IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

14 Pages V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Pourquoi le Mac Pro est-il si cher ?, Réactions à la publication du 10/06/2019
Options
Sethy
posté 10 Jun 2019, 12:02
Message #31


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (Kabrice @ 10 Jun 2019, 11:03) *
Chez HP un Z8 G4 Workstation avec

Intel® Xeon® Gold 6134 Processor (3.2 GHz, up to 3.7 GHz w/Turbo Boost, 24.75 MB cache, 2666MHz, 8 core)
32 GB (4x8 GB) DDR4-2666 ECC Registered Memory
256 GB HP Z Turbo Drive TLC M.2 SSD
AMD Radeon™ Pro WX 7100 (8 GB GDDR5, 4x DisplayPort) Graphics
HP Dual Port 10GBase-T NIC Module
Ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.


OK, mais tu fausses la comparaison en prenant un Xeon d'une autre gamme. Tu peux vérifier sur la db "ark" d'Intel, ce Xeon est vendu à 2214$, soit le triple du prix du Xeon supposé.

En plus, c'est logique car c'est un Xeon "scalable", donc ça veut dire qu'on peut lui adjoindre 3 autres Xeon. Donc, j'imagine que la carte-mère que tu as choisie permet d'accueillir un 2ème Xeon. Et ça, une carte-mère bi-processeur, ça vaut bien 1000 $ de plus.

Sur la machine que tu as choisie, il y a la WX 7100 qui vaut bien 500$ de plus que la 580.

Donc déjà, tu peux enlever 3000$ à ton comparatif et en plus, outre de permettre de rajouter un 2ème Xeon dans quelques années, cette machine peut pour le prix de l'Apple Care avoir sa garantie étendue à 5 ans sur site.





--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 10 Jun 2019, 12:10
Message #32


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 541
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : Montréal
Membre no 52 877



Citation (Sethy @ 10 Jun 2019, 07:02) *
...
avoir sa garantie étendue à 5 ans sur site.

Ça ça parle à un usager professionnel et à son comptable, quelque soit le niveau de performance de la machine.
Ça signifie un coût d'usage connu sur 5ans sans surprise.

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Jun 2019, 12:13.


--------------------
Blah blah blahhh....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabrice
posté 10 Jun 2019, 12:16
Message #33


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 13
Inscrit : 30 Nov 2015
Membre no 197 299



Citation (Sethy @ 10 Jun 2019, 12:02) *
Citation (Kabrice @ 10 Jun 2019, 11:03) *
Chez HP un Z8 G4 Workstation avec

Intel® Xeon® Gold 6134 Processor (3.2 GHz, up to 3.7 GHz w/Turbo Boost, 24.75 MB cache, 2666MHz, 8 core)
32 GB (4x8 GB) DDR4-2666 ECC Registered Memory
256 GB HP Z Turbo Drive TLC M.2 SSD
AMD Radeon™ Pro WX 7100 (8 GB GDDR5, 4x DisplayPort) Graphics
HP Dual Port 10GBase-T NIC Module
Ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.


OK, mais tu fausses la comparaison en prenant un Xeon d'une autre gamme. Tu peux vérifier sur la db "ark" d'Intel, ce Xeon est vendu à 2214$, soit le triple du prix du Xeon supposé.

En plus, c'est logique car c'est un Xeon "scalable", donc ça veut dire qu'on peut lui adjoindre 3 autres Xeon. Donc, j'imagine que la carte-mère que tu as choisie permet d'accueillir un 2ème Xeon. Et ça, une carte-mère bi-processeur, ça vaut bien 1000 $ de plus.

Sur la machine que tu as choisie, il y a la WX 7100 qui vaut bien 500$ de plus que la 580.

Donc déjà, tu peux enlever 3000$ à ton comparatif et en plus, outre de permettre de rajouter un 2ème Xeon dans quelques années, cette machine peut pour le prix de l'Apple Care avoir sa garantie étendue à 5 ans sur site.


