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> Epic ne peut poursuivre Apple au Royaume Uni, Réactions à la publication du 23/02/2021
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Lionel
posté 23 Feb 2021, 10:13
Message #1


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Epic a lancé des procédures contre Apple partout où cela était possible. La société vient toutefois de subir un revers au Royaume Uni.
Une cour a décidé de ne pas autoriser de poursuite là-bas, considérant que le meilleur endroit pour un tel procès serait les Etats-Unis.
Epic a toutefois fait savoir qu'elle reprendra ses poursuites sur place une fois le procès américain arrivé à son terme.

Toutes ces procédures ne sont pas sans nous rappeler les nombreux épisodes du feuilleton Apple contre Samsung. On va également en prendre pour des années à moins que les législateurs ne viennent mettre leur grain de sel dans ce qui est le fondement même de ces poursuites.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 23 Feb 2021, 12:58
Message #2


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On a appris au passage que Epic veut poursuivre Google aussi car Android prévient des risques d'utiliser une autre boutique en-ligne (pop-up).

Clairement l'objectif de Epic et de ses soutiens est de créer des boutiques concurrentes où le moins disant sera roi, les contrôles inexistants, la protection de la vie privée absente et l'information du client hypothétique.
Moins chère, gagnante.

La suite logique seront les boutiques Xbox et Playstation, avec là aussi des effets très délétères pour le consommateur sur la durée.

J'en profiterais pour rappeler qu'outre son système de paiement qui a été piraté dans les grandes largeurs, ainsi que les comptes des joueurs séparément, Epic a créé du jeu de hasard dans Fortnite (mode "Save the world") et Rocket League, touchant les plus jeunes et les cartes bancaires de leurs parents.
Malgré une class action réussie, Epic ne remboursera pas les sommes dilapidées même par les mineurs sur le dos de leurs parents, se contentant d'offrir des crédits virtuels dans les jeux.
Une société exemplaire, on peut leur faire complètement confiance!

PS: le App Store de Apple avait fait face à des abus d'achats In-App par des mineurs sur des applications tierces, et avait bloqué les achats mais surtout remboursé ceux-ci intégralement. Une toute autre façon de faire.

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Feb 2021, 13:26.


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Padbol38
posté 23 Feb 2021, 13:30
Message #3


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Ce n'est pas un sujet "EPIC vs. APPLE". Globalement EPIC voyant les juteux marchés smartphone et consoles, veut implanter ses stores digitaux sur tous les écosystèmes. C'est leur approche pour concurrencer STADIA entre autres et de ne pas tomber dans une nouvelle dépendance à google ou MS. Un modèle "spotify" appliqué au jeux vidéos ne ferait pas les affaires des éditeurs, quand on voit l'impact sur les maisons de disque. Idem avec Youtube, Netflix et consors qui ont attaqué la durée moyenne passée devant les chaînes TV traditionnelles.

Ils préfèrent une logique "Marketplace" qui leur permettrait de développer une activité de retail logicielle et DLC, nettement plus rentable et venant à la suite des activités existantes de développement et d'édition. Sauf que les propriétaires des écosystèmes Hard/Soft ne sont pas du tout prêt à se prendre une concurrence sur leur terrain de jeu. Leur rentabilité vient des royalties mais aussi des commissions des stores, plus vraiment des matériels.

Si EPIC réussit, il prendra une position très forte (steam suivra) qui déstabilisera les réseaux de distribution physiques notamment (déjà bien malmenés).

Enfin s'attaquer à Apple c'est faire une base de jurisprudence solide pour tomber sur MS et Sony ensuite (sans doute moins durs dans la gestion des commissions), et Android dans une moindre mesure.
Les enjeux sont donc énormes pour détourer le futur du business vidéoludique.

à titre perso j'aime les standards mais la concurrence est aussi nécessaires. A terme que les fabricants de matériels s'octroient tout droit de distribution des jeux et restent juges et partis de l'usage de leur matériel me dérange. Mais comment assurer une expérience de qualité et suffisamment sécurisée si les OS des terminaux de jeux deviennent ouverts ?

Toujours cet éternel débat de l'ouverture/fermeture. 40 ans que ça dure, et c'est pas fini...


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  • Macuser depuis 1988 ! LC, LCII, Powerbook Duo & Dock, Performa 5400/180, Power Mac G3 350, Imac DV, ibook G3 800, Mac mini G4, Macbook blanc C2D 2ghz, mac mini C2D, Macbook 'Unibody' 2,4Ghz, Mac mini sandy bridge, et mon vaillant MacBook retina 13' !
  • ipod 30Go, nano 1, nano 2, Touch, shuffle
  • iPad 2 (après une looooongue queue à l'Apple Store de Soho, je ne le ferai plus jamais !), ipad air, ipad mini 4 (je l'adore!)
  • iPhone 3GS, 55, 6S, XR (Red) aujourd'hui. Mais aussi Galaxy, HTC One X, One pour tester android... mais non, l'iphone a ma préférence ;)
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raoulito
posté 23 Feb 2021, 18:53
Message #4


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mouais. quand on voit ce que microsoft, google, amazon and co arrivent à faire avec safari et le jeu en streaming, avec leur store etc.. je me demande si le combat d’EPIc n’est pas deja un truc d’arriere garde…
ils avaient qu’à concevoir une boutique en ligne comme les autres et faire tourner leurs jeux par navigateur. D’un coup ils bypass toutes les plateformes.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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SartMatt
posté 24 Feb 2021, 10:33
Message #5


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Citation (raoulito @ 23 Feb 2021, 18:53) *
ils avaient qu’à concevoir une boutique en ligne comme les autres et faire tourner leurs jeux par navigateur. D’un coup ils bypass toutes les plateformes.
C'est juste incomparable. Le jeu en streaming est très loin d'offrir le confort d'un jeu tournant en local, et c'est en outre dépendant d'une très bonne connexion à Internet.


