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> Apple licencie 600 personnes visiblement liées au projet automobile avorté, Réactions à la publication du 05/04/2024
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Lionel
posté 5 Apr 2024, 09:12
Message #1


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Comme la loi l'y oblige, Apple a annoncé au gouvernement de Californie son intention de licencier 600 personnes.
Les lieux où ils travaillent avaient par le passé été identifiés comme faisant partie des locaux affectés au projet automobile de la société. Même si rien n'a jamais été officiel à ce sujet, cela confirme les informations selon lesquelles Apple a abandonné son intention de commercialiser un jour des voitures sous sa marque.
Le projet était fort au total de 2000 employés. Ceux qui pouvaient être recasés en interne ont été redirigés vers d'autres projets. Ces 600 sont certainement des ingénieurs spécialisés dans le matériel automobile. Ils ont un préavis de deux mois.

Lien vers le billet original



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Hebus
posté 5 Apr 2024, 09:54
Message #2


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J’ai lu que ça concerne aussi le projet d’écran micro OLED pour la Watch … qui a été également abandonné !

Apple c’est finit !!!

Ce message a été modifié par Hebus - 5 Apr 2024, 09:56.


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ekami
posté 5 Apr 2024, 10:51
Message #3


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Avec l'énorme dumping lancé par les constructeurs chinois sur les VE (dernière en date la magnifique Xiaomi "Sucette"), il y a des annonces de véhicules tous les mois, et les constructeurs nippons envisagent nouer quelques alliances pour faire front.
Aux USA, au vu de sa courte avance, Tesla continuera de faire cavalier seul, mais il est possible que les autres constructeurs américains doivent aussi regrouper leurs intérêts pour tenter de contrer la déferlante chinoise.
Les européens ont bien quelques alliances sur les batteries, mais ça pourrait bien être un "bain de sang" (dixit C. Tavares) pour eux. Néanmoins leur véritable force est l'existence bien réelle d'un réseau de distributeurs, ce qui manque encore cruellement aux chinois (et à Tesla…)
Bref…la concurrence promet d'être féroce, et dans 10 à 15 ans le marché des VE aura suffisamment muri pour se stabiliser.
Apple a perdu 10 milliards en R&D, mais combien d'autres auraient été nécessaires pour faire construire les usines et fabriquer ses véhicules et avoir un réseau de distribution mondial, dans un contexte de marché follement concurrentiel ?


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amike
posté 5 Apr 2024, 11:16
Message #4


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Citation (ekami @ 5 Apr 2024, 10:51) *
Bref…la concurrence promet d'être féroce, et dans 10 à 15 ans le marché des VE aura suffisamment muri pour se stabiliser.

Mouais... il y a tout de même des réalités physiques qui font que "le marché des VE" reste instable même dans ce délai.

Sans le gouvernement chinois qui a voulu développer en masse le moteur électrique, ou un constructeur disruptif comme Tesla, tout cela serait resté dans les cartons à attendre une réelle innovation sur le stockage de l'énergie électrique.

Quant au "besoin"... dry.gif
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malloc
posté 5 Apr 2024, 11:24
Message #5


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Ca pose quand même la question du "what's next"... parce que je ne suis pas convaincu que le vision pro passionne les foules pour la prochaine décennie !


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ekami
posté 5 Apr 2024, 11:55
Message #6


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Citation (malloc @ 5 Apr 2024, 11:24) *
Ca pose quand même la question du "what's next"... parce que je ne suis pas convaincu que le vision pro passionne les foules pour la prochaine décennie !

