Bouygues va vendre son réseau mobile à Free, Réactions à la publication du 09/03/2014

[Lionel]

C'est un tremblement de terre majeur que le Journal du Dimanche dévoile ce matin. Free et Bouygues sont arrivés à un accord pour la vente de l'intégralité du réseau mobile du second au premier.
Le montant de la transaction serait de l'ordre de 1,8 milliard d'euros, une somme très importante mais pas tant qu'elle en a l'air si l'on prend en compte les coûts de déploiement d'un réseau et le fait que Free verse 500 à 700 millions d'euros à Orange pour louer ses infrastructures. 
Avec cette vente Bouygues lève le principal obstacle qui se présentait devant lui pour le rachat de SFR. Les autorités de la concurrence n'auront plus grand chose pour s'opposer à ce rachat maintenant même s'il réduira quand même le nombre d'opérateurs à 3.

Par de nombreux aspects Free a réussi avec brio à se faire une place dans le monde de la téléphonie mobile. La société a chamboulé ce secteur en quelques mois seulement, en cassant les prix. Cela a provoqué des changements profonds dans la rentabilité de ses concurrents et aujourd'hui la société finit de récolter les fruits de son audacieuse offensive en récupérant un réseau mobile entier à un prix acceptable, chose qui aurait été impossible il y a deux ans.

Orange sera certainement le plus grand perdant de ces chamboulements. La société va perdre l'argent que lui versait Free sans que sa position soit le moins du monde renforcée, au contraire.
Lien vers le billet original

[GregWar]

A mon avis, c'est plutôt Numéricable le plus grand perdant.

Il aurait pu jouer dans la cours des grands, et la, au contraire, il est vraiment encerclé de concurrents à l'offre beaucoup plus large, et aux infra mieux développées.

[DefKing]

Numericable peut toujours avaler SFR. On en restera à 3 "concurrents".

[Lionel]

Non, Numericable n'aura rien. Bouygues c'est un géant du BTP, de la TV qui a des moyens que n'a pas Altice. Surtout, Altice n'est pas une société française alors que Bouygues a l'oreille de tous les politiques.

[pom-pom-pom]

comme Lionel l'a précisé... je connais peu d'investissement qui soit rentabilisé en 3 ans...
avec en plus l'aspect 4G... ça parait trop beau...

je me dis que je vais finalement pouvoir profiter de mon "smartphone"...à fond...

[LordJohnWhorfin]

J'ai du mal à saisir pourquoi Bouygues fait ça... Je suis sûr qu'ils ont une bonne raison de le faire, mais je ne vois pas. Je comprendrais qu'il veuillent grossir leur business de téléphonie mobile en consolidant, ou bien qu'ils s'enlèvent du créneau par manque de rentabilité, mais là, se débarrasser d'un pour en récupérer un autre, je saisis pas. Quelqu'un comprend et peut m'expliquer les finesses du montage?

[Lyric_Fiend]

Il s'agit à mon avis d'une très bonne nouvelle pour Free et ce pour deux raisons évidentes.
Primo le coût de l'itinérance qui vient s'ajouter au coût de construction du réseau ce qui sur trois ou quatre ans doit être supérieur au coût d'achat d'un réseau existant.
Deuxio, parce qu'il n'aura échappé à personne que le gouvernement voulait faire cesser l'itinérance coute que coute (certains disent que c'est sous pression de Martin BOUYGUES d'ailleurs...).
Quoi qu'il en soit Free sera gagnant sur les deux tableaux et j'en suis fort content j'ai grandement gagné à passer chez eux (forfait de plus de 50 euros pour la 3G sans compter les dépassements à un forfait à 16 euros, sans compter les coûts que mes vacances annuelles en Italie induisaient en hors forfait ce qui va encore baisser cette année vu que j'y serai moins de 35 jours...)

[rantanplan]

MB : « Je me suis acheté un château, ce n’est pas pour laisser les romanichels venir sur les pelouses ! »
XN : < !— Ca y est : on harnache les chevaux aux roulottes —>
< !— Update : La caravane se met en route vers le chateau —>
< !— Le chateau est enfin en vue mais on n’aperçoit pas encore bien les pelouses —>
< !— Ah, elles ont l’air bien entretenues les pelouses... Demain journée portes ouvertes au Chateau ! —>

...