Oui c'est un xeon d'une autre gamme qui supporte le multi cpu mais en terme de fréquence et cache il est plus proche que celui supposé.
Une carte mère dual CPU capable de gérer 2To de mémoire ça coute 500€.
Et même en élevant 3000$ sur le prix de base du Z8 ça reste toujours plus élevé que l'annonce d'Apple.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 10 Jun 2019, 12:16
Message #34


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767




Mais il y a un autre élément intéressant.

Et je vais garder cette discussion dans mes signets et la ressortir quand on aura le prix des options du nouveau Mac Pro.

Et la, je comparerai :
- Le Mac Pro, avec un Xeon 12 coeurs, 2 cartes Vega, 2x2 TB de SSD, 96 GB de RAM + Apple care pour arriver à 3 ans de garantie comme sur l'HP,
- Le HP Z8 G4 avec un CPU du même prix (selon Ark), 2 cartes graphiques équivalentes, 2x2 TB de SSD et 96 GB de RAM

Ca, ça sera le "vrai" test de ce Mac Pro.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
malloc
posté 10 Jun 2019, 12:16
Message #35


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 059
Inscrit : 5 Sep 2004
Membre no 23 103



Citation (Lionel @ 10 Jun 2019, 10:30) *
A ce stade, certains, toujours les mêmes, nous accuseront d'être paranoïaques ou médisants, mais nous en prenons le risques et comme on le dit, protégez nous de nos amis, nos ennemis nous nous en chargeons.


Ce genre de phrase explique en grande partie la dérive "eux contre nous" des forums. Dommage, la news était, à part cette petite pique inutile, intéressante... sad.gif


--------------------
Un discord pour les curieux de la Pomme et de l'info au sens large. Bonne humeur garantie!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sansnom
posté 10 Jun 2019, 12:19
Message #36


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 783
Inscrit : 30 Jun 2005
Lieu : Loiret
Membre no 41 715



Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.


--------------------
iMac 5K 2017 (10.14.5) VESA i5 3.5GHz SSD Apple 256Go RAM 2x8Go+2x16Go • iPhone 7 32Go • iPad Wi-Fi 32Go • aTV 4K 32Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otto87
posté 10 Jun 2019, 12:20
Message #37


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 746
Inscrit : 12 Jun 2009
Membre no 137 508



Citation (pim123 @ 10 Jun 2019, 11:55) *
Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

Ne jamais faire de comparaison avec des voitures!Une Ferrari ça dépasse le 300 km/h.Ce mac pro c'est juste un PC vaguement capable de supporter 2 GPU. C'est bien loin des rolls royce avec bi CPU et une chié de GPU!
Tu es la preuve vivante que le marketing est un superbe outil de manipulation mental!


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabrice
posté 10 Jun 2019, 12:21
Message #38


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 13
Inscrit : 30 Nov 2015
Membre no 197 299



Citation (Sethy @ 10 Jun 2019, 12:16) *
Mais il y a un autre élément intéressant.

Et je vais garder cette discussion dans mes signets et la ressortir quand on aura le prix des options du nouveau Mac Pro.

Et la, je comparerai :
- Le Mac Pro, avec un Xeon 12 coeurs, 2 cartes Vega, 2x2 TB de SSD, 96 GB de RAM + Apple care pour arriver à 3 ans de garantie comme sur l'HP,
- Le HP Z8 G4 avec un CPU du même prix (selon Ark), 2 cartes graphiques équivalentes, 2x2 TB de SSD et 96 GB de RAM

Ca, ça sera le "vrai" test de ce Mac Pro.


La je suis à peu prêt certain que le prix des options vont exploser laugh.gif et que le prix HP sera bien plus interessant.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otto87
posté 10 Jun 2019, 12:23
Message #39


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 746
Inscrit : 12 Jun 2009
Membre no 137 508



Citation (Kabrice @ 10 Jun 2019, 12:03) *
Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.


Tu as raison, le PC gamer aura un pourcentage d'utilisation CPU/GPU supérieur à un utilisateur de mac pro laugh.gif . Les gens oublient que le gaming est l'activité qui consomme le plus de ressources!


