Mise à jour 10.15.4 supplémentaire, Réactions à la publication du 10/04/2020

[iAPX]

...
Moi j'utilise (comme pas mal d'autre personnes) les HDD de grosse capacité attachés directement à mon mac. Mais à cause d'abandon (ou négligence si tu préfère) pur et simple Applèsque, rebaptisé par certains bullshiteurs en "optimisation pour flash", je formate ces disques là en HFS+, mais j'aimerai bien profiter des snapshots d'APFS, c'est très utile, j'adore aussi les volumes dynamiques, mais pour en profiter sur les HDD (gros volumes au prix raisonnable), il faut qu'Apple sort les doigts du...
...

Tu peux alors m'appeler "bullshitteur" aussi, car effectivement APFS est orienté vers les support de stockage Flash, ce qui explique ces performances incroyablement mauvaise pour un usage en disque de démarrage sur un Disque Dur.

Plus précisément APFS est un filesystem journalisé, mais contrairement à nombre d'autres ajoutant un journal à un fs classique (ie: ext3fs) il est basé autour du journal et de l'écriture quasi-séquentielle dans celui-ci sans doublonner l'écriture des données ailleurs dans le filesystem, limitant ainsi le nombre d'écritures et maximisant la vitesse de celles-cie au détriment de l'organisation physique des données sur un disque dur (donc de la vitesse d'accès sur un HD et même un stockage Flash). Le journal est le fs lui-même!

APFS est extrêmement lent sur un disque dur, hormis justement pour la sauvegarde qui est typiquement orientée vers l'écriture (sa grande force) et où on récupère souvent les données quasiment dans le même ordre, donc en suivant le journal. Pour TimeMachine sur HD il est assez adapté!

Sur un support de stockage Flash, il diminue énormément l'amplification en écriture du contrôleur en regroupant celles-ci, mais aussi en évitant la double demande d'écriture souvent rencontrée, ce qui en fait pour moi un atout, augmentant la durée de vie du stockage Flash (aka SSD).

TL;DR Stockage Flash (aka SSD) = APFS sur Mac, HD pour TimeMachine = HFS+ ou éventuellement APFS, HD hors TM = HFS+

De manière extrêmement détournée, tu viens de décrire le phénomène de fragmentation sur APFS. APFS (sur HDD) a des performances correctes après les premières écritures. Les choses commencent à se gâter après des multiples suppressions et réécritures de fichiers, et c'est l'énumération qui morfle au premier. Normal, question fragmentation sur SSD on s'en cogne (exactement comme Apple). Le reste, c'est du flan, rien ne t'empeche pour les HDD de changer la stratégie d'allocation des blocks et employer une spécifique pour HDD qui atténue la fragmentation après de multiples écritures. La preuve, Bombich écrit dans l'article que j'ai évoqué, qu'Apple a fourni, discretos, un outils de défrag (disabled by default), donc rien n'est figé dans le FS en question, il est plus ou moins "défragmentable".

Pour le reste, si j'ai besoin d'historisation "fine", j'utilise git. Et certaines outils comme IDEs de JetBrains (CLion, IntelliJ pour moi), Sublime Text aussi, savent historiser très finement tous les fichiers modifiés et ça me suffit largement. Donc, Time Machine n'a aucune utilité pour moi.

Tu ne peux absolument pas changer la stratégie d'allocation des blocs, sauf à doublonner certaines écritures et à raccourcir la durée de vie des stockages Flash (aka SSD).
Il n'y a absolument aucune fragmentation avec APFS sur stockage Flash, ce concept même n'existe pas sur ce type de stockage et il ne faut absolument JAMAIS défragmenter, c'est pour ça qu'il a été créé et c'est là où il est très efficace.

Les stockages Flashs doivent être exploitées très différemment des disques durs, ça n'est même pas une affaire de "stratégie d'allocation" car la contiguïté partielle des fichiers dans la LBA n'existe même pas, si on rajoute un bloc à la fin d'un fichier déjà existant il y a d'ailleurs fort à parier que le bloc suivant celui-ci est encore occupé via l'opération d'écriture/modification suivante.
APFS est fait pour le stockage Flash et marche mieux pour eux que les fs conçus pour disque durs. point barre.