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raoulito
posté 24 Feb 2021, 11:13
Message #6


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QUOTE (SartMatt @ 24 Feb 2021, 10:33) *
QUOTE (raoulito @ 23 Feb 2021, 18:53) *
ils avaient qu’à concevoir une boutique en ligne comme les autres et faire tourner leurs jeux par navigateur. D’un coup ils bypass toutes les plateformes.
C'est juste incomparable. Le jeu en streaming est très loin d'offrir le confort d'un jeu tournant en local, et c'est en outre dépendant d'une très bonne connexion à Internet.


oui je le pensais aussi, mais les retours sur geforce now, Xcloud, Luna ou Stadia ne sont pas mal du tout. Certains soucis de tel service semble contredit par tel autre, du coup il s’agit plutot de soucis de code. Par contre, indéniablement la connexion est indispensable, oui…
en tous cas, d’ici pas si longtemps on verra si les resultats techniques et l’experience joueur ont accroché leur public.


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iAPX
posté 24 Feb 2021, 12:13
Message #7


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Citation (SartMatt @ 24 Feb 2021, 04:33) *
Citation (raoulito @ 23 Feb 2021, 18:53) *
ils avaient qu’à concevoir une boutique en ligne comme les autres et faire tourner leurs jeux par navigateur. D’un coup ils bypass toutes les plateformes.
C'est juste incomparable. Le jeu en streaming est très loin d'offrir le confort d'un jeu tournant en local, et c'est en outre dépendant d'une très bonne connexion à Internet.

Pour Fortnite tu as aussi besoin d'une bonne connexion avec une faible latence pour le coup wink.gif


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SartMatt
posté 24 Feb 2021, 14:15
Message #8


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Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 12:13) *
Citation (SartMatt @ 24 Feb 2021, 04:33) *
Citation (raoulito @ 23 Feb 2021, 18:53) *
ils avaient qu’à concevoir une boutique en ligne comme les autres et faire tourner leurs jeux par navigateur. D’un coup ils bypass toutes les plateformes.
C'est juste incomparable. Le jeu en streaming est très loin d'offrir le confort d'un jeu tournant en local, et c'est en outre dépendant d'une très bonne connexion à Internet.
Pour Fortnite tu as aussi besoin d'une bonne connexion avec une faible latence pour le coup wink.gif
Seulement une faible latence, ce qu'une connexion ADSL avec fastpath peut fournir.
Pour le streaming, il faut une faible latence et de bons débits (et par la même occasion un gros quota de volume)...

Ce message a été modifié par SartMatt - 24 Feb 2021, 14:16.


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Neutral_ch
posté 24 Feb 2021, 15:01
Message #9


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Citation (iAPX @ 23 Feb 2021, 12:58) *
La suite logique seront les boutiques Xbox et Playstation, avec là aussi des effets très délétères pour le consommateur sur la durée.

Xbox et Playstation, pour l'instant c'est un peu l'époque ou Steam sur PC, hébergeaient beaucoup d'éditeurs qui aujourd'hui ont leurs propres plateformes indépendante (Origin, Battle.net, Rockstar Games, etc). Les consoles de jeux telles qu'elles sont aujourd'hui, sont effectivement déjà un modèle du passé. Mais c'est avant tout les studios qui créer les jeux, qui seront intéressés et intéressant pour le consommateur, pas le "logo" Xbox ou PS. Du coup on réalise qu'on peut se passer de ces 2 constructeurs de consoles. Ils l'ont déjà compris depuis un bon moment, ils vendent leurs consoles à perte et ne font du bénéfice réel qu'avec les jeux et l'appui des boutiques intégrés en jeu style lootbox et compagnie.

Citation (raoulito @ 24 Feb 2021, 11:13) *
Citation (SartMatt @ 24 Feb 2021, 10:33) *
Citation (raoulito @ 23 Feb 2021, 18:53) *
ils avaient qu’à concevoir une boutique en ligne comme les autres et faire tourner leurs jeux par navigateur. D’un coup ils bypass toutes les plateformes.
C'est juste incomparable. Le jeu en streaming est très loin d'offrir le confort d'un jeu tournant en local, et c'est en outre dépendant d'une très bonne connexion à Internet.

oui je le pensais aussi, mais les retours sur geforce now, Xcloud, Luna ou Stadia ne sont pas mal du tout. Certains soucis de tel service semble contredit par tel autre, du coup il s’agit plutot de soucis de code. Par contre, indéniablement la connexion est indispensable, oui…
en tous cas, d’ici pas si longtemps on verra si les resultats techniques et l’experience joueur ont accroché leur public.