< !— On vient d'entrer dans le salon, le réseau passe vachement bien, tiens ils ont dressé un buffet ! —>
< !— Ils nous ont proposé de rester 3 jours, on a mis nos roulottes dans l'étable au cas ou notre séjour se prolongerait. —>
< !— Il paraît que de grosses limousines américaines sont bloquées aux grilles et voudraient forcer l'entrée. Martin m'a dit qu'il s'en occupait; un simple coup de fil à arnaud, mon futur nouveau meilleur copain, va résoudre ce détail —>
< !— Petit déjeuner, on entend toujours les américains gueuler, vociférant qu'ils vont pas se laisser entuber comme ça. —>
< !— Stéphane devrait passer pour le déjeuner, thème de la discussion : l'entente cordiale. Ça me rappelle un truc mais j'ai oublié...
Bref la journée s'annonce bien. —>



@LordJohnWhorfin
SFR c'est 21 millions d'abonnés mobile, soit 21 millions de nouveaux clients pour Bouygues.

Ce message a été modifié par rantanplan - 9 Mar 2014, 09:09.

[F4CZD]

A mon avis, cela pose juste un problème de couverture réseau... Pour exemple, dans le Lauragais en Haute Garonne, Orange fonctionne très bien, ce qui fait que j'ai une très bonne couverture avec Free, mais Bouygues a des zones d'ombres scandaleuses... J'avais claqué la porte de Bouygues pour aller chez Free...

[polo83]

Quid de la 4G qui utilisait le réseau 2G ... les abonnés 4G Bouygues avec un Iphone 5 vont s'assoir dessus ... dédommagement ? je lis "céderait une partie des fréquences 4G"

[stef01]

Que les tables tournent !

Que les chaises musicales se mettent à sonner !

L'action free a pris 20 % depuis décembre dernier…

qui n'en veut.. encore ?

Alors le plafond des 200€/action c'est pour cette semaine ?

[Celeri]

A mon avis, cela pose juste un problème de couverture réseau... Pour exemple, dans le Lauragais en Haute Garonne, Orange fonctionne très bien, ce qui fait que j'ai une très bonne couverture avec Free, mais Bouygues a des zones d'ombres scandaleuses... J'avais claqué la porte de Bouygues pour aller chez Free...

Si ma mémoire est bonne, l'accord d'itinérance avec Orange doit durer jusqu'en 2018. Cela devrait permettre à Free - s'ils le souhaitent - de couvrir tranquillement les zones d'ombre du réseau de Bouygues en s'appuyant sur le réseau d'Orange.

[SartMatt]

Non, Numericable n'aura rien. Bouygues c'est un géant du BTP, de la TV qui a des moyens que n'a pas Altice. Surtout, Altice n'est pas une société française alors que Bouygues a l'oreille de tous les politiques.

Question moyens, c'est sûr que Bouygues est mieux positionné que NC pour le rachat de SFR.

Mais faut pas oublier que pour un tel rachat, il ne suffit pas d'un accord entre l'acheteur et le vendeur, il faut aussi un accord des autorités de la concurrence et de l'ARCEP. Sur ce point c'est loin d'être certain que Bouygues ait l'avantage...

De même pour la revente du réseau à Free Mobile, ça ne pourra pas se faire sans accord des autorités, qui lors de l'accord de mutualisation SFR/Bouygues avaient quand même clairement indiqué qu'elles ne voulaient pas d'un retour à trois opérateurs.

Accessoirement, cette revente poserait même un gros problème commercial à Bouygues, en le faisant passer d'opérateur leader sur la 4G à outsider et en offrant la meilleure couverture à l'opérateur qui casse les prix... Les clients engagés pour 12 ou 24 mois sur un forfait 4G risquent de moyennement apprécier...

[pcetmac]

En même temps, cela permet à SFR (Bouygue) de connaître assez précisément les coûts "fixe" de sont réseaux (Free) et donc lui permettra de faire des offres d'abonnement en fonction de ce critère.

Un autre avantage pour Bouygue, c'est ainsi de pouvoir dire qu'il est à la tête d'une entreprise qui "marche"...

Car il faut regarder les choses en face, si la situation aurait continuer comme ça pendant encore 3 ou 5 ans, Bouygue aurait dû faire des licenciements en masse pour faire face au 3 autres, voir aurait été racheter et là "martin" Bouygue aurait dû partir la tête basse....

La vente à Free est ce qu'il y a de plus logique, car la vente à Numéricâble aurait toujours fait 4 opérateurs, et comme nos opérateurs souhaitent revenir à "trois"...