Ce que je viens d'écrire (peut être j'étais pas claire), SSD par sa nature, n'as pas de la fragmentation, je suis au courant. Je parle du changement de la stratégie juste pour les HDD. Il y a des systèmes de fichiers comme ZFS, NTFS (journalisés aussi) qui se débrouille pas trop mal partout. Mais ces systèmes là étaient conçus bien avant l'époque des SSD et on peut leurs pardonner certaines lacunes. Pour APFS ce n'est pas le cas, Apple était vaguement au courant que les 2 supports existent, il a juste choisi de ne rien (ou quasiment rien) faire pour HDD probablement histoire du "courage" encore une fois. Et tes "point barre", je les vois un peu trop et un peu partout dans le tech Apple moderne. Le rendu du text est pourri sur les écrans non retina ? Ben t'as que t'acheter une machine retina et point barre (conard, ça marche aussi)...

Mais, quand même, je reste optimiste et peut être à la prochaine WWDC ils vont nous annoncer que le support des HDD a été grandement amélioré et les perfs sont maintenant raisonnables (et je ne demande pas plus) ?

Ces systèmes sont justement d'une autre catégorie: des filesystems avec adjonction de journalisation (donc existant en dehors de celui-ci), alors que l'APFS est construit autour de son journal (il n'existe qu'au travers de celui-ci!), c'est pour cela qu'il est bien meilleur sur les stockage Flash (aka SSD) que les deux sus-cités en augmentant et les performances et la durée de vie!
Apple a créé un filesystem pour l'avenir pas le passé, qui est certes beaucoup moins efficace pour les mini-disquettes 3"1/2 400Ko comme tu le relèves si justement, le rendant donc forcément inapte...

Tu veux utiliser un disque dur, utilise ce que tu veux comme HFS+, ou même ZFS si tu es patient.
Tu utilises un stockage flash (aka SSD), utilises APFS.

PS: En relisant ton message, l'adjectif qualificatif prend 2 N, moi je n'en ai pas. (les amateurs de Gainsbourg apprécieront)

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Apr 2020, 01:07.

[vlady]

La on tourne en rond, je lâche l'affaire. On est de nouveau reparti dans le "courage" et autres "avenirs", t'as même ressorti le fameux argument "massue" d'un fanboy de de base "la disquette", là, je ne peux pas lutter...

[Pat94]

À vous lire je vous rappelle que les SDD ne sont pas la panacée universelle pour le stockage sécurisé, très loin de là, un bon disque à plateau est encore le meilleur supports pour cela, et ce en capacité et en fiabilité, en prime en cas de crash on arrive souvent à récupérer des données sur les HDD, les mémoires flash si cramées, directe poubelle.
Il serait donc bien que Apple avec sont APFS gère correctement les HDD, d'ailleurs pour information tous leurs serveurs iCloud qui vous sont facturés un bras tournent avec des HDD.

[vlady]

À vous lire je vous rappelle que les SDD ne sont pas la panacée universelle pour le stockage sécurisé, très loin de là, un bon disque à plateau est encore le meilleur supports pour cela, et ce en capacité et en fiabilité, en prime en cas de crash on arrive souvent à récupérer des données sur les HDD, les mémoires flash si cramées, directe poubelle.
Il serait donc bien que Apple avec sont APFS gère correctement les HDD, d'ailleurs pour information tous leurs serveurs iCloud qui vous sont facturés un bras tournent avec des HDD.

Apple n'utilise pas macOS pour faire tourner les services cloud. La source du problème est probablement là.

Comme c'est indiqué explicitement ici :

https://support.apple.com/guide/disk-utilit...sku19ed921c/mac

APFS peut être utilisé avec les HDD. Apple continue à vendre des machines avec les disques à plateaux (iMacs) et il y a un petit espoir qu'Apple fasse quelque chose pour les améliorer le support des HDD. Les snapshots et les volumes dynamiques d'APFS sont un réel plaisir à utiliser, y compris sur les disques durs .

[iAPX]

À vous lire je vous rappelle que les SDD ne sont pas la panacée universelle pour le stockage sécurisé, très loin de là, un bon disque à plateau est encore le meilleur supports pour cela, et ce en capacité et en fiabilité, en prime en cas de crash on arrive souvent à récupérer des données sur les HDD, les mémoires flash si cramées, directe poubelle.
Il serait donc bien que Apple avec sont APFS gère correctement les HDD, d'ailleurs pour information tous leurs serveurs iCloud qui vous sont facturés un bras tournent avec des HDD.

