Du nouveau sur le font des bornes Airport Express défectueuses, Réactions à la news du 29-08-2007

[Lionel]

Nous donnons la parole à Joseph qui nous apporte son expertise sur le problème des bornes Airport Express défectueuses.

Je lis quotidiennement Macbidouille, et je suis au courant de l'affaire des APX qui s'éteignent après 15 mois d'utilisation. Justement, la mienne n'y a pas échappé. Je l'ai enregistrée sur la page dédiée sur votre site.

Voici de nouveaux éléments :

Travaillant dans un bureau d'étude en électronique, j'avais le matériel à ma disposition pour faire quelques petits tests.
Mais sans schéma, c'était trop difficile... J'ai alors essayé de faire une sorte de \"reverse engineering\" afin d'en déduire le schéma.



Avec ce schéma, j'ai commencé à chercher la panne. Je me suis aperçu que le FSDH0265 n'était pas détruit, et le fusible encore en bon état.
J'ai trouvé un court-circuit provoqué par la diode D104, une schottky de 3A, 40V.
Je l'ai remplacée par une diode non schottky mais ayant de bonnes caractéristiques (vitesse, tension et intensité).
Bref, pour l'instant ça marche.

Je ne sais pas si ce court-circuit peut, a terme, détruire le FSDH0265 comme constaté par de nombreux utilisateurs. Par contre, il est malmené dans ce cas.
À noter que le circuit d'écrêtage composés de R05, R06, C01 et C200 a un comportement bizarre.
En effet, lors de mes essais à 60 V environ, il y avait des surtensions importantes au niveau du drain du transistor FET intégré dans le FSDH0265 (de l'ordre de 120V) provoquée par le primaire du transformateur.
Sur une prise 230 V, ça donnerait donc : 230 * racine(2) * 2 = 650 V. Un circuit d'écrêtage sert justement à absorber les surtensions de ce type.
Je n'ai pas fait d'essais à des tensions supérieures (230VAC) pour valider l'hypothèse car il faut alors des sondes pour oscilloscope spéciales que je n'ai pas.
Il est connu que les surtensions sont fatales aux transistors à effet de champ.

Dans le datasheet du composant, il est indiqué dans les absolute maximum rating : drain pin voltage : 650 V.
Dans l'hypothèse ou mes observations sont exactes, on joue donc très dangereusement avec les limites absolues du composant avec un circuit d'écrêtage mal dimensionné.
Je ne suis pas un spécialiste en électronique de puissance, donc tout cela est à mettre au conditionnel !

Pour aller plus loin dans l'enquête, il faudrait vérifier qu'il y a significativement plus de casse à 230V qu'à 110V.
Les utilisateurs ayant un FSDH0265 explosé pourraient aussi vérifier la diode en question pour voir si elle est défectueuse ou non.
Pour l'instant je teste ma borne sous tension, elle fonctionne ouverte. Je vous tiendrais au courant si malheureusement elle me lâchait à nouveau. En tout cas, ça chauffe, y compris le circuit wifi. Apple joue souvent trop près des limites de températures…

On pourrait peut-être conclure à un dimensionnement un peu juste des composants, fonctionnant dans un environnement chaud et fermé (en plus il y a un petit capot en plastique souple transparent couvrant toute la carte d'alimentation, empechant la convection naturelle, c'est absurde). Il est également connu que les circuits RF, tel qu'un wifi puissant, malmène les alimentations et les fait vieillir prématurément, et impose un important découplage en sortie avec des condensateurs de qualité.


En espérant faire avancer les choses,

PS : la borne de terre de l'APX, évoqué dans les forums, est fonctionnelle et permet de faire sauter le disjoncteur différentiel en cas de défaut d'isolement, dans les pays qui sont équipés. Encore faut il un disjoncteur 30mA. Cela permet également d'éliminer les ESD.

Ceux qui le souhaitent peuvent télécharger ci-dessous le schéma en haute résolution:
apx2.jpg

[thend]

Ca fait chaud au coeur de la vrai technique, non software, sur MacBidouille.

[_Olivier_]

En effet. C'est très intéressant comme analyse en plus.

[3x7]

Heu… j'aimerai bien être "non spécialiste" comme toi…

Tu es trop modeste !

En tout cas ca éclaire bien le sujet.
Est-ce qu'on peut en déduire qu'un ingénieur s'est simplifié le travail pour partir en WE en jouant avec cette limite de 650 V ?
C'est en tout cas l'impression que ca me donne.

[Lionel]

C'est surtout que tout a été conçu et testé, comme dab, avec du 110V.