Reste que le prix de 1.8 milliards ne me semble pas très "haut" quand même, donc, je ne suis pas sûr que cela comporte 100% des antennes + l'une des fréquence en 800Mhz

Il y a des chances que concernant les fréquences en 800 Mhz, il y ait une mise en vente plus tard... Car SFR en à quand même 2 et Bouygue 1 donc à eux deux, ils ont les 3/4 des fréquences en 800 Mhz, Ils auront sans doute obligation d'en vendre au moins "une" plus tard.

[fudo]

J'ai du mal à saisir pourquoi Bouygues fait ça... Je suis sûr qu'ils ont une bonne raison de le faire, mais je ne vois pas. Je comprendrais qu'il veuillent grossir leur business de téléphonie mobile en consolidant, ou bien qu'ils s'enlèvent du créneau par manque de rentabilité, mais là, se débarrasser d'un pour en récupérer un autre, je saisis pas. Quelqu'un comprend et peut m'expliquer les finesses du montage?

+1
Autant l'interet pour Free est evident.
Mais Bouygues.. wtf ? a part faire chier la concurrence, mais ca serait un second argument... Pas la raison principale.

[pcetmac]

Non, cela ne fait vraiment pas chère, je pense vraiment que la fréquence en 800 Mhz n'est pas dans le prix, car:

1.8 milliard / 15000 (le nombre d'antenne de Bouygue) = 120000 Euros par antennes

Ce message a été modifié par pcetmac - 9 Mar 2014, 10:25.

[Dreaming]

Et merde !!!
J'avais quitté Free parce que je n'étais pas satisfait de la qualité de leur réseau 3G (pas grand chose à dire pour la téléphonie pure, ça passait... enfin une fois les plâtres essuyés), d'où mon retour non pas chez Bouygues, mais chez B&Y. Et là, la 3G passait nettement mieux, je recevais et envoyais mes MMS sans souci, et en prime, la qualité du son entre deux appareils sur le même réseau est très très nettement supérieure.

J'ai peur d'une sévère dégradation de la qualité sur le moyen terme.

[pcetmac]

Et merde !!! J'avais quitté Free parce que je n'étais pas satisfait de la qualité de leur réseau 3G (pas grand chose à dire pour la téléphonie pure, ça passait... enfin une fois les plâtres essuyés), d'où mon retour non pas chez Bouygues, mais chez B&Y. Et là, la 3G passait nettement mieux, je recevais et envoyais mes MMS sans souci, et en prime, la qualité du son entre deux appareils sur le même réseau est très très nettement supérieure. J'ai peur d'une sévère dégradation de la qualité sur le moyen terme.

Non au contraire, cela fonctionnera mieux car plus d'antennes, par contre Free devra sans doute mettre à niveau le réseaux de bouygue.

Free à un réseaux "neuf" donc, je suppose que dans un premier temps, Free devra sortir du cash ( pas le problème) pour faire des modifs sur les antennes et le reste du réseaux pour une mise à niveau, ce qui demandera sans doute un peu de temps (( problème), il y a quand même 15000 antennes)

[Albook]

Je confirme que le plus gros avantage de l'itinérance Free sur le réseau Orange est la couverture nationale très dense avec très peu de zones d'ombres, sans aucun soucis au moins pour ce qui est de la téléphonie. ( Pour la 3G/4G c'est beaucoup moins évident )
En abandonnant Orange, le plus gros problème de Free sera de regagner une couverture nationale sans zones d'ombre au moins pour la téléphonie, sinon il risque de perdre beaucoup de petits clients ( avec le risque de perdre aussi l'abonnement adsl !!! )
Bouygues connait très bien ses problèmes de couverture et ses zones d'ombres, et il doit miser sur les difficultés qu'aura Free pour boucher les trous.

Ce message a été modifié par Albook - 9 Mar 2014, 11:07.

[JayTouCon]

le 5 supportait la 4G chez bouygues donc si free rachète ?

[rb1]

on parle bien des antennes et pas des fréquences ?
parce que racheter 378 antennes 800 MHz et 5537 antennes 1800 MHz sans avoir les autorisations de les exploiter
il reste les 854 antennes 2600 MHz pour booster un peu la couverture 4G (dont une partie fait doublons avec les antennes Free)
et les antennes 3G-2G pour ce passer de l'itinérance (sans doute le plus important dans l'immédiat)
et enfin un tas de site pour installer de nouvelles antennes 4G

par contre pas sûr que ça suffise pour plaire aux autorités de la concurrence à l'ARCEP
Bouygues se retrouverait avec beaucoup de fréquences (notamment 20 MHz en 800 MHz)

[SartMatt]

on parle bien des antennes et pas des fréquences ?
parce que racheter 378 antennes 800 MHz et 5537 antennes 1800 MHz sans avoir les autorisations de les exploiter
il reste les 854 antennes 2600 MHz pour booster un peu la couverture 4G (dont une partie fait doublons avec les antennes Free)
et les antennes 3G-2G pour ce passer de l'itinérance (sans doute le plus important dans l'immédiat)

Sans les fréquences, les antennes 2G ne serviraient à rien non plus.