Pour les disques durs sous macOS, il y a HFS+.

APFS apporte 2 bénéfices à tous: d'abord augmenter la durée de vie des stockages Flash (aka SSD), ensuite augmenter le niveau de sécurité du système.
Il y a d'autres bénéfices dépendant des usages, mais avec des stockages Flashs maintenant soudés aux carte-mères, et dans un monde où l'insécurité de masse progresse, ces 2 bénéfices justifient totalement et son existence et ses choix.

[vlady]

À vous lire je vous rappelle que les SDD ne sont pas la panacée universelle pour le stockage sécurisé, très loin de là, un bon disque à plateau est encore le meilleur supports pour cela, et ce en capacité et en fiabilité, en prime en cas de crash on arrive souvent à récupérer des données sur les HDD, les mémoires flash si cramées, directe poubelle.
Il serait donc bien que Apple avec sont APFS gère correctement les HDD, d'ailleurs pour information tous leurs serveurs iCloud qui vous sont facturés un bras tournent avec des HDD.

Pour les disques durs sous macOS, il y a HFS+.

APFS apporte 2 bénéfices à tous: d'abord augmenter la durée de vie des stockages Flash (aka SSD), ensuite augmenter le niveau de sécurité du système.
Il y a d'autres bénéfices dépendant des usages, mais avec des stockages Flashs maintenant soudés aux carte-mères, et dans un monde où l'insécurité de masse progresse, ces 2 bénéfices justifient totalement et son existence et ses choix.

Tu peux développer ? Et les containers, volumes dynamique, snapshots, c'est pour les disquettes ?

Ta durée de vie de flash c'est du flan. Tous les fabricants de smartphones et de PCs (pas d'APFS sur la majorité des devices dans le monde, donc) soudent la flash à tour de bras sans que quelqu'un crie "attention à la durée de vie". Et là tu nous sors un speech comme quoi "Apple est très soucieux de la durée de vie notre flash" (jusqu'au aller pourrir les perfs sur le disquettes, pardon HDD). Elle bonne celle-la.

Ce message a été modifié par vlady - 13 Apr 2020, 12:26.

[iAPX]

À vous lire je vous rappelle que les SDD ne sont pas la panacée universelle pour le stockage sécurisé, très loin de là, un bon disque à plateau est encore le meilleur supports pour cela, et ce en capacité et en fiabilité, en prime en cas de crash on arrive souvent à récupérer des données sur les HDD, les mémoires flash si cramées, directe poubelle.
Il serait donc bien que Apple avec sont APFS gère correctement les HDD, d'ailleurs pour information tous leurs serveurs iCloud qui vous sont facturés un bras tournent avec des HDD.

Pour les disques durs sous macOS, il y a HFS+.

APFS apporte 2 bénéfices à tous: d'abord augmenter la durée de vie des stockages Flash (aka SSD), ensuite augmenter le niveau de sécurité du système.
Il y a d'autres bénéfices dépendant des usages, mais avec des stockages Flashs maintenant soudés aux carte-mères, et dans un monde où l'insécurité de masse progresse, ces 2 bénéfices justifient totalement et son existence et ses choix.

Tu peux développer ? Et les containers, volumes dynamique, snapshots, c'est pour les disquettes ?

Ta durée de vie de flash c'est du flan. Tous les fabricants de smartphones et de PCs (pas d'APFS sur la majorité des devices dans le monde, donc) soudent la flash à tour de bras sans que quelqu'un crie "attention à la durée de vie". Et là tu nous sors un speech comme quoi "Apple est très soucieux de la durée de vie notre flash" (jusqu'au aller pourrir les perfs sur le disquettes, pardon HDD). Elle bonne celle-la.

Relis et tu seras éclairé sur le sens de ce que j'écris

Pour ce qui concerne la durée de vie, un smartphone avec 128Go de stockage Flash n'écrit certainement pas autant en moyenne qu'un Mac avec la même capacité, de très loin, et on s'attend évidemment à ce qu'un bon ordinateur dure 7ans à 10ans, alors que certains considèrent qu'un smartphone de 3 ans est "vieux", et à 5 ans "obsolète".
Un smartphone qui pète on l'abandonne plus facilement (apparemment!), un ordinateur non, et je ne sais pourquoi mais moi-même j'en suis témoin et même atteint!