La question du "what's next" est pertinente et Apple se la pose certainement aussi.
Au niveau fondamental le concept de base des FileSystem (dossiers et fichiers) semble "intouchable", rendant le "Finder" incontournable.
Par contre il serait temps de sérieusement remettre en question le couple monolithique Applications/Documents et rendre l'usage des données bien plus souple et surtout "relationnel".
C'est une déformation professionnelle car je suis concepteur de petites bases de données (Filemaker) et j'entrevois l'énorme potentiel dans la mise en relation (manuelle ou automatisée) des masses de données que nous accumulons dans nos ordinateurs.
Je doute qu'Apple soit en mesure de nous proposer une nouvelle façon d'utiliser nos données personnelles. Elle semble pour le moment préférer de continuer a "tourner autour du pot" en nous proposant de nouvelles approches pour afficher les données avec un casque de VR. Dans certains domaines spécialisés (médecine, architecture,…) ce sera pertinent mais il va en falloir beaucoup plus pour que la mayonnaise prenne pour le segment "grand public" dans les domaines du divertissement (visionnage de films, jeux…), et surtout que les prix baissent drastiquement. Rendez vous dans dix ans tongue.gif


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Lionel
posté 5 Apr 2024, 12:13
Message #7


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Apple est devenue trop grosse, trop hiérarchisée pour être la société du What's Next. Pour cela il faut des gens qui pensent de manière différente de tous les autres et qui ont une vision. Steve Jobs l'avait, il a eu la chance de réussir à l'imposer.
Tim Cook a été recruté pour sa capacité à gérer la logistique, pas sa créativité.
Bon, les fans d'Apple peuvent se dire que la société rachètera ou dépouillera la future grande innovation pour la faire sienne.

Citation (Hebus @ 5 Apr 2024, 10:54) *
J’ai lu que ça concerne aussi le projet d’écran micro OLED pour la Watch … qui a été également abandonné !

Apple c’est finit !!!

Non, mais c'était une voie sans issue dès le départ et je n'ai jamais varié de point de vue à ce sujet contrairement à d'autres.


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ekami
posté 5 Apr 2024, 13:13
Message #8


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Citation (amike @ 5 Apr 2024, 11:16) *
Citation (ekami @ 5 Apr 2024, 10:51) *
Bref…la concurrence promet d'être féroce, et dans 10 à 15 ans le marché des VE aura suffisamment muri pour se stabiliser.

Mouais... il y a tout de même des réalités physiques qui font que "le marché des VE" reste instable même dans ce délai.

Sans le gouvernement chinois qui a voulu développer en masse le moteur électrique, ou un constructeur disruptif comme Tesla, tout cela serait resté dans les cartons à attendre une réelle innovation sur le stockage de l'énergie électrique.

Quant au "besoin"... dry.gif

Le besoin de mobilité terrestre évolue mais ne change pas fondamentalement.
Apple aurait peut-être du tenter de créer des drones autonomes plutôt que des VE, mais ce type de véhicule aurait été tout sauf "grand public" et c'est un marché extraordinairement dangereux.
Et à tous points de vue: tant pour le constructeur que les clients, car un un taxi drone tue ses occupants presque à tous les coups quand il tombe, et le grand Timonier de Cupertino ne me semble pas être un casse cou…
--
La gigantesque inertie des secteurs associés aux énergies fossiles va prolonger la durée de vie des secteurs dépendants de ces énergies durant trèèès longtemps, et celui des véhicules thermiques durant au moins encore 50 ans.
Et l'Afrique est si vaste et si pauvre en infrastructures que ce continent continuera peut-être à utiliser des carburants classiques (ou leurs dérivés) durant des siècles, car on sait y faire durer les véhicules et leurs moteurs thermiques bien au delà de leur obsolescence programmée.
N'oublions pas que certaines contrées sont si vastes (Canada, Alaska, Australie, Russie, Brésil…) qu'elles ne resteront accessibles qu'aux véhicules thermiques ayant de grands réservoirs ou plus basiquement des capacités d'emport de carburant permettant de rouler sur de grandes distances dans des zones à très faible densité humaine sans pompes à essence où il est inenvisageable de tirer des lignes électriques et d'installer des bornes de recharges pour VE pendant encore très longtemps.

Ce message a été modifié par ekami - 5 Apr 2024, 15:29.


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Sethy
posté 5 Apr 2024, 13:21
Message #9


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Citation (Lionel @ 5 Apr 2024, 13:13) *
Apple est devenue trop grosse, trop hiérarchisée pour être la société du What's Next.