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fxparis
posté 10 Jun 2019, 12:24
Message #40


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 392
Inscrit : 10 Dec 2003
Membre no 12 387



Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.



je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)




--------------------
Apple a abandonné les Pro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dahas
posté 10 Jun 2019, 12:28
Message #41


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 70
Inscrit : 4 Nov 2004
Membre no 26 287



Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.

C'est pas faux sad.gif


--------------------
iMac 20" C2D 2,16Ghz - DD 250 Go - 1Go DDR - X1600 256 Mo DDR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fxparis
posté 10 Jun 2019, 12:28
Message #42


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 392
Inscrit : 10 Dec 2003
Membre no 12 387



Citation (otto87 @ 10 Jun 2019, 13:20) *
Citation (pim123 @ 10 Jun 2019, 11:55) *
Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

Ne jamais faire de comparaison avec des voitures!Une Ferrari ça dépasse le 300 km/h.Ce mac pro c'est juste un PC vaguement capable de supporter 2 GPU. C'est bien loin des rolls royce avec bi CPU et une chié de GPU!
Tu es la preuve vivante que le marketing est un superbe outil de manipulation mental!




hahahaha mensonge énorme sur les GPU du Macpro

le hater aigri perd son sang froid ?

-------
edit : c'est marrant les toxiques... j'étais venu butiner quelques infos en mode tranquille sur cette sortie de machine bien intéressante et d'un seul coup... ils sont toujours là !

Acerbes, aigris, ne sachant plus quoi dire depuis que subitement ils ne peuvent plus répéter bêtement leur mantra "Apple a abandonné les Pro". Retiré de dessous les pieds le mantra comme un tapis. Alors le cul par terre ils continuent à baver de l'acide furieusement sur tout ce qu'ils peuvent trouver.

le résultat c'est une pollution, tu étais venu t'informer et tu te retrouves sur un non débat toxique et l'info intéressante, la reditribution des cartes, passe au second plan. Bunitage pollué plus sûrement que par Monsanto .







Ce message a été modifié par fxparis - 10 Jun 2019, 12:42.


--------------------
Apple a abandonné les Pro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 10 Jun 2019, 12:31
Message #43


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (Kabrice @ 10 Jun 2019, 12:16) *
Oui c'est un xeon d'une autre gamme qui supporte le multi cpu mais en terme de fréquence et cache il est plus proche que celui supposé.
Une carte mère dual CPU capable de gérer 2To de mémoire ça coute 500€.
Et même en élevant 3000$ sur le prix de base du Z8 ça reste toujours plus élevé que l'annonce d'Apple.


Alors, 3 éléments :
- Certes, il est plus proche en terme de specs, mais ça n'en reste pas moins vrai que ça biaise la comparaison.
- D'où tires-tu ce prix de 500 euros pour la carte mère ? Du monde PC j'imagine. Or ici, justement c'est ce que tu reproches à ceux qui additionne le prix des composants PC ...
- Je l'ai écrit et répété, le prix de base est la somme du prix catalogue des différentes pièces détachées. Tout client, même un particulier, qui fait une config complète à d'office droit à un prix "configuration". C'est logique puisqu'il n'y a qu'un seul transport, une seule facturation, et que tous les autres coûts fixes sont répartis.

A l'inverse pour le dernier point, si par la suite tu veux acheter une pièce séparée, au moins tu en connais exactement le prix maximum ! Essaie d'avoir la même info chez Apple.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
otto87
posté 10 Jun 2019, 12:36
Message #44


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 746
Inscrit : 12 Jun 2009
Membre no 137 508



Citation (iAPX @ 10 Jun 2019, 12:54) *
Citation (Kabrice @ 10 Jun 2019, 06:48) *
...
Par contre on peut regretter qu'il n'y ait pas une entrée de gamme peut être moins puissante et moins chère.

8 cœurs, 32Go de RAM, 256Go de stockage et une Radeon 580X ça serait "puissant" ?!?