PS: mon PC de 2007 fonctionne encore ses ajouts de SSD et Radeon 280X, mon iPhone 6S m'a lâché avec sa seconde batterie et ne pouvant m'en passer (ni de Mises à Jours de sécurité!!!) j'ai pris alors un iPhone XS 64Go à 460€ qui me sert essentiellement à échanger des mots d'amour au quotidien avec ma moitié et négocier âprement avec celui-ci ce qu"on va dîner le soir (certes moins utile en temps de confinement).
Un smartphone coûte énormément plus cher qu'un PC sur la durée si on doit avoir des MàJ de sécurité.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Apr 2020, 23:49.

[iAPX]

Apparemment @baron me censure par cabale personnelle.

PS: ne te gêne pas pour recommencer à ME censurer @baron, ou pour ME virer, parce que quand il y a des messages imbriqués(pire là) mais que ça n'est pas MOI tu n'agis pas, fais-toi plaisir, assume ton état et tes envies...
Make my day!

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Apr 2020, 02:52.

[baron]

Note de la modération :
De temps en temps, je lis vos échanges (que je trouve parfois longuets et stériles mais bon…) et si à cette occasion je peux les rendre plus lisibles, je ne m'en prive pas pour autant que ça ne dénature pas les propos. Ce n'est pas pour autant que les modérateurs ont une fonction de nettoyeurs permanents.

Si je laisse une remarque, c'est pour vous inciter à en tenir compte. C'est bien dommage pour toi que tu personnalises les choses et me fasses au passage un procès d'intention bien mal venu. Quant à crier à la censure et poster des remarques sur la modération sur les forums plutôt que par MP, tu devrais savoir que ça ne se fait pas.
Résultat, tu as gagné une suspension de ton compte jusqu'à la fin du confinement français.
Hope you enjoy it.

[Titousemulation]

Pour en revenir à cette discussion stérile sur APFS et HFS+ ainsi que SSD et disque durs à plateaux.

Il est bien évident qu'Apple optimise APFS pour les SSD qui sont clairement l'avenir. Il suffit de regarder ce qui est mis dans les nouvelles machines clientes (et pas serveurs).
Il n'y a quasiment plus que du SSD.
NTFS et compagnie eux sont sortis à une époque où il y avait encore partout des SSD et des disques durs à plateaux, alors forcément qu'ils ont du à la fois se soucier des performances sur les SSD et sur les disques durs à plateaux.

Mais le format APFS est sortis récemment justement pour optimiser les choses sur les SSD. Donc vous ne verrez certainement jamais Apple faire quoi que ce soit pour les performances des disques durs à plateaux. Ce n'est pas du tout l'objectif de ce format.

Si vous voulez des performances avec des disques à plateaux, utilisez HFS+ point barre.

Il ne faut pas sortir de Polytechnique pour comprendre ça, c'est juste du bon sens.
On est en train de dire qu'Apple a l'air déjà dans le dur pour les derniers OS comme Catalina et iOS 13. Vous pensez vraiment qu'ils vont cramer du gaz pour optimiser APFS sur des disques durs à plateau alors qu'ils ne représentent qu'une minorité et que ce n'est clairement pas l'objectif de ce format ?

Ce message a été modifié par Titousemulation - 14 Apr 2020, 12:45.

[Titousemulation]

Pour la petite histoire des utilisateurs Macs et Windows dans le groupe dans lequel je travaille, et dans le monde du développement Web / Mobile en général.
Même si je sent que certains sont déçus d'entendre ça (non Vlady ce ne sont pas des salades). La plupart passent logiquement sur Mac pour énormément de raisons.

La première évidente, sur MacOS tu peux faire du mobile natif Android, et du mobile natif iOS. Sur Windows, que du natif Android.
Sur Mac tu peux faire tourner MacOS / Windows / Linux sans aucun problème. Sur un PC Windows / Linux.

Sur PC, les HP qui sont utilisées ont sans arrêt des problèmes d'écrans bleus avec les docks. Et il n'y a pas vraiment de solution. La seule qui marche c'est de ne pas dé docker, ce que je fais

Sur Mac, aucun KP avec les Docks.

