegardes par OVH, et la possibilité de booster les performances de temps en temps pour 50cts par jour (par exemple pour absorber un pic de charge lors d'une grosse mise à jour). Et là-dessus, OVH fait de la marge hein !

Et des plateformes concurrentes de l'App Store sur d'autres OS arrivent à vivre avec des commissions plus faibles, voir avec des dons... Et pourtant, leurs coûts relatifs de fonctionnement par rapport à leur volume de vente est sans doute plus élevé, les plateformes plus petites font moins d'économie d'échelle que l'App Store... Et bien sûr, contrairement ) Apple, ces plateformes n'ont ne outre pas gagné un centime sur les ventes du matériel...


J'adore ta clairvoyance et tes arguments trés percutants , j'écris cela sans méchanceté , et je le pense vraiment.

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