Ce sont les specs d'un portable gamer mal équipé wink.gif MSI GS65 :
Core i7-9750H, RTX 2080 Max-Q, RAM 32 Go, SSD 2 ToPour moins de 4000 euros... avec un écran tongue.gif


Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 13:28) *
hahahaha mensonge énorme sur les GPU du Macpro

le hater aigri perd son sang froid ?


Quel mensonge? Tu alimentes 4 GPU avec 1400 watts rolleyes.gif
C'est toi qui a un problème de sang froid avec un message creux sans le moindre argument!

Ce message a été modifié par otto87 - 10 Jun 2019, 12:37.


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kierkegaard
posté 10 Jun 2019, 12:39
Message #45


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 410
Inscrit : 11 Feb 2008
Lieu : Made in Quebec
Membre no 107 488



Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 06:24) *
Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.



je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)

En bon utilisateur du Mac, il n'a fait qu'émettre un avis critique sur le nouveau Mac Pro 2019, qui coûte un bras et un rein.


--------------------
« Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. » Nietzsche
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JayTouCon
posté 10 Jun 2019, 12:42
Message #46


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 466
Inscrit : 2 Sep 2010
Membre no 158 552



Derrière la question posée, il y a aussi ‘à quelle clientèle s’adresse t-il’.

Ils se sont un peu tiré une balle dans le pied avec ces tarifs. C’est 2000 euros de plus que l’actuelle gamme et les indépendants ou petites structures vont être majoritairement exclues. Le C.A n.augmente pas d’un claquement de doigt et le bénéfice encore moins.

Quant aux autres, encore une fois, le S.A.V se fait sur site pas sur roulettes .

A moins de conserver l’actuelle gamme ou de la faire durer sur le refurb ce qui revient au même, je pense qu’ils se sont plantés.

La présentation,démo était ‘trompeuse’ : une machine de competition pour vendre de l’entrée de gamme 6.000, soit 2.000euros de plus que l’actuelle. La ficelle est un peu grosse.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fxparis
posté 10 Jun 2019, 12:47
Message #47


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 392
Inscrit : 10 Dec 2003
Membre no 12 387



Citation (Kierkegaard @ 10 Jun 2019, 13:39) *
Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 06:24) *
Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.



je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)

En bon utilisateur du Mac, il n'a fait qu'émettre un avis critique sur le nouveau Mac Pro 2019, qui coûte un bras et un rein.


non, c'est une machine pour investissements professionnels, il n'a juste rien à faire dans ce débat, il n'est pas concerné. c'est ça qui est ridicule.

en soi le prix ne veut rien dire, ce qui compte c'est la rentabilité, "un bras, un rein", c'est un raisonnement d'amateur or on ne parle pas de la machine de l'amateur


Citation (JayTouCon @ 10 Jun 2019, 13:42) *
Derrière la question posée, il y a aussi ‘à quelle clientèle s’adresse t-il’.

Ils se sont un peu tiré une balle dans le pied avec ces tarifs. C’est 2000 euros de plus que l’actuelle gamme et les indépendants ou petites structures vont être majoritairement exclues. Le C.A n.augmente pas d’un claquement de doigt et le bénéfice encore moins.

Quant aux autres, encore une fois, le S.A.V se fait sur site pas sur roulettes .

A moins de conserver l’actuelle gamme ou de la faire durer sur le refurb ce qui revient au même, je pense qu’ils se sont plantés.

La présentation,démo était ‘trompeuse’ : une machine de competition pour vendre de l’entrée de gamme 6.000, soit 2.000euros de plus que l’actuelle. La ficelle est un peu grosse.


ça y est, c'est ce que je disais plus haut " ils ne savent plus quoi inventer" smile.gif

un MacPro ça bosse 10 ans . Qu'est-ce qu'on en a à faire de 200€ par an de surcoût ??!! 17€ par mois ! c'est mort smile.gif



Ce message a été modifié par fxparis - 10 Jun 2019, 12:54.