Niveau confort c'est incomparable, machines silencieuses, légères, performantes, fiables. On ne peut pas en dire autant des HP Portables utilisés pourtant très chers (ZBook), lourd, bruyant, mal fini, et niveau perf franchement pas forcément mieux.

Moi je parle de concret, et je ne citerai pas le grand groupe dans lequel je travaille, mais c'est la tendance actuelle sur tout ce qui est Web / Mobile dans bien d'autres boites aussi.

Ce message a été modifié par Titousemulation - 14 Apr 2020, 13:01.

[vlady]

Tu es qui toi pour nous envoyer tes "point barre" dans la figure ? Garde tes conseils pour toi. Ton opinion c'est "APFS est optimisé pour SSD". La mienne est APFS marche mal sur les disque durs. Point barre.

Et par pitié, plus de bobards sur les PC. Personne ici n'y crois. Tu généralise tout à mort. Le monde de PC et tellement vaste. Tu peux pas faire du iOS sur Windows ? C'est la faute de Microsoft ? Rien t'arrete !

Ce message a été modifié par vlady - 14 Apr 2020, 14:32.

[Titousemulation]

Tu es qui toi pour nous envoyer tes "point barre" dans la figure ? Garde tes conseils pour toi. Ton opinion c'est "APFS est optimisé pour SSD". La mienne est APFS marche mal sur les disque durs. Point barre.

Et par pitié, plus de bobards sur les PC. Personne ici n'y crois. Tu généralise tout à mort. Le monde de PC et tellement vaste. Tu peux pas faire du iOS sur Windows ? C'est la faute de Microsoft ? Rien t'arrete !

Comme je t'ai dis. Tout ce que je dis est du concret. Toi c'est du vent et de la rage rien d'autre.
Réfléchis un minimum à ce que je te dis, ça t'éviteras de dire n'importe quoi

Réfléchis à ce que j'ai dis. Tu penses que Apple va faire du dev pour Vlady de MacBidouille qui rage parce qu'il est encore sur un disque dur physique ?
Mais personne en a rien à faire de ta rage et Apple à bien d'autre choses à faire comme effort que de supporter quelque chose qui ne sert à rien et qui n'est pas dans l'évolution logique des choses. Et comme j'ai dit il ne faut pas sortir de Polytechnique pour comprendre ça. Fait toi le expliquer par quelqu'un d'autre.

De ton coté il n'y a que du vide. 0 arguments. Excuse moi de te remettre à ta place, je ne suis que dans le développement Web/Mobile que depuis plus de 7 ans, je sais donc que ce que je dis n'est pas n'importe quoi et partagé par beaucoup de professionnels.

Excuses moi encore d'avoir des retours d'expérience d'entreprise. Renseignes toi sur le développement en général. Après tu rentreras dans le détail, tu contactera des développeurs Android / iOS tu leur demanderas leurs retours pour ce qui est du Mac et du PC.

Va donc sur PCBidouille t'occuper pendant le confinement. Ta place de Fanboy Microsoft n'est clairement pas sur ce forum

A croire que c'est devenu tabou de dire sur MacBidouille que l'on est tout de même bien mieux sur un Mac que sur un PC.
C'est devenu incroyable, je pensais qu'au moins sur MacBidouille c'était acquis

Ce message a été modifié par Titousemulation - 14 Apr 2020, 16:24.

[marc_os]

Tu es qui toi pour nous envoyer tes "point barre" dans la figure ? Garde tes conseils pour toi. Ton opinion c'est "APFS est optimisé pour SSD". La mienne est APFS marche mal sur les disque durs. Point barre.

Pourquoi tenir à tout prix, littéralement, à utiliser APFS avec des disques durs si on a la possibilité de ne pas le faire ?
AHMA, ça tient du masochisme.

Quand on n'a pas le choix, c'est une autre histoire.
D'où ma question, peut-être déjà abordée, mea culpa par avance si c'est le cas:

Avec un Mac équipé d'origine avec un disque dur et qu'on ne peut ou ne veut pas remplacer par un SSD, peut-on installer les derniers OS et (continuer à) utiliser HFS+ pour ces disques mécaniques ?

Ce message a été modifié par marc_os - 14 Apr 2020, 15:52.