[Axelvak]

Il y en a un qui à l'air d'avoir un job intéressant, ou un bon back ground derrière. Très plaisant à lire comme news.

Chapeau pour le plan aussi.

[adem]

Salut a tous
Le problème de tension peut être lié aussi a la diode D103 dont la vitesse de commutation est insuffisante.
Son rôle est de décharger le transformateur du trop plein d'énergie magnétique lorsque le transistor se ferme.
Plus la diode est lente et plus le remontée de tension est grande d'autre part le condensateur C01 est très critique dans ses caractéristiques car c'est lui qui permet a la commutation de la diode la décharge du front de monté les résistances n'étant là que pour limiter la valeur max du courant après le front de commutation.
Donc voir si la température n'a influé sur la valeur de celui-ci.
Sur les grosses alimentations on ne procède pas de cette manière (le circuit RC) car les énergie en jeux sont trop grandes néanmoins j'ai mesuré une monté jusqu'à 1200V au borne de la diode de wheeling sur un amplificateur FP 6400 Lab Gruppen (chaud devant) et je n'ai jamais eu de casse sur les centaines en servisse.
Petite précision supplémentaire : Les diodes schottky n'aime pas du tout avoir trop chaud aux fesses et a cet endroit il vaut mieux utiliser des diodes classique a très haute vitesse de commutation (ça existe).
Les Japonais sont de fervent utilisateur des schottky surtout quand ce n'est pas utile (Merci Yamaha sur les M7CL) ceux qui ont donné me comprendront.

Ce message a été modifié par adem - 29 Aug 2007, 08:58.

[Ghoun aux os sec...]

La question qui se pose maintenant est donc: Y a t'il un équivalent au FSDH0265 avec une tension de claquage supèrieure pour faire de la maintenance préventive ?

[Tandem11c]

J'ai une question, ceux qui ont rapporté des problèmes de APX, sont uniquement des français. Je suis belge, et c'est du 220 V, est-ce qu'il y a moins de risques à avoir des problèmes ?

[_Olivier_]

J'ai une question, ceux qui ont rapporté des problèmes de APX, sont uniquement des français. Je suis belge, et c'est du 220 V, est-ce qu'il y a moins de risques à avoir des problèmes ?

C'est la même chose hein...

[Tandem11c]

Bha justement je ne sais pas A chaque endroit où j'ai été en france, quand je mettais mon adaptateur secteur pour mon MacBook Pro (ou mon iBook) il y avait des petites étincelles dès que je le mettait dans la prise... D'ailleurs mon adaptateur secteur, à force d'avoir des petites étincelles il est légèrement devenus noir au bout de la prise (très légèrement, mais quand même). Et ce n'est pas un adapteur défectueux car j'ai la même chose avec celui de mon MacBook Pro...). Alors je me demandais si c'était uniquement en france les problèmes, car si vous avez ce genre de tension sa ne m'étonne pas que cela tombe en panne (et cela me rassurais ).

Ce message a été modifié par Tandem11c - 29 Aug 2007, 09:17.

[Milhouse]

En France et en Belgique on a la même tension. 220 Volts. Ça fait aussi des étincelles de temps en temps, mais ça dépends de quelle manière tu rentres la prise. Je pense pas que ça soit dépendant de la tension.

[Tandem11c]

En France et en Belgique on a la même tension. 220 Volts. Ça fait aussi des étincelles de temps en temps, mais ça dépends de quelle manière tu rentres la prise. Je pense pas que ça soit dépendant de la tension.

OK dac, merci pour l'info Bon bha je croise alors les doigts pour ne pas avoir de problèmes En plus j'en ai 3

Ce message a été modifié par Tandem11c - 29 Aug 2007, 09:51.

[thend]

En France et en Belgique on a la même tension. 220 Volts.

Je ne sais pas pour la Belgique, mais la tension en France est de 230V.

[simaon]

On peut même dire 240.

[itimik]

la tension en france est 220-240v en fonction de la distance du transformateur. personnellement ma borne a grillé et je sais très bien que je suis en 240, le transfo est juste en face. les ampoules ne durent pas non plus longtemps chez moi, ni les modems, etc.

[_Olivier_]

En Belgique (à vérifier/confirmer) ça doit être pareil... Faudra que je mette mon voltmètre dans une prise pour voir :-)

Sinon pour les étincelles au branchement d'un adaptateur de PowerBook, j'en ai tous les jours aussi...