--------------------
Apple a abandonné les Pro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 10 Jun 2019, 12:50
Message #48


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (JayTouCon @ 10 Jun 2019, 12:42) *
Derrière la question posée, il y a aussi ‘à quelle clientèle s’adresse t-il’.

Ils se sont un peu tiré une balle dans le pied avec ces tarifs. C’est 2000 euros de plus que l’actuelle gamme et les indépendants ou petites structures vont être majoritairement exclues. Le C.A n.augmente pas d’un claquement de doigt et le bénéfice encore moins.

Quant aux autres, encore une fois, le S.A.V se fait sur site pas sur roulettes .

A moins de conserver l’actuelle gamme ou de la faire durer sur le refurb ce qui revient au même, je pense qu’ils se sont plantés.

La présentation,démo était ‘trompeuse’ : une machine de competition pour vendre de l’entrée de gamme 6.000, soit 2.000euros de plus que l’actuelle. La ficelle est un peu grosse.


Non, ce n'est pas +2000 euros, c'est quasiment x2.

Le Mac Pro Tube d'entrée de gamme est à 3450 euros.

Si on applique au Mac Pro la même conversion euro/dollars que pour l'iMac Pro (4999$ HT -> 5499 Euros TTC), ça porte le Mac Pro de 5999$ à 6599 euros.

Soit 1,91x plus que le Mac Pro précédent.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sansnom
posté 10 Jun 2019, 12:50
Message #49


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 783
Inscrit : 30 Jun 2005
Lieu : Loiret
Membre no 41 715



Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 12:24) *
Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.



je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)
Oh, il n'y a pas grand chose à comprendre de très compliqué. En tous cas, je ne crois pas être le centre du monde (décidément, je ne me ferais jamais à ce genre de réactions). Non, j'ai juste écris ma désolation (en y mettant des formes) et le fait que la firme s'écarte de plus en plus de ma pôvre petite condition d'utilisateur “aimant” cet environnement, et fébrile devant l'avenir qui m'obligera peut-être à aller voir ailleurs. La nouvelle sortie de la firme avec ce truc en aluminium m'incite à penser qu'elle est “ailleurs”. Si elle nous pond prochainement un iPhone SE à 800 $, je n'aurai plus aucun doute !...



--------------------
iMac 5K 2017 (10.14.5) VESA i5 3.5GHz SSD Apple 256Go RAM 2x8Go+2x16Go • iPhone 7 32Go • iPad Wi-Fi 32Go • aTV 4K 32Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 10 Jun 2019, 12:50
Message #50


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 541
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : Montréal
Membre no 52 877



Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 07:47) *
...
en soi le prix ne veut rien dire, ce qui compte c'est la rentabilité, "un bras, un rein", c'est un raisonnement d'amateur or on ne parle pas de la machine de l'amateur

Tout l'inverse: ceux qui utilisent leur machine pour travailler sont très sensibles au prix d'usage, les achats ne se font pas impulsivement mais souvent planifiés sur 3 à 5ans dans le cadre d'une bonne gestion.

Une machine qui en suit une qui a eu de nombreux problèmes de fiabilité, pour ne pas dire plus, garantie 3 ans maximum, sans support sur-site, elle a de fait un gros gros handicap.


--------------------
Blah blah blahhh....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabrice
posté 10 Jun 2019, 12:54
Message #51


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 13
Inscrit : 30 Nov 2015
Membre no 197 299



Citation (Sethy @ 10 Jun 2019, 12:31) *
Citation (Kabrice @ 10 Jun 2019, 12:16) *
Oui c'est un xeon d'une autre gamme qui supporte le multi cpu mais en terme de fréquence et cache il est plus proche que celui supposé.
Une carte mère dual CPU capable de gérer 2To de mémoire ça coute 500€.
Et même en élevant 3000$ sur le prix de base du Z8 ça reste toujours plus élevé que l'annonce d'Apple.