Trop grosse oui, trop hiérarchisée, non. Au contraire. "LE" problème d'Apple, c'est qu'ils ont conservé la structure de décision d'une PME. Tout se décide au board, mais tout.

Et c'est justement là, "LE" problème. Quand le board se désintéresse d'un sujet, rien ne se décide. Et quand il s'empare d'un sujet, ils prennents des décisions déconnectées de la réalité.

Il faudrait une "piliarisation" de la société avec un pilier Apple TV+, un pilier HW, etc. et avec à la tête une direction qui aurait les mains libres. Le board arbitrant le conflits inter-division, les grandes décisions stratégiques mais nourries par des études issues des piliers.


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iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
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iAPX
posté 5 Apr 2024, 14:38
Message #10


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Je pense que Apple a perdu de la créativité, de l'âme, de la gentille folie, celle qui a prévalu au premier iMac par exemple, à iLife, à l'iPod ou l'iPhone.

Je trouve les matériels actuels "stériles", sans aspérité, quasiment uniquement utilitaires dans le design sans l'être en réalité.

Et l'aspect logiciel est décevant, on n'ose plus chez Apple, tout du moins hors le Vision Pro.
Mais pas sur un iPhone, certainement pas, ni un Mac. ils ont trop peur...

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Apr 2024, 14:40.


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malloc
posté 5 Apr 2024, 15:33
Message #11


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En fait il fallait juste aller chercher l'actu ailleurs wink.gif https://www.bloomberg.com/news/articles/202...ing-car-efforts


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scoch
posté 5 Apr 2024, 15:53
Message #12


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Citation (Sethy @ 5 Apr 2024, 14:21) *
Citation (Lionel @ 5 Apr 2024, 13:13) *
Apple est devenue trop grosse, trop hiérarchisée pour être la société du What's Next.


Trop grosse oui, trop hiérarchisée, non. Au contraire.

Trop hiérarchisée peut être un frein aux interactions entre équipes.


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Fafnir
posté 5 Apr 2024, 15:54
Message #13


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dans ce cas le site concurrent et aussi probablement ami igen.fr donne des détails:
..."Quand on parle de robot domestique, on pense surtout aux aspirateurs robots, les robots sûrement les plus utiles dans les maisons à l’heure actuelle. Preuve de l’intérêt stratégique de ces appareils, Amazon a d’ailleurs tenté d’acquérir iRobot, le créateur des Roomba, avant de jeter l’éponge face à l’opposition de l’Union européenne.

D’après le reporter de Bloomberg, des ingénieurs d’Apple auraient eu l’intention de rejoindre Samsung dans le domaine de l’électroménager à un moment. Une idée farfelue du plan original était de déléguer des tâches ménagères au robot domestique, comme la vaisselle. Depuis, les recherches auraient pris une tournure plus réaliste."...
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iAPX
posté 5 Apr 2024, 16:21
Message #14


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Avec la vaisselle Apple ou disposant du label MFIW Made For iWasher, sans quoi le bousin les casse! laugh.gif


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zarck
posté 5 Apr 2024, 16:59
Message #15


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Tous bientôt ré-employés par la concurrence.

biggrin.gif
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Hebus
posté 5 Apr 2024, 19:51
Message #16


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Citation (iAPX @ 5 Apr 2024, 15:38) *
Je pense que Apple a perdu de la créativité, de l'âme, de la gentille folie, celle qui a prévalu au premier iMac par exemple, à iLife, à l'iPod ou l'iPhone.