Désolé mais non. C'est pas tant la connexion, mais le service qui est offert qui faut voir de plus prêt. Chez certains il faut voir la durée de connexion max. sans interruption obligatoire, (genre 1 heure hop fini), la résolution max., les frais d'engagements, le temps de chargement avant de pouvoir jouer au jeu (entre 1-15 mins!) etc. Seul la latence compte dans les retours, c'est débile, faut voir bien plus loin sur ce qui n'est pas dit tout haut. Bref, si vous possédez un bon PC gaming ou une console next gen, le contraste est encore trop voyant. C'est parce que le marché des smartphones est le plus grand et celui qui rapport le plus pour les jeux vidéo, que le streaming existe et est développé principalement aujourd'hui. En partie parce que justement on doit passer par les magasins Apple Store ou autres qui sont imposés. Le seul engouement pour moi à ce niveau serait une longue période de pénurie de CG.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 24 Feb 2021, 15:56.


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MBP A1278 (2012)-> i5 2,5ghz - 8go DDR3 1333mhz - SSD 250go - El Captain + Mojave (en attente d'un autre achat début 2021)
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iAPX
posté 24 Feb 2021, 16:40
Message #10


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Citation (Neutral_ch @ 24 Feb 2021, 09:01) *
Citation (iAPX @ 23 Feb 2021, 12:58) *
La suite logique seront les boutiques Xbox et Playstation, avec là aussi des effets très délétères pour le consommateur sur la durée.

Xbox et Playstation, pour l'instant c'est un peu l'époque ou Steam sur PC, hébergeaient beaucoup d'éditeurs qui aujourd'hui ont leurs propres plateformes indépendante (Origin, Battle.net, Rockstar Games, etc). Les consoles de jeux telles qu'elles sont aujourd'hui, sont effectivement déjà un modèle du passé. Mais c'est avant tout les studios qui créer les jeux, qui seront intéressés et intéressant pour le consommateur, pas le "logo" Xbox ou PS. Du coup on réalise qu'on peut se passer de ces 2 constructeurs de consoles. Ils l'ont déjà compris depuis un bon moment, ils vendent leurs consoles à perte et ne font du bénéfice réel qu'avec les jeux et l'appui des boutiques intégrés en jeu style lootbox et compagnie.

Je pense que c'est un modèle d'avenir au contraire, ces ordinateurs spécialisés dans le jeu avec des boutiques bien tenues se révélant de plusieurs façons bien plus agréable à utiliser qu'un PC pour le même usage (et bien moins chères en sus à performance similaire), avec une intégration hardware + software + jeux relativement réussie.

Là aussi, si on casse ce modèle, ça aura des conséquences délétères avec des consoles bien plus chères et/ou stagnantes, la nécessité de s'abonner à un antivirus et autres anti-malware (une fois que la console aura miné pendant 3 mois pour des malware en faisant semblant d'être en veille...), et sur le long-terme le risque d'une disparition de ces offres.
Un modèle alternatif existe avec des PC Windows spécialisés offrant la plupart des jeux avec évidemment une liberté absolue.

On est entouré de plus en plus d'ordinateurs spécialisés, nos micro-ordinateurs en contiennent plusieurs d'ailleurs, et pour de bonnes raisons.
Et je ne vois pas de bonnes raisons pour tuer iOS, iPadOS ou les consoles de jeux alors qu'il y a des alternatives.

PS: ma prospective fantasmagorique sur le sujet de l'App Store si Epic gagne.

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Feb 2021, 16:47.


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Neutral_ch
posté 24 Feb 2021, 17:03
Message #11


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Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 16:40) *
Je pense que c'est un modèle d'avenir au contraire

On va trancher en disant qu'aucun éditeur de jeux ne veux se casser sur le hardware, ils veulent juste en profiter. L'argent et l’intérêt ira là ou ces acteurs décident de jeter leur dévolus, que ce sois direct ou indirect (que se sois boutique intégrée ou streaming*). En 2021 c'est la guerre du mobile avant tout. Les acteurs hardware eux prennent leurs pourcentages et tout le monde est content. Peu importe le nom qu'on lui donnera.

EDIT:
Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 16:40) *
ces ordinateurs spécialisés dans le jeu avec des boutiques bien tenues se révélant de plusieurs façons bien plus agréable à utiliser qu'un PC pour le même usage (et bien moins chères en sus à performance similaire), avec une intégration hardware + software + jeux relativement réussie.

Il est effectivement stupide d'acheter un PC uniquement pour le gaming (surtout quand on voit tout ce qu'on peut faire d'autres avec).. Sauf exclu genre MMO, E-Sports, avec manettes, c'est clairement: non! (je vois des joueurs de CoD MV rire au fond, je sais c'est une exception à la con sur ce jeu..) Je vois beaucoup de tour gaming en revente sur internet. Après sur PC je peux jouer à mes jeux achetés depuis + 15 ans, impossible avec les plateformes consoles. Et parmi les launchers PC, seul Rockstar Games est respectueux de ce côté là: j'avais GTA4 en boite, à l'époque code inscrit sur le mode d'emploi des jeux. J'ai pu entrer le code pour intégrer GTA4 au launcher Rockstar Games. Réellement intégré, pas juste redirection sur le .exe, pour l'afficher dans la bibliothèque de jeux. Je n'ai jamais vu cela ailleurs.