Alors, 3 éléments :
- Certes, il est plus proche en terme de specs, mais ça n'en reste pas moins vrai que ça biaise la comparaison.
- D'où tires-tu ce prix de 500 euros pour la carte mère ? Du monde PC j'imagine. Or ici, justement c'est ce que tu reproches à ceux qui additionne le prix des composants PC ...
- Je l'ai écrit et répété, le prix de base est la somme du prix catalogue des différentes pièces détachées. Tout client, même un particulier, qui fait une config complète à d'office droit à un prix "configuration". C'est logique puisqu'il n'y a qu'un seul transport, une seule facturation, et que tous les autres coûts fixes sont répartis.

A l'inverse pour le dernier point, si par la suite tu veux acheter une pièce séparée, au moins tu en connais exactement le prix maximum ! Essaie d'avoir la même info chez Apple.


La comparaison sera forcement biaisé car il n'existera jamais de machine totalement comparable. Par contre en terme de puissance je ne suis pas certain que la config Z8 que je compare soit bien différente de celle d'Apple.
Je ne reproche pas le fait de faire l'addition de prix de composant. Juste le fait que le CPU utilisé pour référence n'est pas forcement le même que celui d'Apple. La différence de quantité de cache peut faire varier le prix considérablement surtout si cela est réservé à Apple. D'un CPU à l'autre Intel est très bon pour faire varier le prix.
De plus le prix est souvent lié au nombre de pièce produite. Pas certain que la carte mère Apple puissent être comparé avec ce qui existe.

La plupart des sites n'ont pas l'air choqué par le prix annoncé par Apple par rapport au prix des stations de travail concurrentes.

Après il faudra voir si la fiabilité et le service que les pro peuvent attendre seront la. A voir aussi si le suivi des pièces détachées et options se fera sur le long terme mais la j'ai quelque doute.








Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 10 Jun 2019, 12:55
Message #52


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (iAPX @ 10 Jun 2019, 12:50) *
Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 07:47) *
...
en soi le prix ne veut rien dire, ce qui compte c'est la rentabilité, "un bras, un rein", c'est un raisonnement d'amateur or on ne parle pas de la machine de l'amateur

Tout l'inverse: ceux qui utilisent leur machine pour travailler sont très sensibles au prix d'usage, les achats ne se font pas impulsivement mais souvent planifiés sur 3 à 5ans dans le cadre d'une bonne gestion.

Une machine qui en suit une qui a eu de nombreux problèmes de fiabilité, pour ne pas dire plus, garantie 3 ans maximum, sans support sur-site, elle a de fait un gros gros handicap.


Oui, sans compter l'autre aspect "pro".

Avoir la certitude que si on embauche un collègue dans 2 ou 3 ans, le constructeur retenu pourra offrir une machine qui est dans la même gamme que celles qu'on a choisie pour les autres, tout en étant mise à jour pour bénéficier des avancées.

Il n'est pas rare (même si la pratique se discute) que la "nouvelle" machine n'aille alors pas au "nouveau" collaborateur mais qu'elle soit donnée à un plus ancien, le plus jeune récupérant la machine qui a déjà 2-3 ans.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
fxparis
posté 10 Jun 2019, 13:00
Message #53


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 392
Inscrit : 10 Dec 2003
Membre no 12 387



Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:50) *
Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 12:24) *
Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.



je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)
Oh, il n'y a pas grand chose à comprendre de très compliqué. En tous cas, je ne crois pas être le centre du monde (décidément, je ne me ferais jamais à ce genre de réactions). Non, j'ai juste écris ma désolation (en y mettant des formes) et le fait que la firme s'écarte de plus en plus de ma pôvre petite condition d'utilisateur “aimant” cet environnement, et fébrile devant l'avenir qui m'obligera peut-être à aller voir ailleurs. La nouvelle sortie de la firme avec ce truc en aluminium m'incite à penser qu'elle est “ailleurs”. Si elle nous pond prochainement un iPhone SE à 800 $, je n'aurai plus aucun doute !...