Mais je suppose que l'accord est aussi subordonné à une autorisation concernant les fréquences (pas forcément toutes, mais au moins une partie...), en plus d'être subordonné à l'achat de SFR par Bouygues. Mais là ça passera forcément par l'ARCEP, un opérateur ne peut pas comme ça revendre ses fréquences à un autre, il faudrait revendre la société Bouygues Télécom pour que les fréquences soient inclues dans la vente, mais ça Bouygues ne le veut pas (revendre la société, ça veut dire revendre aussi les clients et le personnel...).

Surtout que pour le 800 MHz par exemple, les règles d'attribution prévoyaient qu'aucun opérateur ne puisse avoir plus de 10 MHz sur les 30 disponibles, donc je doute que Bouygues puisse fusionner avec SFR tout en gardant toutes les fréquences...

[rb1]

on parle bien des antennes et pas des fréquences ?
parce que racheter 378 antennes 800 MHz et 5537 antennes 1800 MHz sans avoir les autorisations de les exploiter
il reste les 854 antennes 2600 MHz pour booster un peu la couverture 4G (dont une partie fait doublons avec les antennes Free)
et les antennes 3G-2G pour ce passer de l'itinérance (sans doute le plus important dans l'immédiat)

Sans les fréquences, les antennes 2G ne serviraient à rien non plus.

Mais je suppose que l'accord est aussi subordonné à une autorisation concernant les fréquences (pas forcément toutes, mais au moins une partie...), en plus d'être subordonné à l'achat de SFR par Bouygues. Mais là ça passera forcément par l'ARCEP, un opérateur ne peut pas comme ça revendre ses fréquences à un autre, il faudrait revendre la société Bouygues Télécom pour que les fréquences soient inclues dans la vente, mais ça Bouygues ne le veut pas (revendre la société, ça veut dire revendre aussi les clients et le personnel...).

Surtout que pour le 800 MHz par exemple, les règles d'attribution prévoyaient qu'aucun opérateur ne puisse avoir plus de 10 MHz sur les 30 disponibles, donc je doute que Bouygues puisse fusionner avec SFR tout en gardant toutes les fréquences...

c'est bien ce qu'il me semblait pour la 2G
du coup sait-on quelle est la proportion de client 2G et leur coût en itinérance? (qui ne font sans doute que du tel ... j'en suis)
Free propose un tel non smartphone 3G ça doit pas être pour rien

[FreDeR]

Petite nuance, il ne s'agit pas de la vente du réseau mobile Bouygues mais de ses antennes et je ne sais même pas si Bouygues est toujours propriétaire de tous ses emplacements.

Le principal intérêt pour Bouygues est de pouvoir acheter SFR en fusionnant les deux bases d'abonnés sur un même réseau.
Du fait de problèmes de renforcement de pouvoir de marché et de doublons sur les emplacements des antennes, Bouygues a assorti son offre de rachat de SFR d'une cession de ses antennes à un opérateur concurrent de sorte de limiter ce pouvoir de marché en renforçant la position d'un de ses concurrent et d'obtenir plus facilement un accord de l'autorité de la concurrence.

Il n'est pas rare qu'en cas de fusion, l'entreprise qui rachète cède des actifs à des concurrents afin de limiter les effets négatifs de cette concentration sur la concurrence. Carrefour à cédé des supermarchés à la concurrence lors du rachat de Promodès afin d'éviter d'être la seule enseigne dans certaines villes, c'est le cas aussi pour les spots dans les aéroports lors des fusions de compagnies aériennes...

Quant aux fréquences, je ne pense pas que Bouygues puisse directement les vendre à Free, puisque ce sont des concessions. Ceci devra passer par l'autorité de régulation. Bouygues devaient déjà céder une partie de ses fréquences à Free. Bouygues cèdera une autre partie de ses fréquences à la concurrence, Free étant sans doute le principal intéressé par une éventuelle remise en vente de ces fréquences.