Alors oui ça aurait de l'avenir, si je peux retrouver mes jeux, même 10 ans après. Et sur Steam en exemple, après le retrait de plusieurs acteurs, ça à été pénible pour rejouer à certains jeux qui n'était plus vendu. Tant que Sony et Microsoft, font comme Steam et Epic Games avec leurs launchers console, c'est pas demain la veille que la bibliothèque des jeux représentera tout leurs produits, passé et présent. En plus de pouvoir intégrer un achat matériel passé dans ces launchers. Bref, ça ira là ou le fric entrera.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 24 Feb 2021, 17:28.


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posté 24 Feb 2021, 17:45
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Citation (Neutral_ch @ 24 Feb 2021, 11:03) *
...
Alors oui ça aurait de l'avenir, si je peux retrouver mes jeux, même 10 ans après. Et sur Steam en exemple, après le retrait de plusieurs acteurs, ça à été pénible pour rejouer à certains jeux qui n'était plus vendu. Tant que Sony et Microsoft, font comme Steam et Epic Games avec leurs launchers console, c'est pas demain la veille que la bibliothèque des jeux représentera tout leurs produits, passé et présent. En plus de pouvoir intégrer un achat matériel passé dans ces launchers. Bref, ça ira là ou le fric entrera.

En quoi l'existence du modèle d'affaire des consoles avec leurs boutiques dédiées te pénalise-t'elle?!?

Tu as choisi une autre voie, une alternative très répandue, mais en quoi ta liberté est-elle atteinte par l'existence des XBox et autres PllayStation?!?
Faut-il que tout soit uniforme, que quelqu'un décide d'un modèle d'affaire unique valable pour tous, et que rien d'autre ne soit permis?

En quoi avoir l'App Store sous iOS interdit à quelqu'un d'acheter un smartphone Android et de faire du side-loading ou d'utiliser une autre boutique que le Play Store?!?

Je ne comprends absolument pas cet état d'esprit et au contraire je chérie des possibilités multiples et complémentaires, ce qui pour le coup créé une véritable concurrence avec des modèles différents et non une apparence de concurrence limitée au prix et quelques zigouigoui.

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Feb 2021, 17:48.


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posté 24 Feb 2021, 19:12
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Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 17:45) *
En quoi l'existence du modèle d'affaire des consoles avec leurs boutiques dédiées te pénalise-t'elle?!?

Je l'ai exprimé clairement dans mon post.

Citation
mais en quoi ta liberté est-elle atteinte par l'existence des XBox et autres PllayStation?!?

Je n'ai pas dit que ma liberté était atteinte par ces plateformes.

Citation
Faut-il que tout soit uniforme, que quelqu'un décide d'un modèle d'affaire unique valable pour tous, et que rien d'autre ne soit permis?

En quoi avoir l'App Store sous iOS interdit à quelqu'un d'acheter un smartphone Android et de faire du side-loading ou d'utiliser une autre boutique que le Play Store?!?

Je ne comprends absolument pas cet état d'esprit et au contraire je chérie des possibilités multiples et complémentaires, ce qui pour le coup créé une véritable concurrence avec des modèles différents et non une apparence de concurrence limitée au prix et quelques zigouigoui.

Au vu du ton informel, je ne pense pas que cela s'adresse directement à moi (?) Je passe.


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posté 24 Feb 2021, 19:30
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Citation (Neutral_ch @ 24 Feb 2021, 13:12) *
Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 17:45) *
En quoi l'existence du modèle d'affaire des consoles avec leurs boutiques dédiées te pénalise-t'elle?!?

Je l'ai exprimé clairement dans mon post.
...

Ben non, tu peux jouer avec un PC et faire tourner les jeux de ton choix.

Casser le modèle d'affaire de Apple avec iOS/iPadOS et leur App Store, ou celui de Microsoft et Sony pour leurs consoles n'apporte aucune liberté supplémentaire sur le long-terme.
Au contraire, ça ne fait qu'enlever toute pertinence à ces offres, devenant alors plus chères et moins directement compétitives, ce qui à terme les condamne.

Et j'ai hâte de la condamnation de Epic pour les obliger à accepter les jeux gratos sur leur propre boutique, avec achats In-App via un système tiers sur lequel ils ne touchent rien laugh.gif


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zebigbug
posté 26 Feb 2021, 11:40
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Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 19:30) *
Et j'ai hâte de la condamnation de Epic pour les obliger à accepter les jeux gratos sur leur propre boutique, avec achats In-App via un système tiers sur lequel ils ne touchent rien laugh.gif



Heu , Epic diffuse déjà des jeux d'autres éditeurs et parfois ils sont gratuits

de plus , je t'invite à lire les conditions d'Epic pour diffuser un jeu
https://www.epicgames.com/store/fr/about

Tu verras que la comm est de 12 %

A mon avis , les achats in app , la commission est de zéro ...









Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 19:30) *
Casser le modèle d'affaire de Apple avec iOS/iPadOS et leur App Store, ou celui de Microsoft et Sony pour leurs consoles n'apporte aucune liberté supplémentaire sur le long-terme.
Au contraire, ça ne fait qu'enlever toute pertinence à ces offres, devenant alors plus chères et moins directement compétitives, ce qui à terme les condamne.


Tu compares deux systèmes différents
- sur console
dans le prix de vente une partie va pour MS ou Sony , c'est un moyen de payer la console
En effet , la PS 2.3.4 et autres xbox sont vendus à perte ou juste avec un bénéfice de zéro
Aprés tu as la commission du store qui est variable je psne comme Apple ( ben oui , voir deal amazon)

- sur plateforme
c'est la que cela pose probléme
30 % pour de la distribution et du stockage pour toi , c'est raisonnable , pas pour moi..
Sachant qu'Android est gratuit sur des machines tiers , ...





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iAPX
posté 26 Feb 2021, 12:45
Message #16


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Citation (zebigbug @ 26 Feb 2021, 05:40) *
Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 19:30) *
Casser le modèle d'affaire de Apple avec iOS/iPadOS et leur App Store, ou celui de Microsoft et Sony pour leurs consoles n'apporte aucune liberté supplémentaire sur le long-terme.
Au contraire, ça ne fait qu'enlever toute pertinence à ces offres, devenant alors plus chères et moins directement compétitives, ce qui à terme les condamne.


Tu compares deux systèmes différents
- sur console
dans le prix de vente une partie va pour MS ou Sony , c'est un moyen de payer la console
En effet , la PS 2.3.4 et autres xbox sont vendus à perte ou juste avec un bénéfice de zéro
Aprés tu as la commission du store qui est variable je psne comme Apple ( ben oui , voir deal amazon)

- sur plateforme
c'est la que cela pose probléme
30 % pour de la distribution et du stockage pour toi , c'est raisonnable , pas pour moi..
Sachant qu'Android est gratuit sur des machines tiers , ...

CQFD

Tu as démontré que Apple n'était pas compétitif en comptant iPhone et Apple Store, et en suivant ton raisonnement il suffit de laisser fonctionner le marché et ça fait une décennie que les iPhone se rétament et l'App store ne sert plus à rien wink.gif

C'est -au contraire- grâce à l'intégration de l'App Store, intégration essentielle aussi en terme de modèle de sécurité, que Apple peut vendre les iPhone aux prix auxquels ils sont vendus avec une très belle marge, alors qu'il y a d'excellent smartphone Android en face, certains comme le Xiaomi Mi Mix ayant été à la fois le pinacle mais aussi précurseur de tous ceux qui ont suivi (iPhone compris).

Si on enlève cette intégration on casse le modèle économique, on casse le modèle de sécurité et de protection de la vie privée, et on détruit à la fois l'App Store et les iPhone.
Je n'en vois pas l'intérêt pour personne sur le long terme (hors loueurs d'Antivirus), même s'il y a des gains à faire à court ou moyen terme.


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SartMatt
posté 26 Feb 2021, 13:02
Message #17


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Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 19:30) *
Et j'ai hâte de la condamnation de Epic pour les obliger à accepter les jeux gratos sur leur propre boutique, avec achats In-App via un système tiers sur lequel ils ne touchent rien laugh.gif
Y a pas de raison qu'on les condamne à accepter ça, puisqu'ils l'acceptent déjà depuis plus d'un an : https://www.mcvuk.com/business-news/epic-op...and-publishers/

Et il y a notamment dans l'Epic Store l'application Spotify, gratuite au téléchargement et ne s'appuyant pas sur le système de paiement d'Epic pour facturer les abonnements.

Ce message a été modifié par SartMatt - 26 Feb 2021, 13:14.


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iAPX
posté 26 Feb 2021, 13:20
Message #18


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Citation (SartMatt @ 26 Feb 2021, 07:02) *
Citation (iAPX @ 24 Feb 2021, 19:30) *
Et j'ai hâte de la condamnation de Epic pour les obliger à accepter les jeux gratos sur leur propre boutique, avec achats In-App via un système tiers sur lequel ils ne touchent rien laugh.gif
Y a pas de raison qu'on les condamne à accepter ça, puisqu'ils l'acceptent déjà depuis plus d'un an : https://www.mcvuk.com/business-news/epic-op...and-publishers/

Et il y a notamment dans l'Epic Store l'application Spotify, gratuite au téléchargement et ne s'appuyant pas sur le système de paiement d'Epic pour facturer les abonnements.

Ne me casse pas mes rêves de grand enfant wink.gif


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zebigbug
posté 27 Feb 2021, 10:25
Message #19


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Citation (iAPX @ 26 Feb 2021, 12:45) *
Tu as démontré que Apple n'était pas compétitif en comptant iPhone et Apple Store, et en suivant ton raisonnement il suffit de laisser fonctionner le marché et ça fait une décennie que les iPhone se rétament et l'App store ne sert plus à rien wink.gif

C'est -au contraire- grâce à l'intégration de l'App Store, intégration essentielle aussi en terme de modèle de sécurité, que Apple peut vendre les iPhone aux prix auxquels ils sont vendus avec une très belle marge, alors qu'il y a d'excellent smartphone Android en face, certains comme le Xiaomi Mi Mix ayant été à la fois le pinacle mais aussi précurseur de tous ceux qui ont suivi (iPhone compris).