arrête tu vas finir par passer pour un neuneu, se serait dommage. tu préfères les ordi en plastique ? tu ne sais qu'il y toute une gamme en dessous ? tu n'admets pas que Apple sorte une machine haut de gamme ? comprends pas


--------------------
Apple a abandonné les Pro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Albook
posté 10 Jun 2019, 13:00
Message #54


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 398
Inscrit : 31 Aug 2006
Membre no 67 018



Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 13:47) *
Citation (Kierkegaard @ 10 Jun 2019, 13:39) *
Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 06:24) *
Citation (sansnom @ 10 Jun 2019, 13:19) *
Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.



je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)

En bon utilisateur du Mac, il n'a fait qu'émettre un avis critique sur le nouveau Mac Pro 2019, qui coûte un bras et un rein.


non, c'est une machine pour investissements professionnels, il n'a juste rien à faire dans ce débat, il n'est pas concerné. c'est ça qui est ridicule.

en soi le prix ne veut rien dire, ce qui compte c'est la rentabilité, "un bras, un rein", c'est un raisonnement d'amateur or on ne parle pas de la machine de l'amateur


Citation (JayTouCon @ 10 Jun 2019, 13:42) *
Derrière la question posée, il y a aussi ‘à quelle clientèle s’adresse t-il’.

Ils se sont un peu tiré une balle dans le pied avec ces tarifs. C’est 2000 euros de plus que l’actuelle gamme et les indépendants ou petites structures vont être majoritairement exclues. Le C.A n.augmente pas d’un claquement de doigt et le bénéfice encore moins.

Quant aux autres, encore une fois, le S.A.V se fait sur site pas sur roulettes .

A moins de conserver l’actuelle gamme ou de la faire durer sur le refurb ce qui revient au même, je pense qu’ils se sont plantés.

La présentation,démo était ‘trompeuse’ : une machine de competition pour vendre de l’entrée de gamme 6.000, soit 2.000euros de plus que l’actuelle. La ficelle est un peu grosse.


ça y est, c'est ce que je disais plus haut " ils ne savent plus quoi inventer" smile.gif

un MacPro ça bosse 10 ans . Qu'est-ce qu'on en a à faire de 200€ par an de surcoût ??!! 17€ par mois ! c'est mort smile.gif



Si tu savais combien d'"Amateurs" ont acquit un Mac Camion pour leur usage personnel ( d'occasion ou en version de base upgradée selon leurs souhaits ) tu pourrais peut-être comprendre qu'il fut un temps ou le Mac Pro n'était pas réservé aux "Professionnels"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zero
posté 10 Jun 2019, 13:02
Message #55


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 581
Inscrit : 25 Nov 2001
Membre no 1 397



Comme d'habitude le monde Mac cherche coute que coute les bonnes raisons pour justifier le choix d'Apple.
N'empêche que je trouve ce Mac pro tout aussi déséquilibré que précédemment mais dans l'autre sens. Maintenant, on a que le choix entre le très cher et le très très cher. La démesure du prix, de la carte mère et du CPU par rapport au reste est trop frappante. Côté vidéo et stockage c'est moyen voir médiocre (pour le prix et la gamme).
On passe d'un Mac pro dans lequel on ne pouvait rien mettre dedans à un Mac pro avec plein d'emplacements qu'on ne pourra peut-être jamais occuper plus de la moitié. Bref, impossible de choisir une configuration équilibrée pour une bonne partie de la clientèle.

Ce message a été modifié par zero - 10 Jun 2019, 13:18.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 10 Jun 2019, 13:06
Message #56


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (Albook @ 10 Jun 2019, 13:00) *
Si tu savais combien d'"Amateurs" ont acquit un Mac Camion pour leur usage personnel ( d'occasion ou en version de base upgradée selon leurs souhaits ) tu pourrais peut-être comprendre qu'il fut un temps ou le Mac Pro n'était pas réservé aux "Professionnels"


J'étais prêt à mettre jusqu'à 5000 euros pour une config raisonnable, disons en gros l'iMac Pro du jour : 1 TB de SSD, Xeon 8 coeurs, 32 GB de RAM. Sans l'écran 5K, ça devait le faire pour 5000 euros.