Je ne sais pas si bosser dans une multi nationale, sous Steve Job ou Tim Cook, on peut appeler ça « gentille folie »

Le capitalisme triomphant est il gentil ? laugh.gif


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pmr115
posté 7 Apr 2024, 17:00
Message #17


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Faut bien avouer que les critiques ont toujours été sévères, sincères, ou acharnés de la concurrence masquée, rien que pour exister ( je ne parle pas des damnés du 13 Mac Prolate 2013 ), avec le volume de vente, en France la mortalité atteint journalière atteint ... non je veux pas voir c'est le PRINTEMPS ... et yaca8...

passé chez Apple II en 1980, sur Mac en 1992, et ... iPhone SE (1), après hp41 et sony Xperia (toujours en secours)
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JayTouCon
posté 8 Apr 2024, 08:35
Message #18


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Citation (malloc @ 5 Apr 2024, 11:24) *
Ca pose quand même la question du "what's next"... parce que je ne suis pas convaincu que le vision pro passionne les foules pour la prochaine décennie !

t'as pas reçu ton chèque ou ton compte à été piraté ? meme @hebus avait signé le bon de commande en faisant vroum vroum dans sa voiture à l'arrêt avec son casque


avant de sortir des bagnoles il faudrait déjà que la pomme sorte des téléphones qui fonctionnent avec les bmw. rolleyes.gif mais cela souligne aussi une chose : la pomme n'a jamais innové mais récupéré avec parfois du talent surtout marketing des innovations d'autres. (iPod, téléphones etc)

xiaomi se lance dans les voitures avec plus ou moins de succès et les retours derriere la plastique ne sont pas forcément extraordinaire. Fisker vient de tirer le rideau et la pomme ne s'est que rarement lancée dans un marché de front : elle s'est cassée la figure sur la console de jeu pour finir avec un ersatz de jeu PS2 quelle loue 10 balles par mois. c'était bien la peine de sortir des puces M12 capables de prouesses exceptionnelles si c'est pour jouer a tomb raider

l'innovation c'est sortir des Airpods max avec un cable à 80 balles . HomeKit pour le moment patine, les iPad Pro itou. du moment qu'elle sorte des macs performants après tout, le reste ..elle achetera des compétences ou des sociétés que ce soit pour les brevets ou pour rattraper son retard. le plus gros 'échec' actuellement (relatif) c'est plutôt CarPlay, tout a fait le créneau que la pomme aime attaquer, de biais, transversal et qui ne semble pas être la référence : dépassé par android et surtout google. de même que Siri, plans etc. elle a pourtant les moyens et les compétences donc forcément se pose une question de la direction dans tous les sens du terme de la pomme.

sortir des produits de vieux comme la montre ou meme ce casque pas prêt, issu de l'imagination des enfants des années 60 ca commence à se voir un peu beaucoup



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med69
posté 9 Apr 2024, 08:51
Message #19


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bonjour,
selon cet article du Monde
https://www.lemonde.fr/economie/article/202...26776_3234.html
il semblerait que des passerelles existent entre Porsche et Apple
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scoch
posté 9 Apr 2024, 09:28
Message #20


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Citation (med69 @ 9 Apr 2024, 09:51) *
bonjour,
selon cet article du Monde
https://www.lemonde.fr/economie/article/202...26776_3234.html
il semblerait que des passerelles existent entre Porsche et Apple

« … une rare intervention vidéo de Tim Cook, le patron d’Apple, qui a dévoilé une application de visualisation du cockpit de la Taycan pour le casque de réalité virtuelle Apple Vision Pro.
Lors de sa première visite aux Etats-Unis en tant que patron de Porsche et de Volkswagen, Oliver Blume a tenu à se rendre au QG d’Apple », révèle un cadre de la marque allemande. »


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JayTouCon
posté 9 Apr 2024, 10:31
Message #21


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il y en a qui ont compris que la pomme ne sortirait pas de bagnoles et en ont créee en partant. apparement ca marche mais c'est pas donné : rivian

600 personnes sur le carreau meme si c 'est temporaire c' est quand meme une erreur de départ stratégique : y' a rien qui va . pas de bagnole, plans qui est en retard sur la concurrence et CarPlay qui fait son bonhomme de chemin mais vu la proportion d'android..

ca expliquerait pourquoi la pomme a sorti son prototype de casque, pour masquer son échec (relatif évidemment) et faire croire qu 'elle avance Alors qu'elle patine sur son futur. il est vraiment temps qu'il se barre avec son encoche de Mac et qu'il y ait des jeunes avec des idées qui en prenne la tete plutôt que ses produits de boomers pour vieux

il y avait d'ailleurs un article dans Le Figaro hier . de l'air frais et du neuf






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scoch
posté 9 Apr 2024, 11:43
Message #22