Si on enlève cette intégration on casse le modèle économique, on casse le modèle de sécurité et de protection de la vie privée, et on détruit à la fois l'App Store et les iPhone.
Je n'en vois pas l'intérêt pour personne sur le long terme (hors loueurs d'Antivirus), même s'il y a des gains à faire à court ou moyen terme.


Tu confonds sécurité et enfermement, sans vouloir te vexer..

Tu sais aussi bien que moi que le système Apple n'est pas infaillible.

Le système que tu prônes, c'est simplement la mort de l'innovation et une dictature numérique.
Apple au nom de ta sécurité , va décider pour toi et choisir pour toi.

Combien de personnes utilises des anciens téléphones Android , combien sont piratés ?

Tu utilises les commandes vocales Siri ou Google , ils savent qu'à 17h tu vas chercher tes enfants , que tu fais bisoux à Madame et que tu dois prendre le pain ..
Franchement , c'est traumatisant ?

Maintenant que Apple ou Google sachent ( ne te vexe pas , c'est juste une fiction à titre démonstratif, j’exagère beaucoup) qu'une personne est Homosexuelle , LGBT, pédophile, nécrophile , qu'elle a couché avec la femme de son patron , séropositive , pas payé ses impôts , volé une voiture , ou fan de sacha distel ( ça, c'est le plus horrible) , ...
Dans les faits , c'est la machine que le sait , pas un humain et vu qu'il doit avoir 40 millions de personnes juste qu'en France qui utilisent un téléphone, tu deviens paradoxalement invisible, noyé dans la masse.......
As tu lu ou entendu que Google , Apple est dénoncé de tel comportement , jamais !.
Mais Google essayera de vendre des préservatifs biggrin.gif

Dans des pays totalitaires , on n'a pas entendu d'opposants disparaître à cause de recherche sur Google.
Ce qui t'identifie , c'est ton adresse ip et mac et ton compte.à minima ...
Tu changes les données et te voila vierge de tout profilage par Google ..

Il y a un point sur lequel on sera d'accord , c'est le marché de la data.
Nos profils intéressent les GAFAM pour nous vendre de la pub.

Tu penses qu'un OS , une application sécurisé , garanti ta sécurité ?
Hélas non , on ne citera au hasard que le pixel espion et ses dérivés ...

Tu penses que seul Apple te garanti le secret de ta vie privée
On sera d'accord qu'elle cultive le secret , a une excellente communication ..
Mais quelle preuve tu as ? Aucune !
On te donne un nombre de personnes regardant des applications , mais fait le ratio application+ maj et technicien analysant le logiciel , il est ridicule.
Et la presse régulièrement ( bien moins que Google) remonte des soucis de sécurité, le systeme n'est donc pas infaillible.

Je rappelle que les téléphones utilisés par les dirigeants sont des téléphones android , pas Apple.
Android , trés nettoyé , sans facebook, inutile de le préciser tongue.gif

Comprends une seule chose , tu peux avoir le meilleur OS , le meilleur téléphone, la meilleure application , si le serveur n'est pas sécurisé cela ne sert à rien..

La meilleure sécurisé c'est de faire attention.
ne pas télécharger une application de lampe de poche donnant accés aux contacts, N° emei , N° de téléphone , etc etc comme on le voit souvent.
Personnellement pas de jeux , pas d'applications inutiles , quelques réglages, plusieurs profils ..
Les jeux c'est sur tablette et hors connexion ...
Ma messagerie sms c'est signal ( l'application Google plante biggrin.gif biggrin.gif )
après pour les mails le plus sûr c'est proton mail , mais vu que les documents confidentiels quand je dois en échanger sont cryptés ..

Après Waze , donc Google sait où je vais , où je travaille et dans quel hotel je trompe ma femme biggrin.gif biggrin.gif
en contre partie , je ne perds pas de temps dans les embrouillages ...

Ce message a été modifié par zebigbug - 27 Feb 2021, 10:29.
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iAPX
posté 27 Feb 2021, 13:14
Message #20


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Citation (zebigbug @ 27 Feb 2021, 04:25) *
Citation (iAPX @ 26 Feb 2021, 12:45) *
Tu as démontré que Apple n'était pas compétitif en comptant iPhone et Apple Store, et en suivant ton raisonnement il suffit de laisser fonctionner le marché et ça fait une décennie que les iPhone se rétament et l'App store ne sert plus à rien wink.gif

C'est -au contraire- grâce à l'intégration de l'App Store, intégration essentielle aussi en terme de modèle de sécurité, que Apple peut vendre les iPhone aux prix auxquels ils sont vendus avec une très belle marge, alors qu'il y a d'excellent smartphone Android en face, certains comme le Xiaomi Mi Mix ayant été à la fois le pinacle mais aussi précurseur de tous ceux qui ont suivi (iPhone compris).