[acanti]

Bonjour,
la tension nominale est de 230 volts et elle peut varier de +/- 5% si mes souvenirs sont bons
donc pour ton cas, itimik, cela doit être le cas, tu est trop proche du répartiteur. si tu veux, il y a des ampoules spéciales tarées à 250 volts, elles te permettront de réduire et ta facture ampoules en évitant le remplacement fréquent et aussi la facture EDF, car qui dit tension plus élevée, dit aussi consommation plus élevée aussi...

Pour les étincelles, c'est tout à fait normal, ne vous en faites pas. tout appareil électrique branché en fait au branchement et surtout au débranchement


Ce message a été modifié par acanti - 29 Aug 2007, 12:13.

[corsaire]

(...) et aussi la facture EDF, car qui dit tension plus élevée, dit aussi consommation plus élevée aussi...

Tu est sûr de ton coup là ?

P=UI soit puissance P exprimée en Watts égale tension U exprimée en Volts que multiplie intensité I exprimée en Ampères

si tu as une lampe de 1000 Watts le calcul montre que tu consommes 4.34 Ampères sous 230 Volts et 4 Ampères sous 250Volts, j'aurais tendance à dire que tu consommes moins d'intensité de courant.

Et sinon les compteurs sont en KWh alias Kilo-Watts-Heure exprimé par E=Pt soit puissance E exprimée en Watts Heure égale puissance P exprimée en Watts que multiplie temps t exprimée en Heures (et si c'est en secondes ça sera des joules)

Au final tu vois que ça revient au même, pour une puissance donnée l'ampérage variera avec la tension mais le produit du calcul sera toujours identique.

allez cadeau bonus j'étend pour les non mateux : E=UIt

[acanti]

salut
heureux que tu me fasses rappeller mes années de lycée, corsaire
en fait, une ampoule de 1000 watts ( tu l'as prise ou? ) tire , il est vrai, 4,34 A sous 230 volts. sous 250 volts, elle tirera 4,70 A. donc, sa puissance sera de 1175 watts.
une ampoule incandescente est une résistance pure, le caractère alternatif de la tension qui la traverse n'entre pas en considération. elle consommera , chauffera, et illuminera plus si elle est survoltée, mais elle durera beaucoup moins.
une ampoule fluo ne se comportera pas de la même façon, tout du moins, l'augmentation de la consommation avec la tension sera moindre
salut

[corsaire]

une ampoule incandescente est une résistance pure, le caractère alternatif de la tension qui la traverse n'entre pas en considération. elle consommera , chauffera, et illuminera plus si elle est survoltée, mais elle durera beaucoup moins.

Oui, c'est vrai, toutes mes désoles l'exemple ne collait pas parfaitement, j'ai voulu dire une ampoule pour faire une illustration simple en oubliant le caractère passif de l'objet (pour les 1000W c'est une grandeur ronde, met des ampoules de 100W en parallèle et voila )

Pour mon illustration prenons en considération un appareil qui consomme une puissance fixe quelque soit la tension d'alimentation.

Prenons par exemple un dispositif de transformation de courant à thyristor tel qu'on en trouve dans nos alims d'ordi (pas transformateur à bobinage, là aussi il y a un calibrage sur une tension donnée), pour fournir la puissance requise (et fixe) par l'ordi aux valeurs préconnisées l'alim va adapter sa consommation (vous avez vu qu'il n'y a plus d'interrupteur 110/220V à l'arrière ?).

Si chez soi on a 210V ou 250V on pourra remarquer que l'intensité consommée variera, toujours à cause de P=UI.

ce qui va en revanche faire mal c'est effectivement la tension nominale pour laquelle les composants ou l'ensemble de l'appareil est conçu, il y a risque de mort prématurée.

[thend]

donc, sa puissance sera de 1175 watts.

En fait le tout est de parler de la puissance nominal a la tension nominal de l'ampoule.
Une ampoule de 1000W sous tension nominal de 230V consommera 1175W sous 250V.
Une ampoule de 1000W sous tension nominal de 250V consommera 1000W sous 250V, donc moins sous 230V.

Il y a bien une économie a utiliser une ampoule a puissance égal mais a tension nominal supérieur a la tension du réseau.

[acanti]

encore une chose et là les distributeurs d'électricité risquent de se sentir visés,
le fait d'augmenter de quelques volts la tension délivrée par le transfo aux abonnés du réseau peut augmenter de manière significative la consommation ménagère, essentiellement ampoules à incandescence

[giloox]

donc, sa puissance sera de 1175 watts.

Une ampoule de 1000W sous tension nominal de 250V consommera 1000W sous 250V, donc moins sous 230V.

Il y a bien une économie a utiliser une ampoule a puissance égal mais a tension nominal supérieur a la tension du réseau.