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Exceptionnellement, je réponds, tant c’est nawak.
Si Apple avait sorti un véhicule électrique les autres constructeurs ne l’auraient pas fait ?
L’Apple Vision Pro serait sorti parce que le projet de véhicule serait abandonné ? Impossible d’imaginer que cet appareil est un super kit de développement pour imaginer des usages pour un avenir proche ? Pourtant, si on s’intéresse à ce qu’en font certains développeurs et aux mises à jour de l’OS… Et pour l’image de marque, dès la première itération c’est le meilleur du marché.
Vite qu’Apple change de direction et d’équipes pour continuer à ne pas utiliser ses produits !
La population mondiale vieillissant, il est urgent de ne proposer que des produits et services pour les jeunes.
Il y en a qui n’ont pas compris comment fonctionne le clavier de leur appareil… ça doit être trop compliqué, ou alors un forum est un lieu de déjection.

Ce message a été modifié par scoch - 9 Apr 2024, 12:00.


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JayTouCon
posté 10 Apr 2024, 11:18
Message #23


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essaie d'être poli quand on s'en prend à ta marque préféré et toujours cette façon de ramener l'autre interlocuteur au niveau des excrements en parlant de déjections comme si ton propos était a graver dans le marbre et à publier dans la pléiade . c'est sytématique avec les fanboys qui s'affichent frontalement ou se dissimulent plus ou moins légèrement.

la montre de la pomme est une montre pour les vieux, elle est sur le marché de la peur, de la chute et de la frange droite qui ne veut pas que sa copine prenne pas la pilule
le casque de l'avis de tous les journalistes tech n'est absolument pas prêt c'est un prototype
elle a raté le virage de l'IA mais elle peut toujours se rattraper avec son chèquier
Plans, Siri sont moins performants que la concurrence

l'article du figaro que tu n'as pas lu et que tu ne liras pas montre les difficultés de la pomme.

que ca te plaise ou non la pomme est une marque dirigée par quelqu'un qui dans sa jeunesse a grandi avec des gens qui parlaient à leur montre . il a réalisé ce type de produit, c'est bien, rideau. il fait dans le néo rétro avec son iMac, les iPad patinent à cause d'IOS etc son imaginaire est limité et il est temps qu'il laisse la place à une nouvelle génération qui sortira de nouveaux produits qui se démarqueront de la concurrence Or derriere l'écran de fumée du casque la pomme ne sort pas de produit qui marque l'époque ou trace un futur .

le procès antitrust rajoute une couche etc. son optimisation fiscale à tout crin fatigue, sa connivence avec les regimes autoritaires etc

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scoch
posté 10 Apr 2024, 11:58
Message #24


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Je suis un grand fanboy laugh.gif
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JayTouCon
posté 10 Apr 2024, 14:09
Message #25


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quand on parle de dejections à propos d'un post sur une marque c'est à dire d'éxcréments c'est que l'on utilise les sens, pour dévaloriser des propos. on ne fait plus appel à des arguments, des faits, mais à des sensations ce qui ne peut être évalué.

on parle de peste, de punaises ou de cafards ou d'odeurs nauséabondes quand une personne donne un avis. ce n'est jamais un hasard.

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Fars
posté 10 Apr 2024, 14:40
Message #26


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Assez d'accord avec les post plus haut de JayTouCon.
Je rajouterai que Carplay pour un usage intensif quand on roule toute la journée flingue les batteries des telephones....
C'est du vécu.
Depuis simple connexion en BT , moins tenté de regarder ailleurs que devant le volant et telephone au top.

Ce message a été modifié par Fars - 10 Apr 2024, 14:42.