[Fmparis]

Bonjour à tous

Pour ceux qui s'interrogent sur les fréquences, selon freenews dans un communiqué commun de Free et Bouygues, un achat de fréquences est bien inclus dans paquet !

“accord de négociations exclusives”, en vue d’un rachat par Free portant sur :

- le réseau de téléphonie mobile de Bouygues Telecom, et ;

- un portefeuille de fréquences non-précisé en 2G, 3G et 4G.

Bonne journée de soleil

Ce message a été modifié par Fmparis - 9 Mar 2014, 12:41.

[JackosKing]

Pense bête: Acheter actions free

[pcetmac]

- un portefeuille de fréquences non-précisé en 2G, 3G et 4G. Bonne journée de soleil

Cela ne dit rien précisément, car Bouygue ne dit pas s'il parle des fréquences 800 Mhz ou 1800 qu'il utilise pour sa 4G...

SFR devra de toute façon laisser une bande de 10 Mhz dans les 800 Mhz (et dans la bande des 2600 ?), mais par contre, ce que je voudrais bien savoir, c'est s'il peut les vendre ???
Et s'il peut les vendre, SFR a t'il le droit le choisir de vendeur aussi simplement que ça ???

Car possible que l'état récupère les fréquences (en remboursant Bouygue) et qu'une nouvelle mise au enchère doit êtes faites, dans ce cas là, Free devrait faire une proposition et peut-être même que numéricable ou alors un fond de pension souhaite en faire l'achat (pour monter un nouveau réseaux ou, pour les mettre une location à Free ...)

Ce message a été modifié par pcetmac - 9 Mar 2014, 13:45.

[Daystrom]

Pour info Bouygues ne vends que son réseaux si la vente est acté par l'autorité de la concurrence.
Cette dernière ne sera effective que second semestre 2015 le temps de basculer les clients Bouygues sur le nouveau réseau.
En gros Free ne rachete que l'infrastructure pas le portefeuille client.

Ce message a été modifié par Daystrom - 9 Mar 2014, 13:54.

[Princo22]

J'ai du mal à saisir pourquoi Bouygues fait ça... Je suis sûr qu'ils ont une bonne raison de le faire, mais je ne vois pas. Je comprendrais qu'il veuillent grossir leur business de téléphonie mobile en consolidant, ou bien qu'ils s'enlèvent du créneau par manque de rentabilité, mais là, se débarrasser d'un pour en récupérer un autre, je saisis pas. Quelqu'un comprend et peut m'expliquer les finesses du montage?

+1
Autant l'interet pour Free est evident.
Mais Bouygues.. wtf ? a part faire chier la concurrence, mais ca serait un second argument... Pas la raison principale.

@LordJohnWhorfin
SFR c'est 21 millions d'abonnés mobile, soit 21 millions de nouveaux clients pour Bouygues.

Je crois que vous sous-estimez largement le prix d'un tel portefeuille clients. Si ça se fait, Bouygues réalisera sans l'ombre d'un doute une excellente affaire en raflant plus de 20 millions de clients. A plus de 20€ par mois chacun, ça vaut bien quelques milliards. Même si on peut s'attendre à ce qu'une bonne partie d'entre eux quittent le navire dans la foulée; ils vont au minimum doubler leur clientèle, probablement faire un X 2,5, sacrifier quelques antennes au passage n'est pas cher payé je trouve.

[SartMatt]

Car possible que l'état récupère les fréquences (en remboursant Bouygue) et qu'une nouvelle mise au enchère doit êtes faites, dans ce cas là, Free devrait faire une proposition et peut-être même que numéricable ou alors un fond de pension souhaite en faire l'achat (pour monter un nouveau réseaux ou, pour les mettre une location à Free ...)

Yep, l'opérateur n'est pas propriétaire des fréquences, il a simplement un droit d'utilisation, je ne pense pas non plus qu'il ait le droit de le transmettre à un tiers sans accord de l'État.

Par contre, si je me trompe pas, le montant de la licence n'est pas un montant payé cash en une fois, c'est en fait une redevance annuelle payée pendant dix ans. Si Bouygues cède certaines fréquences, il n'y aurait dans ce cas pas de remboursement.

Et il se peut également qu'il n'y ait pas de mise aux enchères. Par le passé, il y a déjà eu des cas de réaffectation de fréquence sans mise aux enchère (pour avoir le droit de faire de la 4G 1800, les opérateurs qui ont une licence dessus doivent céder une partie de leurs fréquences à Free Mobile par exemple).