Oui mais si ton ampoule est une halogène, elle n'atteindra pas la température adéquate pour se régénérer et va cramer plus vite (apres avoir noirci) ...

(c'etait pour rajouter un peu au hs...)

[jmeunier]

donc, sa puissance sera de 1175 watts.

Une ampoule de 1000W sous tension nominal de 250V consommera 1000W sous 250V, donc moins sous 230V.

Il y a bien une économie a utiliser une ampoule a puissance égal mais a tension nominal supérieur a la tension du réseau.

Oui mais si ton ampoule est une halogène, elle n'atteindra pas la température adéquate pour se régénérer et va cramer plus vite (apres avoir noirci) ...

Mais tout le monde sur ce topic éclaire chez lui avec des ampoules 1000W ???
Avec les températures actuelles, je suppose qu'en plus pour que les 1000W soient supportables, tout le monde est climatisé... C'est ça le problème des surtensions du réseau EDF qui grille les alimentations : un macbidouilleur sort de chez lui, éteint ses lumières et hop, le paté de maison disjoncte...

Ok, je sors

[xpech]

petite question : le problème est-il corrigé sur celles en vente ? J'était a 2 doigt d'en achter une ...

[thend]

(c'etait pour rajouter un peu au hs...)

Je ne trouve pas, le problème c'est la tension du secteur, on parle donc de la tension du secteur qui pose problème!!!

[linathael]

Salut a tous
Le problème de tension peut être lié aussi a la diode D103 dont la vitesse de commutation est insuffisante.
Son rôle est de décharger le transformateur du trop plein d'énergie magnétique lorsque le transistor se ferme.
Plus la diode est lente et plus le remontée de tension est grande d'autre part le condensateur C01 est très critique dans ses caractéristiques car c'est lui qui permet a la commutation de la diode la décharge du front de monté les résistances n'étant là que pour limiter la valeur max du courant après le front de commutation.
Donc voir si la température n'a influé sur la valeur de celui-ci.
Sur les grosses alimentations on ne procède pas de cette manière (le circuit RC) car les énergie en jeux sont trop grandes néanmoins j'ai mesuré une monté jusqu'à 1200V au borne de la diode de wheeling sur un amplificateur FP 6400 Lab Gruppen (chaud devant) et je n'ai jamais eu de casse sur les centaines en servisse.
Petite précision supplémentaire : Les diodes schottky n'aime pas du tout avoir trop chaud aux fesses et a cet endroit il vaut mieux utiliser des diodes classique a très haute vitesse de commutation (ça existe).
Les Japonais sont de fervent utilisateur des schottky surtout quand ce n'est pas utile (Merci Yamaha sur les M7CL) ceux qui ont donné me comprendront.

si le temoignage permet d'avoir un reverse engineering, son auteur a du rater une partie de notre enquete, car on sait aujourd'hui que le Fairdchild n'est pas responsable, il saute parce que les condensateur utilises par Apple/Foxconn n'ont qu'une duree de vie reduite dans un environnement "chaud" (sous-dimensionnes), il serait interessant qu'il mesure la capacite des 3 condo mentionnes dans une news precedente sur le sujet:
http://www.macbidouille.com/news/2006-11-17/#13621
ca serait vraiement interessant si il pouvait mesurer al temperature de fonctinnement avec les condo actuels, et d'autres plus appropries avec des environnement "chaud"

[acanti]

resalut
il ne faut pas oublier que la panne des APX peut avoir diverses causes liées à la température élevée qui y sied. Cette dernière pourrait mettre à pied le composant le plus faible, soit un condensateur, soit une diode, soit le commutateur 0265. Le résultat est le même si ce sont des composants critiques qui sont affectés, l'arrêt de fonctionnement total de la borne

[linathael]

resalut
il ne faut pas oublier que la panne des APX peut avoir diverses causes liées à la température élevée qui y sied. Cette dernière pourrait mettre à pied le composant le plus faible, soit un condensateur, soit une diode, soit le commutateur 0265. Le résultat est le même si ce sont des composants critiques qui sont affectés, l'arrêt de fonctionnement total de la borne

oui
le fairschild a ete incrime au depart car il etait difficile de le rater sur une carte apres qu'il ait explose.
maintenant, dans bien des cas le remplacer, n'est pas une solution durab;e, voire instantannement fatale, car le probleme si situe en amont. et le fait que l'on ait mesurer des carateristiques de condensateur bien en-dessous de leur certification me fait penser que le probleme se situe la, et ca ne serait pas la premiere fois qu'Apple a des problemes de condo...