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Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go)
Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942
MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
HP X360 (LORdi) 2015 / 4 Go Ram / SSD 250 Go M2 / (Single boot) Ubuntu 20.04 LTS (Focal Fossa) Support 10 ans
HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3
Apple TV 4K 128Go / 8BitDo SN30 Pro+
Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80.
Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, GP5000. Vittoria Rubino Pro G2
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iAPX
posté 10 Apr 2024, 15:53
Message #27


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Citation (JayTouCon @ 10 Apr 2024, 06:18) *
...
la montre de la pomme est une montre pour les vieux, elle est sur le marché de la peur, de la chute et de la frange droite qui ne veut pas que sa copine prenne pas la pilule
...

Outre la cocasse double négation, inversant le sens que tu voulais donner à la fin de ta phrase, tu n'es pas à une Jay Tou Connerie près! laugh.gif

La Watch est aussi pour les ados, les jeunes adultes, les matures.
Mais aussi les sportifs de tous poils. y-compris les amateurs de sports extrêmes.
Ceux qui montent en voiture. Ou se déplacent à moto, en scooter, à vélo, etc.

Quand à la pilule, c'est un tout autre débat, et sans être directement concerné, je suis gêné que tu attendes des femmes qu'elles suivent des traitements hormonaux très brutaux, certaines ne les supportant pas ou très mal d'ailleurs: tu es clairement un homme, mais certainement pas un homme moderne ni un féministe...
Attention! Tes propos pourraient te faire qualifier par des progressistes "éveillés" comme faisant parti de la f®ange que tu pointes du doigt wink.gif

Accessoirement, Apple vend plus d'Watch que la Suisse ne produit de montres "Swiss Made", ce qui en dit long sur l'attrait et la polyvalence de celle-ci dans toutes les "franges" de la population.
Et l'iPhone occupe plus de 50% du marché chez les ados Américains. Des "produits pour vieux" ?!?

Et pour finir, faisant du sport, surveillant ma santé non par peur mais par obligation, j'aimerais plus de capteurs liés à cela, non pour remplacer mes visites médicales, mais pour avoir un suivi plus régulier de différentes constantes me permettant de contacter mon médecin principal à bon escient en cas de dérive de celles-ci, mais aussi pour mieux contrôler mon alimentation et mes exercices pour les meilleurs bénéfices possibles.

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Apr 2024, 17:40.


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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scoch
posté 10 Apr 2024, 16:51
Message #28


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Citation (JayTouCon @ 10 Apr 2024, 15:09) *
quand on parle de dejections à propos d'un post sur une marque c'est à dire d'éxcréments c'est que l'on utilise les sens, pour dévaloriser des propos. on ne fait plus appel à des arguments, des faits, mais à des sensations ce qui ne peut être évalué.

on parle de peste, de punaises ou de cafards ou d'odeurs nauséabondes quand une personne donne un avis. ce n'est jamais un hasard.

A priori on poste pour être lu par les autres. Le minimum de politesse c’est de ne pas écrire comme un cochon (cf. charte du forum). Peut-être ne prends-tu pas le temps de te relire car tu as souvent la courante ?


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L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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Hebus
posté 10 Apr 2024, 18:26
Message #29


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Wow !!!

Dommage que quand on bloque on puisse voir malgré tout les citations

Et ça se pense a gauche en plus, on n’est pas sorti de l’auberge !


@Fars

J’utilise CarPlay avec un câble dans la voiture et mon téléphone est plus chargé à l’arrivé qu’au départ , idem en moto avec un support chargeur sans fil par contre, support quadblock


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malloc
posté 10 Apr 2024, 19:00
Message #30


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Citation (Hebus @ 10 Apr 2024, 19:26) *
Wow !!!

Dommage que quand on bloque on puisse voir malgré tout les citations


C'est l'occasion de se faire une petite plongée dans l'incroyable grand écart dont est capable cerveau humain!

Citation (Hebus @ 10 Apr 2024, 19:26) *
Et ça se pense a gauche en plus, on n’est pas sorti de l’auberge !


Pour le coup... quelle que soit son orientation politique, on se retrouve toujours un jour ou l'autre à voter comme d'ignobles individus, et à voter à l'opposée des gens qu'on tient en haute estime.

Et avec des réflexions en roue libre, le cap peut finir un peu n'importe où wink.gif


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A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
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