[vlady]

Encore une fois, pour faire des backups et profiter de snapshots et de volumes dynamiques (et c'est génial). Sur ce genre de matos, par exemple :

https://www.lacie.com/fr/fr/products/big/2big/

Je ne dis pas que ce système de fichiers est totalement pourri, il a juste des perfs sur les HDD pas terribles. Il faut qu'Apple travaille encore pour améliorer cette partie là. Et vu le pognon qui l'a, c'est plus que faisable. En plus, je suis à peu près sûr, qu'ils y travaille déjà. Mais bon, l'avenir nous dira...

Et je rappelle, pour les intéressés, qu'Apple autorise officiellement à formater les HDD en APFS, mais tout n'est pas parfait, il faut faire gaffe aux perfs...

@Titousemulation Tu peux me lâcher stp ? Il a un moment, j'ai balancé une grosse critique sur le clavier papillon et notamment sur le manque de flèches en "T-inversé" (je sais c'est dur à imaginer pour un dev Web, mais fais un effort), j'étais traité par "des comme toi" un "enculeur de mouche". Et finalement on a quoi sur le macBook 16"? Papillon est parti dans la poubelle et on a des flèches en "T-inversé" !

Ce message a été modifié par vlady - 14 Apr 2020, 17:00.

[Titousemulation]

Encore une fois, pour faire des backups et profiter de snapshots et de volumes dynamiques (et c'est génial). Sur ce genre de matos, par exemple :

https://www.lacie.com/fr/fr/products/big/2big/

Je ne dis pas que ce système de fichiers est totalement pourri, il a juste des perfs sur les HDD pas terribles. Il faut qu'Apple travaille encore pour améliorer cette partie là. Et vu le pognon qui l'a, c'est plus que faisable. En plus, je suis à peu près sûr, qu'ils y travaille déjà. Mais bon, l'avenir nous dira...

Et je rappelle, pour les intéressés, qu'Apple autorise officiellement à formater les HDD en APFS, mais tout n'est pas parfait, il faut faire gaffe aux perfs...

@Titousemulation Tu peux me lâcher stp ? Il a un moment, j'ai balancé une grosse critique sur le clavier papillon et notamment sur le manque de flèches en "T-inversé" (je sais c'est dur à imaginer pour un dev Web, mais fais un effort), j'étais traité par "des comme toi" un "enculeur de mouche". Et finalement on a quoi sur le macBook 16"? Papillon est parti dans la poubelle et on a des flèches en "T-inversé" !

Tu peux m'appeler architecte logiciel plutôt que simple "Dev Web", c'est le terme juste.

Et comme je l'ai dis, avant de parler, j'ai touché à énormément de langages et d'OS. J'ai commencé par du Java et C.
J'ai ensuite continué sur du C++. Je suis passé sur de l'Objective C pour du pur iOS / MacOS.
J'ai fait beaucoup de C# (.NET Framework) donc pur Microsoft et Windows à l'époque, donc quand je parle de Windows, je sais ce que je dis.
Maintenant avec le .NET Core, Microsoft étend son langage à tous les OS et on peut même coder sur Visual Studio en C# sur Mac. C'est ce que je fais.

J'ai fait du back, du front. Je touche en ce moment beaucoup à de l'Angular pour du dev mobile hybride avec Ionic et Capacitor.
Je fait du dev mobile natif iOS en Swift (bien plus moderne qu'Objective C au passage surtout avec SwiftUI qui est l'avenir de l'interface graphique Apple).

Donc quand je parle de dev logiciel. Je pense quand même savoir de quoi je parle. Et quand je te dis qu'Apple ne va pas consacrer du temps sur le format APFS sur des disques durs physiques, je peux me tromper, mais je t'avoue qu'il y a très peu de chances. C'est juste une histoire de ressources à consacrer dessus et de clients potentiels.

[baron]

Note de la modération : Pour les échanges personnels, il y a les MP (pour autant que ça en vaille la peine…)


++++++++++++++++

D'où ma question, peut-être déjà abordée, mea culpa par avance si c'est le cas:

Avec un Mac équipé d'origine avec un disque dur et qu'on ne peut ou ne veut pas remplacer par un SSD, peut-on installer les derniers OS et (continuer à) utiliser HFS+ pour ces disques mécaniques ?