Si on enlève cette intégration on casse le modèle économique, on casse le modèle de sécurité et de protection de la vie privée, et on détruit à la fois l'App Store et les iPhone.
Je n'en vois pas l'intérêt pour personne sur le long terme (hors loueurs d'Antivirus), même s'il y a des gains à faire à court ou moyen terme.


Tu confonds sécurité et enfermement, sans vouloir te vexer..

Tu sais aussi bien que moi que le système Apple n'est pas infaillible.

Le système que tu prônes, c'est simplement la mort de l'innovation et une dictature numérique.
Apple au nom de ta sécurité , va décider pour toi et choisir pour toi.
...
Après Waze , donc Google sait où je vais , où je travaille et dans quel hotel je trompe ma femme biggrin.gif biggrin.gif
en contre partie , je ne perds pas de temps dans les embrouillages ...

La fin est très pragmatique biggrin.gif

Oui Apple enferme, le App store a des règles, le Google Play Store aussi d'ailleurs, dans les deux cas pour monter le niveau et la sécurité des usagers même si ils ne sont pas parfait ni l'un ni l'autre.
Les problèmes viennent principalement des "store" alternatifs, qui ont largement démontré à quel point ils étaient dangereux pour les utilisateurs, ce qui fait les affaires de vendeurs ou loueurs d'antivirus...

Mais justement, il y a deux plateformes avec des modèles d'affaire très différents avec des valeurs prônés différentes et donc des qualités radicalement différentes vu de l'utilisateur, ce qui est une très bonne chose à mon sens.
Et qui disparaitrait si on imposait le même modèle d'affaire aux uns et aux autres, une liberté perdue, une absence d'option profondément différente.

Je pense que la réelle liberté est de pouvoir choisir librement de renoncer à une part de celle-ci pour plus de sécurité et de protection de la vie privée, qui sont elles aussi deux formes de liberté.
Apple n'imposant ses règles qu'aux usagers qui veulent qu'elles leurs soient imposés, et par extension aux fournisseurs de logiciels de ceux-ci, certaains de ces derniers voulant briser ce contrat moral par lucre.


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zebigbug
posté 1 Mar 2021, 10:49
Message #21


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Citation (iAPX @ 27 Feb 2021, 13:14) *
Je pense que la réelle liberté est de pouvoir choisir librement de renoncer à une part de celle-ci pour plus de sécurité et de protection de la vie privée, qui sont elles aussi deux formes de liberté.

Minute de philosophie smile.gif
pour renoncer à un choix , il faut déjà l'avoir
Citation (iAPX @ 27 Feb 2021, 13:14) *
Apple n'imposant ses règles qu'aux usagers qui veulent qu'elles leurs soient imposés, et par extension aux fournisseurs de logiciels de ceux-ci, certaains de ces derniers voulant briser ce contrat moral par lucre.

Non , beaucoup de personnes (du moins dans le grand public) achètent Apple pour son image de marque et son interface graphique.
Après quand se pose la question du SSD collé , ils posent la question : " le SSD c'est quoi ?" ou ils ont pensé que SSD voulait dire "Surement Sans Défaut"

Je te rappelle que beaucoup ne savent même pas formater une clef USB ( du moins dans mon entourage) biggrin.gif biggrin.gif

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SartMatt
posté 1 Mar 2021, 10:50
Message #22


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Citation (zebigbug @ 1 Mar 2021, 10:49) *
Je te rappelle que beaucoup ne savent même pas formater une clef USB ( du moins dans mon entourage) biggrin.gif biggrin.gif
Forma-quoi ? laugh.gif


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iAPX
posté 1 Mar 2021, 14:51
Message #23


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Citation (zebigbug @ 1 Mar 2021, 04:49) *
Citation (iAPX @ 27 Feb 2021, 13:14) *
Je pense que la réelle liberté est de pouvoir choisir librement de renoncer à une part de celle-ci pour plus de sécurité et de protection de la vie privée, qui sont elles aussi deux formes de liberté.

Minute de philosophie smile.gif
pour renoncer à un choix , il faut déjà l'avoir
...

Il me semble que, hors Apple Store bien sûr, à chaque fois que sont proposés des iPhone sont aussi proposés des smartphone Android, y-compris des modèles bien plus abordables ou des modèles possédant certaines caractéristiques supérieures voir incomparables (Samsung™ Galaxy™ Fold™ 2 par exemple).

Le choix existe, la richesse de l'écosystème Android est évidente, la richesse voir complexité de l'offre matérielle ne peut être discutée.
Seul Epic, encore eux, critiquent le manque de liberté de Android. laugh.gif

Quand à faire un choix sans le comprendre, ça arrive souvent pour nombre de consommateurs, et leur manque de préparation, leur incurie, ne sont pas des arguments pour obliger une société à changer son offre.
Obligera-t'on à Mercedes à mettre des moteurs Mercedes dans ses voitures après qu'un acheteur se soit aperçu qu'il a hérité d'un moteur Renault dans sa Classe A (idem pour BMW et Peugeot) ?!?
Obliger Mercedes, BMW, Sellantis (Peugeot, Citrôen, DS, etc) ou Renault à mettre le logiciel d'un des autres car on a payé le matériel?
Ou Dell à proposer des remplacements pour un Mac quand les gens découvriront que sur un XPS 13 c'est généralement Windows 10 et sa cohorte de malheurs? laugh.gif