Mais avec un tarif de base à 6000$, soit tablons sur 6600 euros, avec les quelques options, ça devrait monter à 8000 euros et ça, c'est vraiment trop.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabrice
posté 10 Jun 2019, 13:11
Message #57


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 13
Inscrit : 30 Nov 2015
Membre no 197 299



Citation (zero @ 10 Jun 2019, 13:02) *
Comme d'habitude le monde Mac cherche coute que coute les bonnes raisons pour justifier le choix d'Apple.
N'empêche que je trouve que ce Mac pro tout aussi déséquilibré que précédemment mais dans l'autre sens. Maintenant, on a que le choix entre le très cher et le très très cher. La démesure du prix, de la carte mère et du CPU par rapport au reste est trop frappante. Côté vidéo et stockage c'est moyen voir médiocre (pour le prix et la gamme).
On passe d'un Mac pro dans lequel on ne pouvait rien mettre dedans à un Mac pro avec plein d'emplacements qu'on ne pourra peut-être jamais occuper plus de la moitié. Bref, impossible de choisir une configuration équilibrée pour une bonne partie de la clientèle.


On peut espérer qu'Apple comblera la gamme avec une machine moins "Pro" et suffisamment configurable. Je sais je rêve mais je suis d'une nature optimiste laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sansnom
posté 10 Jun 2019, 13:20
Message #58


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 783
Inscrit : 30 Jun 2005
Lieu : Loiret
Membre no 41 715



Citation (fxparis @ 10 Jun 2019, 12:47) *
“Non, c'est une machine pour investissements professionnels, il n'a juste rien à faire dans ce débat, il n'est pas concerné. c'est ça qui est ridicule.
Bon, bah, la Messe est dite !...
Môssieur fxparis, vous semblez avoir un très beau plumage depuis votre statut de Macbidouilleur de bronze !...
J'avais cru comprendre que l'espace présent était ouvert à tous !...
Bon, ma parole n'est pas d'or, loin s'en faut, mais s'il vous plaît, un peu moins... d'arrogance !...

Décidément, je ne me ferai jamais à ces étroitesses d'esprit de caniveau, mais après tout, FX + Paris + Bronze + Caniveau : on est bien, vous trouvez pas !...

Tchao !...


--------------------
iMac 5K 2017 (10.14.5) VESA i5 3.5GHz SSD Apple 256Go RAM 2x8Go+2x16Go • iPhone 7 32Go • iPad Wi-Fi 32Go • aTV 4K 32Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marc_os
posté 10 Jun 2019, 13:24
Message #59


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 296
Inscrit : 21 Apr 2006
Membre no 59 799



Citation (Hebus @ 10 Jun 2019, 11:42) *
Je vois d’ici peu quelques copies du design Apple, tant pour la tour que pour l’ecran.

Ah bon, je croyais qu'il était moche !
En tous cas, le lendemain de la keynote, c'est le seul commentaire que j'ai entendu à mon taf à part les éternels lamentations sur le prix.

Ce message a été modifié par marc_os - 10 Jun 2019, 13:25.


--------------------
-----------------
--JE-------SUIS--
--AHMED-CHARLIE--
--CLARISSA-YOAV--
-----------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sethy
posté 10 Jun 2019, 13:26
Message #60


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 942
Inscrit : 12 Jul 2011
Membre no 168 767



Citation (marc_os @ 10 Jun 2019, 13:24) *
Citation (Hebus @ 10 Jun 2019, 11:42) *
Je vois d’ici peu quelques copies du design Apple, tant pour la tour que pour l’ecran.

Ah bon, je croyais qu'il était moche !
En tous cas, le lendemain de la keynote, c'est le seul commentaire que j'ai entendu à mon taf à part les éternels lamentations sur le prix.


Moi je le trouve plutôt classe ce Mac Pro.


--------------------
iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up

Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pages V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 23rd July 2019 - 21:16