Pour Mojave, oui — mais il faut un peu ruser (installer le système sur un disque externe et rétrocloner sur le volume interne passé en HFS) et refaire l'opération en cas de mise à jour (autrement, passage automatique en APFS).

Catalina ne peut démarrer que sur un volume APFS. (Donc, seule solution si on ne veut pas changer son disque dur interne ni le passer en APFS, démarrer sur un SSD externe.)
On peut toutefois lire ceci : https://forums.macrumors.com/threads/catali...-howto.2185499/

[vlady]

...
Catalina ne peut démarrer que sur un volume APFS. (Donc, seule solution si on ne veut pas changer son disque dur interne ni le passer en APFS, démarrer sur un SSD externe.)
On peut toutefois lire ceci : https://forums.macrumors.com/threads/catali...-howto.2185499/

Ça doit être lié au layout particulier de Catalina : 2 volumes dont un (System) monté en "read-only". Je ne crois pas qu'on peut le faire avec HFS+.

Ce message a été modifié par vlady - 15 Apr 2020, 14:32.

[marc_os]

[...]
Catalina ne peut démarrer que sur un volume APFS.
[...]

Merci pour cette réponse détaillée.
Je mourrai moins bête. Peut-être.

[g4hd]

J'y cours tout de suite…
Comme toi, j'ai gardé le SSD d'origine placé dans un boitier externe fait exprès pour…

Pour l'origine des KP, bien évidemment, pas de certitude absolue (l'avenir me dira), mais être décalé de 6 révisions en Boot ROM ça fait quand même tâche.

C'était un peu long… mais j'ai récupéré, grâce à toi, la bonne version de Boot ROM.
Ça me fait vraiment plaisir de te dire merci.
Espérons que les pépins de KP disparaissent.

Une question : comment savoir quelles sont les MàJ qui ne sont PAS faites parce qu'un élément de la machine n'est plus d'origine Apple stricte ?
Je suppose qu'un fabricant comme OWC qui fournit beaucoup de matériels alternatifs pour Mac devrait alerter ses clients à propos de soucis de mise à jour.
C'est très faisable puisqu'ils utilisent leurs listings clients pour faire de la pub plusieurs fois par mois.

KP, le retour…
La MàJ de Boot ROM n'aura pas suffi.
C'est arrivé en utilisant inDesign, appli figée.
Mais au bout d'un long moment, quand même.

[Patrice Broussea...]

• Résout un problème qui pouvait provoquer l’absence de réponse d’un port USB-C de votre Mac.
moi j'ai ce problème sur un Mac mini dernière génération après la dernière MAJ 10,14,6

T'as essayé un reset de la NVRAM (ou PRAM, me souviens plus!)? SMC! Je l'ai eu...

Ce message a été modifié par Patrice Brousseau - 16 Apr 2020, 02:42.

[vlady]

J'y cours tout de suite…
Comme toi, j'ai gardé le SSD d'origine placé dans un boitier externe fait exprès pour…

Pour l'origine des KP, bien évidemment, pas de certitude absolue (l'avenir me dira), mais être décalé de 6 révisions en Boot ROM ça fait quand même tâche.

C'était un peu long… mais j'ai récupéré, grâce à toi, la bonne version de Boot ROM.
Ça me fait vraiment plaisir de te dire merci.
Espérons que les pépins de KP disparaissent.

Une question : comment savoir quelles sont les MàJ qui ne sont PAS faites parce qu'un élément de la machine n'est plus d'origine Apple stricte ?
Je suppose qu'un fabricant comme OWC qui fournit beaucoup de matériels alternatifs pour Mac devrait alerter ses clients à propos de soucis de mise à jour.
C'est très faisable puisqu'ils utilisent leurs listings clients pour faire de la pub plusieurs fois par mois.

KP, le retour…
La MàJ de Boot ROM n'aura pas suffi.
C'est arrivé en utilisant inDesign, appli figée.
Mais au bout d'un long moment, quand même.

Pour moi, aucun KP. Mais je reset systématiquement NVRAM et SMC après chaque mise à jour (et après chaque KP). J'ai remarqué si je ne la faisais pas ça exacerbait le problème.

Sinon la KP du genre :

mp_kdp_enter() timed-out during locked wait after NMI;expected 8 acks but received 1 after 10828803 loops in 1850000001 ticks

???

Ce message a été modifié par vlady - 17 Apr 2020, 19:57.