Le consommateur a le choix, justement des choix très différents philosophiquement, le logiciel et les boutiques faisant une différence énorme et non le matériel lui-même (un Dell XPS13 et un MBPr 13" Intel sont assez similaires par exemple, tout autant qu'une Mercedes-Renault ou une BMW-Peugeot à traction avant).
Ce choix est une richesse, et tout comme certains peuvent choisir un iPhone pour iOS et le App Store, d'autres choisir Android et la liberté qui vient avec plus de responsabilités.
Un véritable choix, pas une valse d'étiquettes et de spécifications, qui sont tout sauf des choix, juste des opportunités, et on a vu sur les PC cette absence de choix, de réelle différenciation.

Apple ne vend pas du matériel mais un écosystème complet et global, s'appuyant sur le matériel vendu et toujours basé sur cette citation: "quand vous êtes sérieux à propos du logiciel, vous devez créer votre propre matériel".
Ça s'est vu avec les excellents capteurs de mouvement (un économique et lent, un précis et rapide) des iPhone lorsque Apple a amené des années plus tard son framework AR : le matériel avait été conçu pour cet usage, ces logiciels, des années avant que ça apparaisse!
Idem pour le AI/ML avec l'ubiquité de ses NPU, et leur puissance phénoménale, depuis le iPhone X et iPhone 8.

Ce message a été modifié par iAPX - 1 Mar 2021, 16:43.


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raoulito
posté 1 Mar 2021, 15:09
Message #24


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QUOTE (SartMatt @ 1 Mar 2021, 10:50) *
QUOTE (zebigbug @ 1 Mar 2021, 10:49) *
Je te rappelle que beaucoup ne savent même pas formater une clef USB ( du moins dans mon entourage) biggrin.gif biggrin.gif
Forma-quoi ? laugh.gif


j’ai le meme entourage, voire le meme voisinage et pourtant je ne connais pas ce monsieur huh.gif ?


--------------------
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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posté Hier, 08:50
Message #25


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Citation (iAPX @ 23 Feb 2021, 12:58) *
Epic a créé du jeu de hasard dans Fortnite (mode "Save the world") et Rocket League, touchant les plus jeunes et les cartes bancaires de leurs parents.

Du Expansion Pack au DLC. rolleyes.gif



--------------------
LafaIntoshClover r4243 • SMBIOS iMac 17,1 | Fractal Design Define R5 | ASUS Z170-A v3504 | Corsair RM650x | i7 6700K | Noctua NH-C14S
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10.12.6/7 SP1 Thin PC x86
Mac Pro 1,1 2.66 Quadro upgraded 2,1 3.0 GHz Octo • 24 GB 667 MHz DDR2 FB-DIMM | Sapphire HD 5770 Vapor-X OC 1 GB | SSD Crucial M4 256 GB + OWC Multi-Mount® 10.9.5
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iAPX
posté Hier, 12:41
Message #26


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+100 parfaitement résumé, et s'attaquant aux jeunes


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Neutral_ch
posté Hier, 13:33
Message #27


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Citation (Lafaboune @ 2 Mar 2021, 08:50) *
Citation (iAPX @ 23 Feb 2021, 12:58) *
Epic a créé du jeu de hasard dans Fortnite (mode "Save the world") et Rocket League, touchant les plus jeunes et les cartes bancaires de leurs parents.

Du Expansion Pack au DLC. rolleyes.gif



Citation (iAPX @ 2 Mar 2021, 12:41) *
+100 parfaitement résumé, et s'attaquant aux jeunes

J'ajouterais que l’individualisme règne dans les jeux vidéo d'aujourd'hui. Ce n'est pas tant la communauté, mais les jeux qui vont dans ce sens, afin de confronter les joueurs entre eux et plus particulièrement leurs apparences. Cela créer une jalousie (non justifiée) et des ventes supplémentaire de skins et d'extensions qui n'apportent rien au game play. En exemple, la "trinité" (front line, middle line et back line) dans beaucoup de jeux dit "MMO" sont devenus des classes à tout faire, je me self heal, je tue solo, je vole, je fais des crêpes, etc. Privilégiant un game play casual ou les gens n'ont pas (trop) à réfléchir. Une belle brochette de zombies prêt à l'achat! J'ai pris l'exemple de la trinité, car c'est bien sur le genre MMO/RPG début 2000" que les jeux ont commencés réellement à proposer aux joueurs de créer et customiser un avatar (non payant) et le système d'abonnement pour pouvoir jouer sur la durée. Mais en gros afin de farm les skins dans le temps (drop-chance, i level), fallait payer l'abonnement sur la durée, donc on peut faire le raccourci en disant qu'ont payaient nos skins de cette manière.

Aujourd'hui cela est vraiment explicite à l'international chez: Ubisoft, Electronic Arts, Blizzard (ah non ils n'existent plus en somme, aujourd'hui c'est: Activision) et Epic Game. Sans compter les éditeurs "pure smartphone".

Ce message a été modifié par Neutral_ch - Hier, 15:38.


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